咱道行太洼~只是看过~无语~

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周一主题：谈谈内政的稳定

 

时间：    ffice:smarttags" />2008年12月15日

地点：    智慧之光大讲堂

主持：    亮剑崛起

参与嘉宾：苏中建设  老雕  帝国繁华

巡查：    慧聚天下

编辑：    feeling  饿狼传说

中转员：  冰镇可乐    bennyatlarge

 

嘉宾-亮剑崛起(396489898)  19:54:55
今天和大家讨论的论题是2008中华儿女在天灾人祸面前所展现的团结；奋斗；互助和不向困难低头的民族精神能否成为推动大中华向前发展自强不息的强大动力，并积极关注金融危机下的世界格局及发展积极讨论应对方法！ 
嘉宾-亮剑崛起(396489898)  19:55:08
这个论点大家觉的可能有点偏题，但我个人的观点是在世界全球化格局的今天我们还不稳定自己国内的政局！哪还有什么竞争力面对波涛汹涌的世界大争格局！这种内部稳定的格局需要中央和地方乃至个人自觉维护。不要被其他图谋崛起的霸权国家利用而成为别人崛起和霸权的牺牲品！所以今天先讨论世界格局和我们在2008年天灾人祸面前所展现的民族面貌和精神！天灾不可测但人祸是人为，分析事件背后的推手！冷静的看清楚问题的成因探讨解决之道！
2008我们在大雪灾和大地震面前所体现出来的民族精神，团结互助的文化传统还有不怕困难的优秀品质相信大家已经看到了！这里不再赘述。所以今天我们着重讨论一下几起人祸：3月台独公投逆流；3.14西藏骚乱;法国总统萨克奇奥运前后的种种拙劣表现；全球经济危机爆发的世界格局．．．．．．．这些才是我们今天讨论的焦点。当然了之后也要探讨最近世界之热点局势发展：世界危机下的美国中亚布局，我国东部战略的暂时收缩还有扑朔迷离的美国伊拉克战略．．．．．． 
３月台独公投事件相信大家已经看到：自苏联解体后和中美蜜月结束后美国顶峰时期台独势力疯狂发展并一度掌握了台湾的政局，导致了陈水扁想利用三月之台湾大选悍然用台独绑架大选。但最终台湾还是用理智战胜了疯狂，两岸之前的互动也达到了一个高潮。连宋的大陆破冰之旅，交流和互动的结果大家估计已经看到马英九的胜出，并终结了阿扁的台独闹剧。现在阿扁也为他的疯狂付出了沉重代价，一度身陷劳狱之灾。此事件我们看到了中央维护稳定的决心和广大民众利用一切传媒一致谴责台独分裂势力之决心论坛成为了民众自发的阵地。 
紧接着是3.14骚乱,我们看到自上次欧洲达赖西行之后不久就爆发了西藏骚乱事件。当然了西藏骚乱我们看到了农奴势力的暴力一面 
嘉宾-亮剑崛起(396489898)  20:01:20
他们错误的分析了中国的局势妄图为台湾阿扁之流的疯狂策应，还想以我们搞奥运会纵容他们的暴力行为达到西藏的分裂目标。 结果大家已经看到中央粉碎了西藏的骚乱事件我们并没有因为奥运的到来而让分裂恐怖分子的图谋得程逞，反而是欧洲看到我们因为开１７大而暂时的沉没并利用其媒体不分是非的疯狂攻击我中央政府 ，其中ＣＮＮ的表现大家估计都记忆犹新 ，此次中央的后发制人策略起到了关键作用，没过多久我们全面的公开了西藏事件的照片。 让西方媒体的谎言不攻自破，我们看到的是暴徒的骚乱，和对非西藏民族的攻击残害 ；而欧洲的策应更叫绝利用传递奥运火炬的时机纵容恐怖势力对我奥运圣火的沿途骚扰；我们看到了达赖先前的欧洲之行，看到了西藏事件的欧洲策应，看到了法国哪得了便宜不卖乖的丑陋总统；而奥运会之后不久美国经济危机全面爆发，全球深处危机之中，这个从某种程度上来说也解释了西藏骚乱的爆发和欧洲的紧密联系。第一欧洲骚乱法国巴黎的骚乱是欧洲对美国金融危机的提前预警。法国和欧洲妄图把经济衰退转嫁给中国，转嫁给中国制造！

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:16:52

他们看到了美国自９１１事件后积极部署和营造中亚战略，印巴的长期矛盾和印度长期的穷兵战略也为他们的染指西藏提供了机会，所以才会出现萨克奇以欧盟首领的身份接见达赖。从一二战的历史可以看出最近爆发的希腊骚乱事件向欧洲迅速蔓延也在情理之中，欧洲是最怕经济危机的，欧洲人已经长期过惯了优越的生活。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:24:09

而我们也看看日本的变化，自两岸关系转暖后，日本也开始收缩其亚洲战略。但从安倍到福田的下台，我们也可以看到日本内部是不能容忍一个亲中内阁的出现，日本现在的收缩是因为经济危机的冲击和两岸关系转暖的暂时性的。日本的右翼好战分子一直在积极活动。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:27:22

是在金融危机下我们的出口受到了重创，给社会就业带来了巨大压力，贫富差距的拉大，但我们应该清楚的认识到西方和美国长期对我们的思想的蚕食和战略封堵及积极制造矛盾才是我们国富民强的制约力量。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:30:46

研究历史就知道我们这个庞大的国家的步伐注定是要循序渐进的，我们也看到了中央认真和积极改善民生的政策和态度，看到某些贪官的脸孔的确令人生厌。但几十年的改革开放的确是改善了人民的生活水平，今天金融危机爆发了，国家得过一段时间的苦日子了，所以大家要继续发扬２００８那种大灾面前不低头。明年的国际形势估计会更恶劣。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:35:42

看到希腊事件的蔓延，欧洲有可能进一步与我们制造摩擦。这些我们要有相应的心理准备，转移其国内矛盾，有分析认为欧洲和俄罗斯达成了某种妥协，默许俄罗斯在南美的发展。

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:37:31

中央正在逐步切割欧洲14国

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:37:48

恩，我们要积极利用经济危机，所以萨克奇很有可能是搬起了石头砸了自己的脚。欧洲的矛盾由来已久，翻翻欧洲的历史就知道了，罗马帝国衰落后，欧洲的持续动荡，到一二次世界大战，拉笼欧洲崛起小国，他的行为是老欧洲的复辟，应该说此事件来的很好，让我们看到了欧洲大一惯丑陋面孔。让某些死抱欧洲大腿的所谓“砖家”清醒，没办法所有的尊严被打光了，现代的安宁还是毛老人家打出来的。有一个真理就是我们这样的大国注定是人家封堵的目标，就象当年的俄罗斯，有谁会让你顺利崛起。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:46:12

欧洲现在最希望的是我们和印度死磕，把美国俄罗斯也卷近来让他们坐收渔人之利，所以大家发现了吗？孟买恐怖事件既然有印度国内参与者，所以目前我们还要警惕恐怖实势力向中国发展，可以这么说西藏之火已经被欧洲点燃了。他们不甘心达赖的退出，挑唆民族矛盾地区矛盾和恐怖分裂势力，他们估计将尽其所能。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:53:27

从外部看内政，保持内部的稳定是自上而下成为一种默契。现在两岸关系的良性发展也是积极的，但我们也要警惕混入不法分子。

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:55:34

假如没有3.14，我可以说是其实不怎么关注奥运的

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:56:08

奥运圣火在欧洲的遭遇也可以说是欧洲的耻辱，一个象征世界和平友谊的活动，居然被欧洲政治化了。

龙凯锋(622002072) 21:01:17

关于内政稳定问题，我们需要考虑的是国际和国内两个大局，以及两个大局之间的某种联系。从国际来说，欧美受金融危机的深入发展，估计有狗急跳墙的可能，这是大的环境的破坏，对我们内政安全的威胁。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:02:29

欧洲骚乱就说明了欧洲内部压力很大，要警惕他们转移矛盾。

龙凯锋(622002072) 21:02:41

对于欧美可能合流的对华反扑，中国人民只有在党中央英明领导下，在胡主席英明指挥下，准备打一场世界性的核大战。没有鱼死网破的决心和信心，是对付不了欧美狗急跳墙的投机心态的。欧美近代作威作虎了上百年，怎么会愿意过苦日子呢？怎么会从天堂下到地狱呢？所以，这是我们必须的思想准备，特别是2009年，我们党政军，我们全国人民必须有的思想准备。

嘉宾-苏中建设(272541828) 21:09:41

欧洲有相当多的国家只要认可福利略微降低，就可以熬过困难时光。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:12:35

有消息说希腊骚乱估计１３天后会发展到法国，不知道真假，如果法国骚乱之火再被点燃估计就没那么好熄了。

龙凯锋(622002072) 21:17:19

这把希腊之火，估计是美英放的。趁着金融危机激化的中东欧内部矛盾之势，蔓延整个欧洲。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:17:25

你的意思是美国转移经济矛盾。

龙凯锋(622002072) 21:17:30

为什么在希腊放呢？

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:17:34

不过很有可能，削弱欧洲。他经济出了问题，让欧洲也不得安宁。

龙凯锋(622002072) 21:18:21

希腊在欧洲，处于中东欧和西欧的结合部。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:21:05

不过，美国是不愿意看到欧洲和俄罗斯妥协的。

龙凯锋(622002072) 21:21:38

欧洲和毛子走在一起，对美国是极大威胁。意味着老美在欧盟的事务被边缘化了，失去了对欧洲事务的干涉权和主导权。格鲁吉亚战争就是经典的例子。

嘉宾-老雕(1005813486) 21:22:35

中美合流是不是就是因为毛子和欧洲有合流的趋势？

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:22:36

这点来说我们和美国是有共同利益的。

嘉宾-帝国繁华(591695782) 21:23:12

中美合流是世界趋势，所谓的联合体如欧盟都是经不起考验的！

 

 

 

嘉宾：小MA
地点：智慧之光QQ大讲堂
时间：2008-12-14
主题：大明打击倭寇历史

嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:38:48
明朝 打击倭寇 自戚继光起
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:39:34
而我 讲的将主要是大明神宗显皇帝 的万历援朝，关于万历援朝 首先 有个问题需要正视
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:40:50
那就是很多人 以为 万历打的不是日本精锐，这是错误的  典型的洋奴心理
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:42:23
 首先来看一下日军方面的情况，日军第一次投入朝鲜战场的部队番号与第二次基本一样，只是各军团兵力数量两次战争有所不同，将领也有个别调整，其中日本方面对第二次万历朝鲜战争（日方称之为庆长之役）的兵力配置部署相对详细和全面，现先把第二次战争的兵力配置列举如下：
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:42:42
很多人 否认 日本没出全力，其实 当时的日本已经把国内精兵 都派出来了
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:43:27
第一军团 军团长：小西行长 小西行长7000人、 宗义调5000人、 松浦镇信4000人、 大村纯忠2000 人、后藤信康700人
总兵力：18700人。这些资料 很多 都来自 韩国 日本的 历史资料
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:44:04
第二军团 军团长：加藤清正
总兵力：20800人.
第三军团 军团长：黑田长政
总兵力：12000人.
第四军团 军团长：岛津义弘
总兵力：17000人
第五军团 军团长：福岛正则
总兵力：30000人
第六军团 军团长: 小早川秀秋
总兵力：15700人
第七军团 军团长：毛利辉元
总兵力：30000人.
第八军团 军团长 ：宇喜多秀家
总兵力：19200人
第九军团 军团长：浅野长政
总兵力：10750人
第十军团 军团长：羽柴秀次
总兵力：22000人
大家可以看到，也可以算算 日本派出了多少人
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:47:40
带兵的是不是都是日本的 牛人，但 很多清粉
吴梦泽(372491391) 20:47:54
包括岛津家的岛津义弘等人
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:48:09
为了贬低大明 则说 日本没出精锐
而明军都是精锐，除了老乌龟 外
关西 诸侯 更是全部出兵了
日本陆军第二次战争投入的总兵力有190850人
日军另有水师各部22100人
日本方面还集中了9.5万预备足轻
如果加上后备军，则达到30万人马之多！！
当时的日本 才多少军队？
30多万 如果不算多...那要多少
日本可谓倾全国之力，如此兵力，怎能说不是日军精锐？？
以上资料 来自：、《日本史》、《日本战国史》......还有所谓野史的 ：《丰臣家的一生》、《大和文禄庆长之役》、《大和魂之晨》等
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:53:31
介绍完 日军  让我们看看 天朝的兵力，明军第一次万历朝鲜战争中，先后投入部队4.8万人，分两次，第一次为先遣队5000人（被全灭），第二次为李如松将军率领的大部队4.3万。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:54:43
先遣队5000人：大部为辽东一带的明军，正规军和地方军各2500人，其中有1000人为此前逃难到明朝的朝鲜义军.
吴梦泽(372491391) 20:54:44
明军尽管战斗力不佳，但是比起日军来说，强大太多了
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:55:53
这5000人的记载来自《真实的壬辰倭乱》
******国出版的
李将军 带的大部队 主要来自以下几个地方
大家要看清楚了.....
辽东军一万人：这支部队是李如松的嫡系，刚刚参加完平定宁夏叛乱，常年在北方与蒙古人作战，是此次援朝战争中最精锐的部队，且全为骑兵，在战争中对日军有着极大的杀伤力.
这只 军队是明军的精锐之师
《万历实录》记载“倭性甚狞，虽前锋死而后不退。吾时年五十五，身经几百战矣。各种诸夷无不试者，而无如倭奴之狞狠也。然以铁骑弛突蹂躏，则不能自勇矣”
然以铁骑弛突蹂躏，则不能自勇矣！ 可见辽东军 确实强悍..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:59:38
蓟镇步兵五千人、保定步兵五千人：蓟镇保定历来为北方军事重镇，均为明廷九镇九边之一，明朝仅在蓟镇一地就常年驻军10万上下，此两地也为防御北方游牧民族的重要军事要塞，本不能动用两地兵员，但考虑到朝鲜地处北方，气候与此两地类似，且这两地士兵骁勇善战，即各调5000人开赴朝鲜。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:00:23
 这也是精锐...当年袁督师 做过蓟辽总督哦
宣府、大同骑兵一共八千人（其中大概1500为精锐）.
除了这1500 其余都是垃圾部队
福建藤牌军三千人.....
在明朝时期，中国各省，要论藤牌军，以福建最好，河南、浙江次之。藤牌军顾名思义主要是武器是藤牌，此次派到朝鲜的这三千名福建藤牌军，主要是从福建福清一带招募的地方部队。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:03:08
这个部队战斗力不错
但 也不是正规军 只是地方部队 因而只能算 半个精锐
也是杂牌.....
说完福建军 下面就介绍下 川军
川军一万人，一半为四川本地军队，一半为原先外省驻防四川的军队，战斗力也不算弱....不过 不能和辽东军比...
属于明军里的 二等部队...
以上就是第一次万历朝鲜战争期间，明军入朝作战的部队，正规军和杂牌军混合.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:31:17
介绍完了第一次万历朝鲜战争，现在开始介绍第二次万历朝鲜战争期间，明军的部队组成。
明军在第二次万历朝鲜战争中前后总共派出兵力大致在10万上下，其中陆军7万5千到8万之间.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:32:34
第一次万历朝鲜战争后，明军留守朝鲜的部队为一万一千人：福建藤牌军三千、辽东骑兵三千、宣府、大同骑兵的地方团练军五千，部队的来源和第一次战争一样.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:33:24
第二次万历朝鲜战争爆发前，明军又调辽兵5千余人，蓟镇步兵四千余人，一共一万人入朝.(这是挂羊头，卖狗肉....）
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:34:13
战斗力 很垃圾的.....是盗版辽东蓟镇兵..大家别误会
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:35:09
当日军连克南原、水原等地后，明朝又再派原在东北蒙古前线的辽兵5千、浙江兵1万5千一共2万人增援朝鲜战场。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:35:35
这里的5000辽东兵 是正版原装的 战斗力很强
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:36:13
但 浙江兵里 只有5000是北驻的浙江部队，其余是垃圾兵..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:36:50
蔚山会战后，明军再次派1万云南士兵和2万浙江义乌新兵入朝参战。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:37:18
1万名云南士兵，其中有2000人为云南官军，8000人为当地少数民族地方武装...战斗力也很一般...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:37:44
是明军次等部队....谁叫 西南吃紧啊 明朝也没办法..
但 2万义乌新兵 不可小瞧....
虽然缺少经验...但人家是和戚大帅 混过的
战斗精神没得说。
为了更好的消灭鬼子，同样在蔚山会战后，明朝又调川军1万和水师2万入朝作战。
1万川军为四川本地地方杂牌部队。
两万水师 是精锐，只是在我看来大明的水师全是精锐...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:41:20
大明水师可是300年不败啊
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:42:16
  以上就是第二次万历朝鲜战争明军部队的来源和组成，我们可以看出，明军在第二次派到朝鲜的，大部分都是些二流甚至三流部队，也就因为如此，明军在第二次朝鲜战争中打得比较艰苦，中日双方在第二次战争中很多时候几乎成胶着状态。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:42:38
 综观两次万历朝鲜战争，日军人数均占优势，而且派出的均为国内最精锐的部队。
而天朝军队 第一次 还算不错 第二次 简直就是不把日本当回事了...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:43:41
派的都是 二 三流的军队
但同样 打的鬼子 无语....
说完了 明军 和 日军的 基本实力 及配置，下面就说下战斗经过...主要说几个重要的..
首先 让我们来回顾一下 万历援朝里 最惊心动魄的碧蹄馆血战把..
这是一场把倭寇打怕了的战役
这是明军战斗力的最好证明
1593 年1月24日——25日！一个驿馆载入了中国的史册..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:48:57
  1593 年1月24日，明军的一支侦察部队约3000骑兵在汉城郊区迎曙驿与日军北上搜索部队加藤光泰部遭遇并爆发激战，明军大胜斩首600余级。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:49:52
  加藤光泰败退后，立刻报告了汉城日本军总部。随后，日军第六军团主力、第三、第九军团各一部共36000余人先后赶到战场，将这支明军包围在碧蹄馆
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:51:03
小早川隆景...日军主将..这个白痴认为 这是明军的孤军，只要集中兵力，应该可以快速消灭。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:52:31
但他错了，这只明军虽然是孤军，但不是普通的孤军，这可是曾经在关外与蒙古等蛮族较量过的百战雄师，大明辽东军是也！
主帅也是天朝的猛将，大明副总兵查大受！
这只军队配置当时最先进的火器装备。
配备了佛郎机火炮战车！
最大射程1000米，后填装弹，发射散弹时一发炮弹带有500发子弹，可以封锁60米宽的正面。
也拥有大量三眼火铳、集束火箭...
集束火箭：明军常备武器中的一种，手动点火，射程300米，一次发20枝的称为“火龙箭”，32枝的称为“一窝蜂”，49枝称为“飞廉箭”，100枝的称为“百虎齐奔”.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:58:19
3000明军（到战斗即将结束时增至5000）与十几倍的日军激战一昼夜。
以战车为工事，先以佛郎机炮、三眼火铳、集束火箭的压倒性火力优势大量杀伤日军。
然后再出动骑兵，砍杀鬼子足轻。
抵挡了鬼子一次次进攻....
战斗进行到最惨烈的阶段，明军仅余900余骑，弹丸、火药全部耗尽。
祭我汉家忠臣烈士！3000人抵抗3.6万畜生，再被包围的情况下，毫不畏惧，死不回首！赳赳烈士，天地难泯！
就是在这样的情况下，明军旗始终屹立不倒，高高飘扬在碧蹄馆上空！
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:03:16
天佑大明！
残酷的战斗持续到25日，李如松和明将杨元各率领1千明军精骑连夜前来救援。
  日军经过一昼夜激战伤亡惨重，已成强弩之末，误认为明军主力发起总攻，遂仓惶撤回王京（汉城）。
此战，明军伤亡2500余人，日军伤亡超过8000人！
游击将军李有异阵亡....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:07:02
小川成重（被李有升击毙）、十时连久（被李如梅击毙）、久野重胜（被祖承训斩落马下）、池边永晟（被祖承训斩落马下）、安东常久（被查大受斩落马下）、安东幸贞（被查大受斩落马下）。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:08:21
阵亡将士之多，可见战况之惨烈。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:09:16
  小早川隆景战后向丰臣秀吉汇报时声称打退了十万“明军铁骑”的进攻。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:09:32
呵呵，日本人就这德行...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:09:40
 实在是滑天下之大稽，当时明军在朝总兵力不过才四万，哪来的十万铁骑？
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:10:04
明军强大的战斗力极大震慑了日军，使其彻底丧失了与明军野战的信心！'
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:11:22
战后，出现了一个搞笑的局面...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:11:46
12万日军面对仅仅3万多明军竟然不敢出战，而明军兵力有限，无法展开强攻，于是双方在汉城一线展开对峙。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:13:16
接下来，我讲的是一次很关键，但让人啼笑皆非的战役..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:13:27
汉城战役..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:13:39
王京就是汉城，明 朝 联军共4万
李将军的主帅
鬼子 也是4万
宇喜多秀家主帅
这个白痴 好像娶了前田利家的女儿？
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:15:23
也是后来的五大老啊
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:15:48
这是一场带有很大偶然因素的战役。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:16:13
出于对明军的战斗力的强大感到了极大的惊恐，绝对人数和明军相当的日军躲在城中不敢出战。
但它们面对的是名将李如松....
结果被李将军奇袭龙山仓库！
龙山仓库是朝鲜全国最大的粮仓 同时也是鬼子放军粮的地方。
此战，明军伤亡才50多人
鬼子损失精锐忍者300余人
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:19:53
同时也标志着日本第一次朝鲜战争的失败..
说了几次胜仗...我还说下明军的败仗...
最著名的有两个 我认为
一个是第一次平壤攻防战
一个是白痴杨指挥的蔚山大战
先说平壤第一次攻防战
兵力 明军5000
这也就是开头我说的先遣部队
主帅：祖承训（祖大寿的爹）
日军2.5万
是第一军
主帅是个倒霉蛋....关原合战后被砍了的 小西行长
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:28:00
明军进到平壤附近，道路不熟又遇见夏季暴雨....然后遭遇日军伏击.....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:28:30
全军覆没....
只有主帅和少量士兵突围
这次战役，我认为完全是天朝的失误啊
轻敌....“蛮夷野人，安能于天朝大军抗衡哉”.....
连最基本的侦查都没做
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:30:09
就冒然进军
加之正值夏季，连续降雨道路泥泞....明军当然会败....
此役明军伤亡5000 日本不到1000
再说下 大家都知道的蔚山大战
明军 3.6万
朝军 1万
主帅 白痴杨
日军 6.4万
主帅 加藤清正、黑田长政、岛津义弘、小早川秀秋、羽柴秀胜.....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:34:13
呵呵都是战国牛人啊
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:35:48
  黎明前明军由游击将军摆寨为先锋，率精锐步兵1000人首先开始进攻，参将杨登山为后援，率骑兵3000人突袭蔚山城。随后柳如龙的朝鲜军也开始进攻。城内驻守的日军是加藤清正的第2军一部，准备不足且人心惶惶，无法抵挡4000精锐明军的突袭，一线防守的日军大半被歼，残存的日军逃往第2军指挥部所在地岛山。
嘉宾清风笑眯眼(674850945) 22:36:48
小MA熟悉这段历史，俺搬个板凳听。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:36:59
  明军开始进攻岛山外围，游击将军茅国器率领2000河南步兵，连续攻击日军在岛山外围新筑的三条防线。加藤清正率残存的几千日军只能退到最后的防线，坚壁据守。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:37:56
  明军继续猛攻，杨镐将陈寅率领的江浙生力军调往第一线加强进攻，明军终于攻到岛山大营主栅门，陈寅率领的江浙常年驻守海防，对海防工事的构造颇有心得，江浙兵以藤牌护身，日军的火枪无法击穿，江浙兵连破岛山寨二重栅门，就在将要攻击最后一重栅门时，杨镐忽然命令停止进攻。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:39:01
 这是非常令人疑惑不解之处，明军攻势的戏剧性停止，挽救了即将全军覆灭的加藤清正第2军........
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:39:25
至于为何停止....到现在历史界还有争论
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:39:46
我认为...没别的原因 就是 杨 太白痴了
该斩！！这个白痴 后来也打了一次打败仗
让明军元气打伤
至于是什么战役 大家都知道....
此战后，杨镐被万历皇帝下令撤职查办
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:42:02
继续蔚山大战：杨镐指挥明军连续四天猛攻，仍旧没有攻下，加藤清正感到难以支撑，向明军乞求讲和，被杨镐拒绝。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:42:28
  随后的战局，由于明军伤亡逐渐增多，弹药供应也渐渐捉襟见肘，虽然加藤清正部也已是弹尽粮绝，濒临绝境，但在求和遭到拒绝后更顽强抗击明军。
呵呵 这时候鬼子的武士道 还是不错的
武士嘛 投降被拒绝 伤了面子啊
但由于明军的分散，已无援军可调，而近五万日军增援部队，陆续冲破明军和朝鲜军的拦阻赶到了蔚山附近，西生浦的1万3千多日军首先赶到。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:45:13
 战场形势立刻发生变化，明军由攻势转为守势，在这种不利的情况下，1598年2月9日，杨镐慌忙决定撤军.......
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:45:35
杨白痴 跑的倒是挺快的....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:46:16
  明军撤退过程中组织调度完全失控，杨镐的统帅部同各军之间的联系中断，根本不能指挥部队，上上下下一片混乱。
日军转守为攻...天朝和朝鲜全面溃败...
伤亡惨重
明军阵亡7000余人，伤4000余人，朝鲜军伤亡4000余人...
日军伤亡1万2千余人.....
两败俱伤..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:47:40
但从结果看 鬼子胜利了
失力原因有三
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:50:12
1. 丢失了自己优势--火炮，行军太冒进，火炮不足的情况下，冒然进攻，结果损失惨重，只能僵持。
2.陈磷的水师没有配合陆军，赶到蔚山海面，封锁日军水路。
3白痴杨
此战后双方又恢复了战前的态势，双方都元气大伤，半年内都无力再战。
  大明毕竟不是小日本，虽经蔚山惨败，但主力并未受到损失。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:53:31
好的
就介绍这个被韩国******吹到天上去的战役
明军水师 1.3万人 朝军水师 1.3万人
主帅 是 陈璘....副主帅 李舜臣
******这个三姓家奴 把主帅变成了李舜臣
玩穿越 我最佩服的是******
明 朝联军 战舰 共800多艘
日本水师 1.6万人
战舰500多艘
主帅 ^_^ 又是所谓战国精英 岛津义弘
日本 根本就没资格用战国 这个名词
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:58:26
战国是中华的
俺中华的战国七雄 怎么 能和日本用一个名词
北京东城打西城也叫战国吗？
介绍战斗前
我先说下 大明的海军旗舰
福船！！
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:01:40
福船是当时世界上最大的战舰之一，吃水约3.5米，排水量在数百吨（有一号、二号之分）规模，每门福船配备：包括大发虎蹲炮1门，大佛郎机6门，碗口铳3门，喷筒60具，鸟铳10支，烟罐100个，火箭300支，火砖100块，震天雷20个，灰罐100个；粗火药400斤，鸟铳火药100斤，弩药1瓶，大小铅子300斤，火绳60条；药弩10张，钩镰10把，砍刀10把，过船钉枪20支，标枪100支，铁蒺藜1000个，宁波弓5张，铁箭300支，弩箭500支，藤牌24面，篾盔、钉枪、腰刀每人一副。可以说福船的战斗力在当时的世界上都是数一数二的。 
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:03:35
日军的是关船....
很垃圾...
朝鲜的乌龟船...也没传说中的那么强
不过******是宇宙第一强国 所以很多人认为乌龟船强也 是当然了
只是 乌龟船 还是比 关船 强很多
只是 乌龟船 还是比 关船 强很多
说完船 开始说战斗了
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:07:13
  明军水师和朝鲜水军战前商定：明军由老将军副将邓子龙亲率近卫亲兵1000人乘三艘大福船为前锋，埋伏于露梁海北侧；陈磷率大明水师主力埋伏在昆竹岛与水门洞港湾内正面阻击日军船队；李舜臣的朝鲜水师埋伏在南海海面的观音浦，准备与大明水师夹击日军。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:08:42
  岛津义弘发现中了埋伏后，第一个反应就是回撤，这时把守在海峡出口的副将邓子龙所部承受了巨大的压力，邓子龙首先发现了突围的日军船队，率三艘大福船冲入日军舰队，在战机出现的第一个时间—也是战场的关键点—挡住了岛津义弘的船队，居功至伟，战后，他被万历皇帝“赠都督佥事，世荫一子”，而且还“庙祀朝鲜”。
这是关键啊
邓将军 千古
  在邓子龙危急的时刻，陈嶙派陈蚕率军前去增援，岛津义弘在回撤无望的情况下，只能作困兽之斗，与明军水师和朝鲜水军决一死战。此时日军已三面被围.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:11:41
 激战一夜，日军损失了40多艘战船后，乘黑夜勉强突出包围逃走。明朝水师主力和朝鲜水军紧紧追击，天亮不久追上日军舰队，重新将其包围。激战中邓子龙和李舜臣双双牺牲！
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:12:35
其中，李舜臣是天亮后胸部中弹牺牲的...遭遇和纳尔逊差不多。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:13:17
 双方激战之时，明军副将陈蚕和游击将军季金率领的分舰队赶到了战场，至此日军完全丧失斗志，一艘接一艘的战船被焚毁。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:13:44
战国精英只带着50余艘战船突围回国
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:14:38
负责断后掩护的日军战船在九鬼四郎（日本战国水师最强者）的率领下，拼死顽抗，全部战死..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:15:51
 整个海战共有450艘日军战船被焚毁和击沉，日军倾注全国之力兴建的海军舰队在露梁海战中几乎被全歼。日军伤亡1万余人，明 朝联军仅伤亡3500余人。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:17:33
还没有完.....侥幸登岸的日军残兵连同没有登船的日军退守乙山要塞，凭借乙山天险负隅顽抗，明军水师也在陈璘指挥下登岸，在大明陆军的配合下，发动夜袭攻克乙山要塞，消灭了日军残部，岛津义弘所率的第5军主力几乎完全被消灭。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:18:20
 露梁海战后，幸亏日本国内派出援兵，残存日军终于大部分勉强撤回了日本，朝鲜半岛残余日军也基本都被消灭。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:18:44
然后大家都知道了.....关原合战..
在朝鲜受到重创的西军大败
此后有史为鉴的德川幕府，再未动侵朝的念头.......
200年....不敢侵犯天朝属国
查-守望角(314957373) 23:27:53
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:20:32
大明援朝抗日战争是明军在明朝中后期最大也是最后的一次出彩的表演....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:21:07
大明 为中华用尽了最后一点气脉...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:22:26
我国家仁恩浩荡，恭顺者无困不援；义武奋扬，跳梁者虽强必戳！
嘉宾-炮兵群(115624325) 23:22:56
似乎这是万历皇帝班师的诏书？
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:23:14
二十七年闰四月丙戌，以平倭诏告天下。诏曰
      朕缵承洪绪，统理兆人，海澨山陬，皆吾赤子，苟非元恶，普欲包荒。属者东夷小丑平秀吉，猥以下隶，敢发难端。窃据商封，役属诸岛。遂兴荐食之志，窥我内附之邦。伊岐对马之间，鲸鲵四起；乐浪玄菟之境，锋镝交加。君臣逋亡，人民离散，驰章告急，请兵往援。

      朕念朝鲜，世称恭顺，适遭困厄，岂宜坐观？若使弱者不扶，谁其怀德？强者逃罚，谁其畏威？况东方肩臂之藩，则此贼亦门庭之寇。遏徂定乱，在予一人。于是少命偏师，第加薄伐。平壤一战，已褫骄魂。而贼负固多端，阳顺阴逆。本求伺影，故作乞怜，册使未还，凶威复扇。朕洞知狡状，独断于心。乃发郡国羽林之材，无吝金钱勇爵之赏。必尽弁服，用澄海波.
     仰赖天地鸿庥，宗社阴鸷，神降之罚，贼殒其魁。而王师水陆并驱，正奇互用，爰分四路，并协一心，焚其刍粮，薄其巢穴。外援悉断，内计无之，于是同恶就歼，群酋宵遁。舳舻付于烈火，海水沸腾；戈甲积如高山，氛祲净扫。虽百年侨居之寇，举一旦荡涤糜遗。鸿雁来归，箕子之提封如故；熊罴振旅，汉家之德威播闻。除所获首功，封为京观，仍槛致平正秀等六十一人，弃尸稿街，传首天下。永垂凶逆之鉴戒，大洩神人之愤心。

     於戏！我国家仁恩浩荡，恭顺者无困不援；义武奋扬，跳梁者虽强必戳。兹用布告天下，昭示四夷，明予非得已之心，识予不敢赦之意。毋越厥志，而干显罚。各守分义，以享太平。凡我文武内外大小臣工，尚宜洁己爱民，奉公体国，以消萌衅，以导祯祥。更念彤力殚财，为日已久，嘉与休息，正惟此时。诸因东征加派钱粮，一切尽令所司除豁，务为存抚，勿事烦苛。咨尔多方，宜悉朕意。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:25:18
大明 千古！
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:25:24
比之满清....
嘉宾-炮兵群(115624325) 23:25:33
你别提满清
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:25:38
大明无愧汉家 亦无愧中华！
嘉宾-炮兵群(115624325) 23:25:42
内战内行，外战外行
不管是西班牙 荷兰 日本 大明没败国
好 我说完了
谢谢大家

中国文艺复兴（2）fficeffice" />

主持人：民工

地点：智慧之光QQ大讲堂

时间：2008年12月16日晚8点至10点

 

面对众多持“文化是人类社会在历史发展过程中创造的一切精神文明、物质文明的总和”观点的知识分子，“中国文艺复兴”要从哪里开始？：认识文化

 

提到文化问题，中国知识分子最普遍的心态，就是心情万分地复杂、怨言一大堆、肚子里的气不顺。

1、“我们没有文化话语权，所谓“文艺”只是给掌握话语权的势力舔屁股的，文艺和话语权的先后都没弄清楚，谈文艺没啥用的。”

2、“我们很贫困，农产作物不够吃，肚子饿得慌，文化有个屁用！？”

3、“当代人在物欲横流的现实社会中，唯利是图、道德败坏；经历‘十年浩劫’之后的中国人民没有信仰，精神生活一片荒芜。”

4、“唉！因为知识产权得不到保护，盗版猖獗导致文化产业发展滞后，文化艺术的从业人士的生存空间很受限制，一般的人也只有唯生计是图。”

 

面对这样的类似牢骚的观点，民工先送上自己的看法后，再来表述自己的观点。即：“不明了文化之实质，唯急功近利之所图，不懂得文化之厉重，唯怨天尤人之懦弱”。文化是主张的战场，免不了就一些观念进行一些批驳。只是需要注意方法，不能随便一个观点都要来花个半天时间辩解一番，特别是在面对持不同立场，不同价值观，不同理解能力的朋友的时候。

 

面对“文艺复兴”的话题，有由于持不同见解，所形成的三种状态的知识分子。

一、           怀疑

持前面说到的1、3、4种观点知识分子；

二、           否定

持否定观点的知识分子说：“中国人缺乏创造精神、缺乏宗教精神和哲学精神、缺乏言论自由。人性化教育、素质教育落后。”核心思想是：因为中国没有“民主”，所以没有供自由思想生长的土壤。所以，在中国不会产生，成就如同14世纪中期到16世纪，“欧洲文艺复兴”对于西方资本主义现代文明那种的“中国文艺复兴”运动。

三、           茫然

持“文化是人类社会在历史发展过程中创造的一切精神文明、物质文明的总和”观点的知识分子大有人在。当这类的知识分子为了繁荣一下文化事业，在进行文化生产的时候，抱着这个“一切精神文明、物质文明的总和”这样一个超级概念，左思右想。这个艺术是文化，精神是文化，风俗习惯是文化，政治是文化……，什么都是文化，文化就像空气，无所不在。最后不得不将自己生产的文化变软，附在其文化的主体身上，成为所谓的软实力。成为附庸/配角/包装。

持文化“总和论”的人识为，一方面文化无所不在；另一方面文化是附在其主体身上的软实力。那么，简单热闹一下也就算了。附庸/配角/包装，还能驱动得了文化为之依靠的主体（政治/经济）么？文化这个神秘的使者还能给我们如同神明一般的指引，带领人们走向自己期望的那个生活空间么？太夸大文化的作用了罢？

如果一个期待成长的年轻人，准备要为文化事业的繁荣，吸收一些营养，当有人将文化“总和论”观点摆在他面前，有如他一餐只需三大碗，而老师却给他搬了一座他吃十辈子也吃不完的迷魂餐，另他茫然而不知所以。

 

其实，最不希望看到中国文艺复兴的人，一定不是中华民族这个有着民族文化包容性的大家庭中的成员。他们是谁呢？谁是催生资本主义发展的原动力？谁是世界资本利益集团的控制者？谁是世界霸权主义的倡导者？声名显赫的哈佛大学教授“塞缪尔·亨廷顿”在1996年提出了“文明的冲突”观点，其称自己的目的，是希望唤起人们对于文明冲突的危险性的注意，将有助于促进整个世界上“文明的对话”。

 

2001年，举世震惊的美国9·11事件发生后，《文明的冲突与世界秩序的重建》这本著作急剧升温。“塞缪尔·亨廷顿”称：“美苏冷战后，人们正在寻求并迫切地需要一个关于世界政治的思维框架，来理解新的世界政治。在未来的岁月里，世界上将不会出现一个单一的普世文化，而是将有许多不同的文化和文明相互并存”。这个观点符合目前世界政治多极化的发展趋势，处在世界政治一极的中国，其文化、文明的影响力，已经到了必须要加快发展，增强吸引力的阶段了。客观地说，由西方资本主义在文艺复兴之后，促进的现代科学技术发展，为人类社会带来物质文明和生产力进步，这个不可否认的成就背后，一场掠夺发展中国家、落后国家资源；剥削其人民劳动果实的历史巨著，也写了两个多世纪。然而可怕的是，我们不知道这部巨著的结尾，是走向人们所希望看到的人类文明与自然和谐共存，还是走向人类在掠夺与反抗中的自我毁灭。

帝国主义几个世纪以来，都妄想从文化到精神上征服的东方古老文明，必需要焕发出它强大的生命力，在有利于人类发展的价值观上，展现它的魅力。

 

在民工呼唤的，代表多数人利益的“中国文艺复兴”过程中，希望通过促进广大人民在思想认上的觉醒，以实际行动来推进 “三项革命”（见前一节内容），来实现广大人民在以“社会和谐”、“人与自然和谐”为前提条件的，追求自由和幸福生活的自我解放。

 

要促进人们在与自己切身利益密切相关的认识上的觉醒，本身即是一项渐进的、繁杂的、系统的、巨大的工程。除此之外，不能忽视捣乱分子的迷魂汤和烟雾弹。在《何新交谈记录：冷战时英美炮制伪逻辑学，以愚蠢思维语言模式为人洗脑》的内容中会让更多的人相信，原来国家也是可以拿来忽悠的。在何新《警惕新自由主义意识形态误导我国经济改革》的言论中，记录了国内有很多善良的知识分子不幸中弹的事实。

 

具有“伪逻辑和愚蠢思维语言模式”的形态，又与“智慧之光开放式网络大学”所呼吁的“中国文艺复兴”专题有关的、并且重要的例子，就是对于“文化”本身的认识。“文艺复兴”即是指文化和艺术的繁荣。说“中国文艺复兴”是指在未来某个时期，中国文化、文明的影响力，影响世界的程度，最起码要达到中国历史上被世人公认的某个朝代对于世界其它国家的影响力。

 

要与持不同观点，表示怀疑/否定/茫然态度的朋友解决认识上的分歧，民工认为，要从最基本的立足点开始，也就是从“认识文化”开始。在多数文化人的观点中，一方面“文化”的概念具有很多争议，不然也不会出现一两百种大同小异的说法之后，难以形成一个公认的观点。另一方面文化的解析虽然不容易说清楚，却并不难以理解，往往让人觉得可以意会难以言传。所以，即使一些搞不懂文化这个概念的人，也有可能行文化之事，照样行文化之实。不过，要让人们认识到文化的作用，要让身在所谓文化中的人们有所觉醒，总不能也跟着一些人说，文化是个说不清道不明的东西吧？

 

对于在本专题中的观点，民工必需要为所有的观点找一个基本的立足点，方能有些说服力。在表明自己的观点前，先来看看一位网友在整理关于文化的概念中，收集到的资料。应该说这是一份难以看到的，比较全面的，关于人们在认识文化这个问题上的一些论述。对于这位网友所付出的努力，特先表示一下对他的敬意，也欢迎各位网友就民工的观点提出批评和建议。

 

网友提供资料：

 

“文化”一词成为一个系统的科学的术语到19世纪中叶才形成。

 

1871年，“人类学之父”英国学者泰勒对“文化”定义如下：文化或文明，就其广泛的民族学意义来讲，是一复合整体，包括知识、信仰、艺术、道德、法律、习俗以及作为一个社会成员的人所习得的其他一切能力和习惯。

 

从此学者们从人类学、社会学等不同角度探讨文化现象及其历史发展，给“文化”作了许多解释和定义，其定义也因研究思路或角度的不同而众说纷纭，有160多种。

 

美国文化学家“克罗伯”和“克拉克洪”对西方1871年至1951年期间关于文化的160多种定义作了清理与评析，认为在这160多种定义中比较有代表性观点有三种。

 

第一种是人类生活方式论，认为文化是一定民族的生活方式，是一种并非由遗传而得来的生活方式，包括人们的兴趣、爱好、风俗、习惯等，并强调了文化的继承性。

第二种是人类创造过程论，认为文化是人类学习和制造工具的过程，文化包含了人类智力和创造能力的不断进化，并强调了文化的演进性。

第三种是人类历史经验复合论，就是英国文化人类学家爱德华·泰勒在1871年出版的《原始文化》中的定义，认为文化是人类在自身的历史经验中创造的“包罗万象的复合体”，强调了文化的熔铸性。

 

克罗伯和克拉克洪的《文化·概念和定义的批评考察》（1952）一文，在评析160多种定义的基础上，给文化下的一个综合定义是：

 

“文化由外显的和内隐的行为模式构成；这种行为模式通过象征符号而获致和传递；文化代表了人类群体的显著成就，包括他们在人造器物中的体现；文化的核心部分是传统的（即历史的获得和选择的）观念，尤其是他们所带来的价值；文化体系一方面可以看做活动的产物，另一方面则是进一步活动的决定因素。”

这是被现代东西方学界所认可而有着广泛的影响的综合定义。

 

原苏联马克思主义的理论家“罗森塔尔·尤金”，把文化分为广义和狭义两种，认为：

广义的文化“是人类在社会历史实践过程中创造的物质财富和精神财富的总和。”

而狭义的文化“则专指精神文化而言，即社会意识形态以及与之相适应的典章制度、政治和社会组织、风俗习惯、学术思想、宗教信仰、文学艺术等。”

 

毛泽东则认为“一定的文化（当作观念形态的文化）是一定社会的政治和经济的反映，又给予伟大影响和作用于一定社会的政治和经济；而经济是基础，政治则是经济的集中表现。”

这就是从狭义上对文化的一种阐述，那么扩展开来广义上的文化，除了狭义内容外还就包含着一定社会的政治和经济。

 

《中国大百科全书·社会学卷》的定义为：“广义的文化是指人类创造的一切物质产品和精神产品的总和。狭义的文化专指语言、文学、艺术及一切意识形态在内的精神产品”。

 

《中国大百科全书·哲学卷》的定义是：“广义的文化总括人类的物质生产和精神生产的能力、物质的和精神的全部产品。狭义的文化指精神生产能力和精神产品，包括一切社会意识形式，有时又专指教育、科学、文学、艺术、卫生、体育等方面的知识和设施，以与世界观、政治思想、道德等意识形态相区别。”

 

总体来说，尽管人们对文化的定义多样，很难达到一个完全统一的认识，但对文化的内涵的认识还是共性大于个性，基本上是稳定的。

 

综合有关定义，从文化史、文化学和人类学方面来解释，就文化本质而言，是“人文化之”过程和结果，是人本质的根本体现，是人类生命冲动升华出的自觉意识，是人类探索、思想、反省、对话、创造的本身，及其所形成的支配人生存的个体心理与普遍心理互动的结构过程和结果。

 

从国家层面来讲，根据新时代国家发展任务为“经济、政治、文化和社会”四位一体的新情况，可以将毛泽东同志关于文化的认识加以扩充为：一个国家或民族的文化（当作观念形态的文化）是一个国家或民族的经济、政治和社会的观念反映，又给予伟大影响和作用于一个国家或民族的经济、政治和社会；而经济是基础，社会是综合关系，政治则是经济和社会的集中表现。

基于这样的本质认识，在内涵上可以从广义和狭义两个方面来系统地认识。

 

广义的文化内涵，是人类自觉创造和维系把握自己和对象的特定生存方式的历史过程和结果，形成一个包括精神信念、思想认知、价值取向、情感倾向、生活习俗、交往方式、社会结构、典章制度、政治体制、社会组织、技术工具、物质对象、劳动成果等生活方式、生产关系和生产方式等由内到外的体系构建过程。也可以理解说是人类社会历史发展过程中所创造的一切精神文明、社会文明、政治文明、物质文明的总和。

 

狭义的文化内涵，主要侧重于精神方面，是人和人类的自觉意识，是贯穿于人类的历史命运中的人类创造、积淀、传承和更新着的精神内容与观念体系，主要体现为包括信仰、理想、价值、人格、认识、文艺、情感等价值观念、风俗习惯和生活方式，是指人们赖以生活和生存的观念环境。对民族或国家而言，则集中体现为一个民族或国家的精神和灵魂。

以上为网友提供的对于文化的认识。从民工个的人角度来说，不看还好一点，越看越糊涂。套用专家的话来描述，即：语言是拗口而常令，人不知所云的美语式中文，具有殖民地学术的一切特点。

 

我所但心的问题比较多，一是那些没有上过大学，没有玩过哲学语言的人是否看得懂；二是从如此抽象的文化概念解析中，如何寻找文化艺术发展的方向。

 

在前面说到过，文化的解析虽然不容易说清楚，却并不难以理解，只是让人觉得可以意会难以言传。所以，即使一些搞不懂文化这个概念的人，也有可能行文化之事，照样行文化之实。这是因为文化本身具有极为朴实的解析。“文化”这个词在古代的含义有“文治教化”的意思。是把一个人从无知,通过引导来不断了解生存、生活规则的一个过程。

 

对于文化，民工的认识是：

 

文化是指人类社会在发展的历史进程中，由当时的人们在认识客观环境之后，生产或持有具体的“主张”和“思想”，再将其“观点”进行推广, 并使其受众认可的过程。它是社会大众具有阶段性的，结合生产力发展而不断寻求发展的“价值观”和“审美”的基础；是社会主体的“思维方式”和“行为方式”的主导；是体现其主体（包括社会/民族/组织/个人）文明程度的标志。

 

文化要求执行人“生产或持有”具体的“主张”或“思想”（后面将两者统称为“观点”），还必须要求将这个具体的“观点”在推广过程中，使受众认可。这里并不指明文化在“推广并使其受众认可的过程”当中，“生产或持有的观点”与当时客观环境的需求“符合”或是“不符合”需要。

 

说明只要“生产或持有”具体“观点”的人，在向其受众推广自己的“观点”时，不管其“观点”本身正确与否，都可以将此人称为文化人。也就是说，我们通常所说的“文化人”，就是指“生产或持有观点，并将其观点向受众推广的人”。

 

如果推广的观点不符合客观现实的需要，没有人接受认可。这个推广自己观点的人失败了，无功而返。这个同志即是个失败的文化人。反之，推广成功了，那他就是一个成功的文化人。只要是使其受众真实地认可，就是一个“成功”的“文治教化”的过程。这里说的“成功”，是指成功地实施了一次“文治教化”的活动，并不能统指符合当时客观环境需要的正确的“文治教化”活动。

 

观点对错与否，推广成败与否，都是文化人。所以，文化一方面主要是指“生产或持有观点”，而不管其“观点”的对错或符合要求与否；另一方面是指推广的行为，推广的过程，而不注重推广之后是形成成果，还是结出恶果。至于“观点”本身的对错，和在其通过推广成功之后，产生出来的结果的问题，则和另一个概念“文明”有关了。

 

生产或持有具体的‘主张'和‘思想’，这个‘主张’和‘思想’有什么不同呢？

 

“主张”与“思想”的区别：“思想”是成体系的主张，是相对完善的一系列主张。好比“文化”这个大哥要做一件大事，派“思想”先生当元帅，率队出征，然后“思想”又派“主张”先生当先锋，就是这个意思。当然，“文化”这个大哥有时候也要干点儿小事，就不麻烦“思想”先生，直接叫“主张”先生去了。

 

民工在“认识品牌”的时候就思考过“文化”这个问题。因为，品牌和文化这两个概念有很大的关联，一个企业，也就是一个品牌的运营机构，它的核心文化对它的品牌形象有着决定性的影响。企业对自己的要求，也就是目标和宗旨，对产品和消费者的主张，对人才管理的主张，等等主张，都浓缩到了自己的品牌形象中去了。虽然“文化”的范畴比“品牌”要大，但它们就像两个兄弟，“文化”是大哥，“品牌”是小弟，而且它们都有同一个马仔，这个马仔就是“主张”。不管是“文化”还是“品牌”想要上阵，那都得让“主张”先行。

 

虽然在文化的解析中，带有比如“阶段性”、“价值观”、“审美”、“思维、行为方式”这样的抽象语言，却也是目前所能见到的最实际的说法了。一一拆开解释一下。

 

文化最少有三种特性和功能，我们知道，‘价值观’就是我们平常理解的，对一件事物“对或错”的判断。每一个人从出生后，不断地会接受到一些主张，这些主张告诉我们，像这样做是正确的，那样做是错误的。比如老师教导我们要尊老爱幼，如果我们做这样的事，那就是正确的行为。像“五讲四美三热爱”中的“三热爱”，就侧重于对一个学生的价值观的引导，“四美”侧重于审美的引导，“五讲”就是侧重于行为方式的引导。中宣部2007年倡导的“八荣八耻”就是属于价值观的引导。

 

“审美”的基本内涵是我们对一件事物“美或丑”的判断，当然，“审美”与“价值观”有着紧密的联系的。对的、正确的事物，在人们的观念中通常是美好的。错的、坏的事物通常会让人觉得丑恶。人们这一种判断是与非、美与丑的行为，从我们历史学家将人与动物区别开来的最初时期就开始发生了，经过社会的发展，一直到沿续到今天。

 

文化的第一个特性和功能就是，它是具有阶段性、结合生产力的发展而不断发展的，影响人们判断事物对与错、美与丑的基础。”

 

在不同的文化背景下生活的人们具有不同的审美特点。比如从服装、建筑风格、商品、艺术作品中都有体现。

 

民工没有了解过美学，个人认为，审美决不限于艺术中所倡导的美。有一些美好的事物是不能够用肉眼看到的，比如‘理想’和‘幸福’。你的理想是美好的吧？你想要的幸福是美好的吧？它们更多是表现为一个人在心里的，对美的体会。

 

在不同的时代，不同的文化背景下生活的人们，“价值观”和“审美”都会结合社会生产力的发展而发生变化，人们对理想和追求和对幸福的认识，都与那个时代的主流文化中所主张的审美有直接的关联，在中国的新民主主义革命时期，在进步的组织中，人们把实现民族独立、国家复兴作为理想，把为组织贡献力量，为人民建功立业视作幸福。这就是源于当时的进步组织里这种先进的文化，在那样的文化中，你会觉得那样做是正确的，是值得期待和努力的，是英勇的，是有价值的，是幸福的，哪怕是付出生命。你不觉得那是很美的行为么？

 

呵呵，不是美，是壮美！

理想如果是壮美，那幸福就是极美了！人们对是否幸福的认识有很多的观点，有很多的主张。拼的人说我的过程很幸福；安逸的人说我的知足让我觉得幸福；当父母的人为儿女无私的付出他们说自己也是幸福的。有不同的观点和看法一点都不重要，重要的是觉得自己是真正的幸福，就可以称之为活得美。唉！这还是不忙展开来说吧！

 

“文化”的第二种特性和功能：

 

“文化”主导着社会主体的“思维方式”和“行为方式”。“思维方式”是人们对待一件事物的态度和认识一件事物的习惯角度、立场和方法。“行为方式”是人们在一个价值观和审美体系中，实现目标的方法和过程。这些都是由文化这个大哥来主导人们的。在我们的文化传统当中，‘天地君亲师’的等级观念，曾经就主导着老百姓思维方式。在军事中的‘三十六计’，就主导着将军和统率们的行为方式。

 

这里要注意的是“社会主体”这个说法。“文化”包含了人们的主张和思想，并不是说任何人的“主张和想法”都可以称之为“文化”。只有得到社会主体，说得直白一些，就是得到社会大多数人认同的“主张和想法”，才具备成为文化的条件，再加上实施，推广这种主张和想法的过程，才能让其主张真正具备文化的特性和功能。

 

当然，这里的文化也包括把人们引向愚昧、引向毁灭的主张，就象封建迷信、**、帝国主义、法西斯民族主义，它们也是文化，只是接受这样的文化的人往往让自己“走火入魔”。随着人们认识水平的提高，一些文化在经过实践证明之后，不能继续促使社会进步，促使人们走向文明，这样的的文化就逐渐失去了存在的价值，也就不再能够主导人们的“思维和行为方式”，也就落得不被社会主体认可的结局，有的文化可以得到一个“失落的文明”这样一个称号，变成历史，然后逐渐淡出了人们的日常生活。

 

 

一定要让人们知道“文化本身具有是非对错的特性”，不能一听到文化就相信，一看见文化人就崇拜。

 

“文化”和“文明”的关系是常识，“文明”是社会主体通过实施带有具体主张、思想的行为后，产生的促进社会精神生活和社会物质生产力积极发展的成果。文化是文明的因，文明和邪恶都是文化的果。

试请大家想想，“文化”怎么能够成为“一切物质文明与精神文明的总和”呢？这根本就是告诉你，我要用一个水桶装完那大海里的水，你会相信么？“文化总和论”不是典型的“伪逻辑和愚蠢思维语言模式”的代表么？

 

文化的第三个特性和功能是“体现其主体文明程度的标志”。这个主体是对包括某个社会、民族、组织和个人而言的。同样是主张，也会有先进程度的区别，先进程度是文明程度的重要标准。以社会为主体来看，在社会发展的过程中，生产出的“物质文明”和“精神文明”成果的多少和效率，是体现一个社会先进程度的标志。就象中国，目前虽然没有美国的经济总量高，但中国的经济的增长率远远比它高，这就说明，我们现在的社会主体所倡导的文化，在物质文明的发展中是具有先进性的。如果要是在中国人当中，觉得自己幸福的人，比美国觉得自己幸福的人的比例高，或是认为自己幸福的人的增长率高，那就说明我们社会主体倡导的文化，在精神文明的这一个领域也具有先进性，也更有活力。当然，要将不同的国家，不同的社会作为主体，来对比它们之间的先进和文明，是一个非常非常复杂系统的学术工作，那是中南海里边的人关心的问题。我们暂且摸到一条大腿就说一条大腿吧。

 

我个人倒是认为，精神文明比物质文明要重要一点，除了精神文明往往是物质文明的前提之外，还有就是现实生活告诉我们，拥有的物质财富超过基本生活需求之后的数量的多少，与能否拥有幸福感没有决对的关联。当然，有钱人有的是成就感，而幸福感这个东西很有性格，有时候你花钱买不到，有时候你一分钱不用花。因此，衡量一个社会的文明程度，是看其主体所倡导的文化在促进社会物质财富增长的同时，能够让多少人过上有幸福感的生活。

 

话不说得严谨一点，就没有说服力。文化虽然穿着迷一样的外衣，但它的本质却是简单的。

 

文化就是人们通常所说的主张，所说的道理，我们从中得到认识一件事物对错、美丑的方法，然后决定我们应该如何去处理它，做得好，我们就进步了，做得不好，我们就落后了。

 

 

认清文化的本质和重要性，才可能生产出有价值的主张，推进有价值的文化。呵呵，这样说也许不严谨，因为，有时候没有把文化这个概念弄明白的人也是有可能去做那些事情。不过，认清了文化的本质和重要性，就更能够坚持自己的主张，让自己更有信心。前面是对于文化本质的认识。

 

最后说说对于文化高级的认识，我想，应该是超出对于文化本身的理解。简单地说就是去生产有价值的文化，要改变中国在创新能力不足上的弱点。然而，在以后的讲述中，我们将能够证明，在中国的传统文化中，蕴藏着极大的创造力。《本期结束，谢谢收看！》

 

时间： 2008年12月15日

地点：智慧之光大讲堂

主持：猫猫贝2

参与嘉宾：苏中建设 风痕 亮剑崛起等

巡查：虫子

编辑：feeling

中转员：逸群国土 虫子

 

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:01:43

今天和大家一起讨论一些关于中国安全的问题，涉及内外2方面。首先我先谈谈我的看法：嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:03:28 最近世界可谓不太平啊，不是骚乱，就是恐怖袭击 ，还有背后巨大的危机。世界有更多问题等待爆发，希腊只是一个前兆；我想，把握好中国周边以及内部，应对国际危机，完全没问题。嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:06:12 目前对于中国威胁最小的应该算北方了，蒙古自然不在话下，本是囊中之物，更谈不上对中国的威胁了。主要是俄罗斯，最近几年由于共同的战略需要中俄走的比较近，又加上中国一直是俄罗斯军工的大客户，自然两者这关系不错了。但是，各位都明白毛子是个怎样的角，不能完全放松。所以，目前对于俄罗斯来说更多是安抚。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:07:43

保持同俄罗斯的关系，继续加强，扩大同俄罗斯的贸易往来并保持适当数量的军购，有利益 ，自然便好说话，但是又不需要把他喂饱，对我们来说，战略时间充足。嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:10:02 东方有半岛和AV，目前最大问题就是东海问题。最近中国官方巡查钓鱼岛，再加上东海问题。感觉中国有将东海与钓鱼岛问题合并的迹象。最后一并解决，不搞历史遗留，也是一种教训吧。但是这次中国的动作显然不比以前态度可谓创历史的强硬。

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:12:27

破美日台同盟而已

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:13:12

 初略分析：一是日本内部问题多，有派系问题 ；另外金融方面的，以至于其注意力部分分散。2是，有部分问题需要中国帮忙，现在中国是国际红人啊，也就除了某个小丑玩非主流外，日本现在是不得不低头。3是，中美战略对话，中国给于美国巨大的好处，当然基本都是长期合同，以防止美国过河拆桥(了都是巨大的教训换来的经验啊)然后向美国要价从而达成某些协议致使美国"放松"日本，中国也在东海好有动作。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:13:38

美日同盟破裂时也就是美国霸权衰落时，日本是个很现实的国家。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:16:51

再一个就是朝鲜，朝鲜目前似乎内部问题，隐患有点大。估计金的日子是不长了，美国必然会利用好这个时机；中国得考虑后金时代，选好代言人，同时派代表团长期驻扎朝鲜调研朝鲜各方面情况，以做朝鲜式改革开放。当然了，得中国先进入，近水楼台先得鱼嘛。贫穷的朝鲜不符合中国的长远战略，目前朝鲜仅仅是一个屏障，而不是一个助手。堵炮眼都轮不上，要将朝鲜新经济和中国联系起来，中国能控制住朝鲜经济命脉，朝鲜才不至于出现苏联的乌克兰那样的情况；否者即使把朝鲜搞好了结果一不留神 一个政变，就将中国苦心经营的成果拱手相送。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:19:19 1，

在控制代言人的情况下，控制朝鲜核心部分。诸如：能源方面。要改善人民生活，肯定要从生活设施上改善，那么就得"吸取中国先进经验" 中国理所当然的进入。当然，内部公关是肯定的，通信 汽车 日常生活用品 粮食都统统跟上,这些都可选中国国有企业或者国家控制企业进入,只要把握好这些，朝鲜以后路线就是中国说了算，不担心政权问题。、

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:22:39

在总控制的情况下，鼓励中国民营企业进入朝鲜。比如，适合朝鲜情况的七瑞等,从低端开始，要符合朝鲜生活水平，提升朝鲜物质生活水平，消除社会主义就是贫穷的观念，以带动其他社会主义国家。 进入朝鲜搞"改革开放"的目的在于将朝鲜打造成中国控制的韩国，更有力牵制日韩。但要注意价值输出和文化输出，防止朝鲜人的观念同韩国过于接近以融合，过于和睦的朝鲜半岛对中国没好处，只要中国能控制好朝鲜，提升朝鲜生活水平就能更好的控制朝鲜。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:24:32

金政权一旦倒台，朝鲜人就很容易倒向西方的。越单纯的人学坏越快，贫困的朝鲜人在像中国这样没精神没思想的情况下，在西方美好物质与民主思想的进攻下，很容易倒向西方, 与其被动应对，为什么中国不主动进入呢?为什么不主动改变，搞价值观，文化输出呢?

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:24:26

但朝鲜用什么结算呢？

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:25:20

 用什么结算的问题，这个是金融上的问题，要进去，肯定有一系列的措施，不是一蹴而就的。

听众-Azhefight<azhefight@qq.com> 20:25:45

朝鲜内部，会不会肯呢？？

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:26:48

这个。就不是我们说了算了，什么叫渗透，什么叫"公关"，什么叫老大优势?样本角色.要进去,肯定面对这些问题都得逐步解决,任何事都不是忽然内容易就做成功的!

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:27:11

你知道我听老一辈的说我们支援过去的火车只见出去的没见回来的,连车皮也是一去不回.

听众-Azhefight<azhefight@qq.com> 20:27:55

我觉得,从朝鲜核实验就能看出,朝鲜内部估计也不大想听中国的话。。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:28:02

呵呵.时代不一样,手段也不一样,一成不变的思想与手段是行不通的.中国人最擅长什么? 计谋啊!

 嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:29:58

改造朝鲜,也就是将朝鲜打造成中国企业产品的一个倾销地以及低端产业链基地.可以消除部分国内低端高能耗产业,更好提升中国产品的附加值.难道学苏联教他做飞机大炮 核武器 振兴其军工企业? NO! 只是从产业链 文化 价值观 国家命脉上进行有目的改造. 做一个有力的卒子(外国通过宣传朝鲜的贫困而大做文章,以让国内老百姓,尤其是青少年认为社会主义就是贫困,以从思想上动摇中国青少年,从而从长远改造).

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:30:24

在朝鲜不明朗的情况下投资朝鲜风险还是很高的.不过理论上我们过去是受欢迎的.

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:33:04

不要急嘛,我说的可不是一两年的事,都是一步一步来 一点一点渗透.代言人都必须控制,其他有什么不能的呢? 没风险的也就意义不大啊,起码目前我们进入比西方进入更容易啊!

 嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:33:46

至于韩国,目前韩国是有求于中国,而且更依赖于中国.中国目前应该借机敲打韩国:一是控制其文化输出,韩国脑残文化对中国青少年危害非常大.一个韩剧,我就不多说了,一个是游戏 . 2是让其输出部分技术,技术换利益,你既然要我中国帮助你那么你也得让我有点甜头啊.对于韩国不能谈控制,那么就进行敲打,本身没良心,又有狭隘民族主义.现在中国别做农夫和蛇,既然他曾经是个小人,现在也别怪中国不做君子.当然,要把握度量,把握不好会使得其反.同时,要借此机会改造国内文化导向 (一会再谈).

 嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:39:21

南方，最近中央做的很不错，搞整合东南亚战略正在完善。借50年广西大庆，大搞宣传战 辐射越南 缅甸等等。去年昆明也举行相关会议，都是战略的一部分。但目前看有必要加快步伐，改造缅甸。同朝鲜一样，贫穷的缅甸不符合中国的长远利益。这里得加强云南的经济建设与文化建设了，目前我越来越觉得一个经济对于一个国家有多么重要了，建设一个国家的经济是多么重要，中国不可能永远带领一帮穷小弟啊，也不能被西方先蚕食啊，所以我们得主动出击! 但是目前云南的朋友反映似乎并不好，同时可以借经济建设大大建设缅甸港口为将来中国进军印度洋以及远洋中继补给基地做好基础工作，同样注意价值观 文化输出。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:41:59

同时，大力鼓励，推进中国企业进军越南 缅甸等。(虽然目前在做，但是我觉的更多是雷声大雨点小) 逐步控制其国家经济。越南不担心印尼排华问题，真做大了，直接陆军杀过去，再搞个南海立体登陆，当然越南当局没有那么大胆。 同时国家要主义尼泊尔毛派的接触，要加大力度。有的时候不该保守的时候还是要放开去做：一是为其他国家亲华势力透露风声；二是做个支持，周边亲华比不亲华更好。起码也是一个对付印度的一个筹码吧。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:47:18

 西部方面：未经证实的消息，印度有空袭巴铁的意向以及印度表态反对利用印度做ZD活动。 如果是真的，说明印度有转移国内矛盾的意向，但又只有巴铁最合适。却又为了担心中国介入就给中国一个橄榄枝，但是中国肯定不买账。面子话谁都会说，侵占我领土还和你有什么商量的，一旦印度敢动手，中国肯定收复藏南。当然，我看的话不是和巴2线作战，先支持巴同印度作战，待到消耗一定时间后中国东线出击，那么，印度一个是力量会很分散。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:49:05 2

是，两面夹击，撤回来对付中国。那边巴铁可以加大动作，让印度不知所措。但同时担心明年美国的阿富汗计划。不知道印度是否会配合美国。因为，印度爆炸，美国首先便大力支持，说明，美印现在走的很近啊。如果美国阿富汗有动作，多半会让印度加入或者配合那么是否有这种可能，美国在阿富汗进行大动作，印度袭击巴铁，同时我早预测过的中亚问题。 那么，都被牵制住后，印度得手可能性会提高，到时中亚一旦燃烧起来，好戏便上演。到时，就得看中国上层的智慧了。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:49:52

中国周边的外部问题，先谈到这了 下面我再说说中国当前的内部问题。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:55:59

国内问题主要是几个大的方向：一个是利益集团的疯狂反扑，这个相信都看得见，不用过多说。一个是内需问题，国内倒闭一部分中小企业，农民工反乡潮比报道的严重得多, 这个是个大问题。虽然，国内交通建设解决了部分问题，但是从长远考虑，目前只是权宜之计。真正要做的，一个是加强高校深化教育，增强大学生能力；一个是国内产业调整，从长远着眼，应发展成为，出口贸易，内部消化皆可。国际出问题，国内可以通过消化来解决问题，虽然不一定能绝对解决但是总比这次情况要小的很多。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:00:32

 三是国内社会问题，社会风气的败坏，人民价值观的扭曲，文化多元复杂混乱化。这个，国家文化部，宣传部，有着不可推卸的责任。要我说应该都换人，大洗牌，LYS是搞独断型的 现在根本行不通。国内宣传是绝对失败，一个中国，现在已经逐步丧失舆论，宣传主导权。媒体舆论权逐步被蚕食 (比如各省台搞个性，讲利益不讲影响，其中HN台是出头鸟!) 将来或者现在已经被外部势力利用，国家在文化舆论领域必须下大力度整顿，否则将来后果不堪设想。一个是外来文化的侵袭，最明显的就是西方X开放，利益至上的观念。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:03:59

 一个是韩国脑残文化，还有是网络游戏问题，是靠中国上几千万颓废的青少年来换取几百亿的利润，是靠中国的未来换取的利润。. 对中国青少年的另一个巨大危害是新鸦片战争，新型毒品在国内的蔓延。几乎涉足了决大部分青少年，再加上青少年的价值观扭曲导致青少年对毒品的认识肤浅化. 这几点对中国长远发展，无论是人才问题，还是中国有着绝对优势的人口问题都是致命的危害。国家是否勇于打以及打赢21世纪的新鸦片战争，不仅仅是一个国家的社会问题，更是一个民族存亡的问题!

 嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:08:29

大方向是国家部门的问题，国家相关部门做什么去 了? 以前朋友带我去玩，虽然我不玩，但是最后走的时候还是那个片区的警察送的我们?警察都是这样的素质，又如何解决这些问题呢? 所以啊，鸦片这个问题，得重视! 再一个是教育问题，目前中国教育经费投入经费之大在世界也是不多的。但为什么中国的教育质量却越来越差？教育不等于资金,国家投入资金也只是改善学生教育硬件环境，而软件教育呢？就是国家教育部门的问题了。

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:11:19

一个是教育思想问题。中国目前，大学生素质偏低的一个主要原因就是无思想状态，有着高学历却无正确的思想。大学是做什么?游戏，恋爱和ML，然后就是空虚。 中国教育应该将思想教育放在首要地位，一个正确的思想比知识教育更重要，否则只是一本有着丰富知识的电脑。其中一个重要保证就是教师队伍的素质问题，当前教师队伍素质是严重下降，教师以金钱做教育，以家境做辅导。本来教师以为人师表，教书育人为己任，而目前的教师队伍的素质是严重不到位，不到位的教师队伍是否能教育出一代代真正的人才？我则是严重怀疑! 嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:14:56 最后一个主要的问题就是环境问题,环境怎样,大家都能看到,我也没必要说太多.目前,国家在重视,但力度不够.中国目前的环境恶化达到了惊人的程度,如不真正有所作为,不仅仅是中国 整个人类都面临巨大威胁.. 今天有个最根本的问题我却没提,贪官问题,说了等于白说!

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:15:11

我的观点先谈到这了 大伙一起讨论吧

[ 本帖最后由 feeling 于 2008-12-19 00:01 编辑 ]

三言两语----关于亚丁湾fficeffice" />

 

地点：智慧之光大讲堂

参与嘉宾：潜龙地铁行、东方一雷

时间：2008年12月24日

嘉宾潜龙地铁行  上午 10:52:37

报告主席！人民想您！（转贴）http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f640f350100bj9h.html实在不好给主席汇报什么！

只好转个帖了！

这次出兵，是非洲兄弟们的共同心愿！

才三艘，那使节，说“一百艘都行”...........我们都欢喜！

http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=62220276索马里的海岸线很长，你们派20艘军舰、甚至派上百艘，我们都欢迎。因为我们相信，中国是最为可信的和平力量。”ffice:smarttags" />12月18日，索马里驻华大使穆罕默德·艾哈迈德·阿威尔在北京接受记者专访时表示，索马里政府会向中国海军提供一切力所能及的信息和帮助。

想到了四五年前，有人成立的非洲司令部，在这么大的非洲，连个办公桌都找不倒地儿........

这些海盗来得有点问题！重点找中国麻烦......而且不杀人、只要钱......如果真如所料，我们的重点，就肯定不只小小索马里了........苏丹、埃塞俄比亚........才是重点！

而且，重点不在海上.........

今天又是MZX诞辰........

如果说，马六甲海峡是我们中日韩的咽喉的话，大家去看地图：亚丁湾，那才是有些人的（甚至是全球的）大动脉血管.......

可以肯定的是，我们已经准备不少日子了！我一直觉得，自从美军尸体从摩加迪沙，沲街示众以来.......奇怪的索马里海盗也就诞生了.....而且专对东方诸国为主？！

所以，这次，太空、海下、缅甸、巴、......会非常热闹.........

我能给弟兄们安慰的是，我们的后勤供应，那些沿岸兄弟们，比招待它自已祖国军队，会积极！！

另外，不管是在机上、海下那好几大头“鱼”、还是沿岸我们的海后、地勤、还是任何一个角落，H总可以随时视频清晰无干扰通话.........

评论：嘉宾-东方一雷   上午 11:27:25

龙兄要长来， 给兄弟们鼓鼓劲， 给那些长注目于私利，少家国之虑忧，见表象而断论，难解析而得实况的兄弟们好好点拨调拨！ 内政之变与外交之渐是如何的统而分，分而合的！

东方一雷   11:10:09

说的好啊， 就是借主席的诞辰日才出兵叫响这个名头，不但是对主席最好的纪念，也是对非洲朋友们最好的新年礼物！ 当然了，朋友们说的好，我们能力有限，但帮助朋友，历来我们都不曾吝啬的！因为安天下者安其身！

自由的鱼儿   11:10:47

欧美历来对待欧洲出了掠夺还是掠夺  碰上了和谐的横空出世  自然斗争就免不了啦

G1-2#Shawn   11:11:12

这次咱家海军出征正是扬我国威之时, 等待他们凯旋

自由的鱼儿   11:12:05

我看  海空军和航天这次很多科目都要试验出效果才是最重要的

东方一雷   11:12:18

和谐化纷争，大道通天下，五湖四海朋，携手共发展！

潜龙地铁行   11:13:19

可以肯定的是，我们已经准备不少日子了！我一直觉得，自从美军尸体从摩加迪沙，沲街示众以来.......奇怪的索马里海盗也就诞生了.....而且专对东方诸国为主？！

所以，这次，太空、海下、缅甸、巴、......会非常热闹.........

G1-2#Shawn    11:14:03

是啊,西方经济学中关于"理性人"的假设符合西方人的价值观,惟利是图.与我们中国人的理念截然不同

东方一雷   11:14:39

年末年初，圣诞老人要送礼物给大家了，按照《达芬奇密码》的延伸，圣诞就是撒旦。送的什么礼物呢？ 眼睛睁开看仔细！

东方一雷   11:15:52

朋友来了有好酒， 若是那豺狼来了等待他的有猎枪！

自由的鱼儿   11:16:39

浅谈下   远洋作战指挥系统   情报支持系统   反潜反导系统   特种兵的及时反应能力   医疗后勤支持系统   等不知道这么些年的闭门操练效果怎样了？拉出去  对那些个崇尚无力解决的军人而言恢复下血性是必须的。

自由的鱼儿   11:18:07

有得必有所失   不交锋怎能知道自己得斤两有多重   怎能让蛮夷称臣？

东方一雷   11:20:43

呵呵，这些都是早就解决了的，否则如果你是国家决策负责人，敢放军舰出门去？ 明里暗里早就试验多少次了，此次公开身份，光明正大的去不过是验明正身而已，公开宣告一下而已！

嘉宾潜龙地铁行    上午 11:32:04

如果说，我们在下饺子一样已经量产........

而对方，在理论上要突破的话，至少还要十年左右！

但有个前提：不能出叛徒！！

嘉宾-东方一雷   上午 11:35:40

说的好， 蛋蛋的事让我们郁闷扼腕！ 这批饺子也要多方提防！ 不过世界潮流，浩浩荡荡，越来越多的国人会看青自己国家发展的方向，甘心做狗腿子出卖国家利益的人是越来越少了，只要我们内部加强管理，杜绝内患，严格执法，管控结合，才能够确保我们的核心技术！

嘉宾潜龙地铁行   上午 11:36:24

还有很多东东，对方，不敢想象！

这点，前铁总理访M时，就说得很清楚.......但对方没想到！

竟然是全方位的、集群式的、军民共亨的.......

东方一雷   11:14:39

年末年初，圣诞老人要送礼物给大家了，按照《达芬奇密码》的延伸，圣诞就是撒旦。送的什么礼物呢？ 眼睛睁开看仔细！

------圣诞是撒旦？圣诞好象是上帝的诞生，难道上帝就是撒旦，，他们崇拜的公羊头？六芒星？

嘉宾-东方一雷     上午 11:39:31

好好读书，先读东方的， 后读西方的，从神话传说读起，就会了解渊源发展，就会知道历史又有多少真相被人为埋藏？ 他们要隐藏的是什么？ 他们要宣扬的是什么？东方世界的西帝为何遭到惩罚？ 惩罚后的恶魔去了哪里？

嘉宾-东方一雷    上午 11:40:36

到博士的文章里吸取切入点，不妨深入研讨研讨！

看看这些讨论，受益匪浅呀！！！相当专业，我们群里人才济济！！！！希望我们的论坛越办越好！！！

如果印巴会爆发战争，我们怎么办？fficeffice" />

 

地点：QQ大讲堂

参与：笨笨、龙凯锋、饿狼传说、唐逗逗、亮剑崛起、轩辕之子

时间：2008年12月25日

笨笨2008-12-25 15:16:37

如果奥巴马经济政策失败，5年后美国将变得危险，中美爆发战争的可能要大于美俄

嘉宾-轩辕之子15:37:53

自己本事不行，管中国鸟事？？？

编辑-饿狼传说15:37:58

会有可能吗？偶怀疑

嘉宾-唐逗逗15:39:51

中美之间的冲突应该是非传统安全方面的，全球化后，非传统安全的威胁大于传统安全威胁

龙凯锋15:40:35

如果中国不行，美国早就用军事手段了，何必弄三毒恶心咱？

嘉宾-唐逗逗15:41:02

爆发战争也是通过美国的代理人来挑衅，

嘉宾-亮剑崛起15:42:35

如果美国经济持续恶劣，他还能有代理人么，而欧洲是不会为了他去攻击俄罗斯的

嘉宾-唐逗逗15:43:01

所以挑唆日本、印度与我们干，是美国的大战略，并且这个战略会一直维持到美国衰落到失去控制力

龙凯锋15:43:11

也有可能啊，咱们的代理人挑战老美

嘉宾-唐逗逗15:44:43

挑战老美，也只能是非传统安全因素的，地理条件决定能够从战争方面挑战美国的国家不多。

嘉宾-唐逗逗15:45:23

所以，我们的代理人一说不成立啊

龙凯锋15:45:43

呵呵，没有什么不可能的

嘉宾-唐逗逗15:47:29

我觉得，不攻击美国本土，在其他地方挑战美国，就不可能胜利，与其这样，不如不攻击，还是回到非传统安全方面来作文章

龙凯锋15:48:09

现在是印巴局势很微妙，我们可以评估一下这里战略形势及可能的发展方向，到是很关键。

嘉宾-唐逗逗15:48:56

印巴局势关键国家之一是俄罗斯，

龙凯锋15:48:58

这里已经是美中俄欧角力的前线了，事关世界战略格局的发展。

嘉宾-亮剑崛起15:49:04

最近俄罗斯不是又在南美搞活动，军舰古巴重游

龙凯锋15:49:44

明年1月份，老子两支舰队在印度洋和印度进行联合军演，这次军演从时间和规模上，似乎与往年有别。

嘉宾-亮剑崛起15:50:09

这回总体来说印度还是克制的，没有因为孟买而出兵小巴

嘉宾-唐逗逗15:50:35

俄罗斯不支持印度，相信印度打不起消耗战

龙凯锋15:50:38

而明年1月份，美国总统交接，美国外交战略格局是否发生变化。美国的阿富汗增兵战略企图是否得到迅速落实？？

龙凯锋15:51:00

这几个时间节点都在一起了，应该有点什么会发生

嘉宾-唐逗逗15:51:31

再一个就是，我们与巴基斯坦的友谊和中美经济利益两者之间，我们选哪一个

龙凯锋15:51:32

如果印巴局势混乱，我们该怎么办？得必须有对策和方案

嘉宾-亮剑崛起15:51:32

现在印度私下也明白，现在攻击小巴只能给美国继续霸占中亚提供借口

龙凯锋15:52:08

中巴友谊和中美经济利益，不是二选一，更不是条件交换

嘉宾-亮剑崛起15:52:28

而且最近欧洲也在摩拳搽掌，积极想介入中亚

嘉宾-唐逗逗15:52:41

绝对是二选一，如果南亚战争爆发

龙凯锋15:52:42

失去了巴基斯坦，中国就失去了西进的通道和陆上战略发展方向

嘉宾-亮剑崛起15:52:43

好转移欧洲内部矛盾

龙凯锋15:53:14

中美只是相互利用，而已没有任何友谊可言 

嘉宾-唐逗逗15:53:26

我想大伙都很明白，美国发动两场战争，最大的支持人，恐怕是我们

嘉宾-亮剑崛起15:53:43

国与国之间只有利益

龙凯锋15:53:52

那也不能这么说啊

嘉宾-亮剑崛起15:53:57

而且美国一直对中国有强烈的抵制意识

龙凯锋15:54:05

大国与大国之间，相互有威胁，则只有利益才能合作

嘉宾-唐逗逗15:54:07

美国在伊拉克的军服都是我们生产的

嘉宾-亮剑崛起15:54:10

哪种大国意识形态超过了一切，就象在中美蜜月期

嘉宾-唐逗逗15:54:34

我相信大国之间只有利益，

龙凯锋15:54:36

大国与小国之间，是依赖关系，有利益合作，也有感情因素在里面。

嘉宾-亮剑崛起15:54:41

美国对我们依然是戒备，依赖也是利益问题，小国受到了大国势力的压迫

龙凯锋15:55:07

那种利益不是对等的，是非对称利益交换

嘉宾-亮剑崛起15:55:15

只有依附身边的大国来寻求平衡

龙凯锋15:55:23

大国之间是对等利益交换，小国与大国之间是非对等利益交换

嘉宾-亮剑崛起15:56:02

日本在轮为弱国的时候也不忘赶快抱一大腕，认了美国做干爹

龙凯锋15:56:18

小国得有自己的利用价值，才可能得到大国的青睐

嘉宾-轩辕之子15:56:32

这就是国际关系的游戏规则

龙凯锋15:56:40

日本不是自愿的，是棍棒之下的干儿子，这个干爹随时都可能被日本弑父

嘉宾-轩辕之子15:57:43

这是小日本的一贯作风

嘉宾-唐逗逗15:58:02

南亚战争的爆发，只有一种可能就是印度主动进攻。

嘉宾-轩辕之子15:58:41

印度主动攻击的可能性有多大？？？除非有人刺激他

嘉宾-唐逗逗15:59:03

擦枪走火能引爆南亚战争的可能性比较小，

嘉宾-亮剑崛起15:59:05

印度这回还是比较能忍的，没有急于跳出来

龙凯锋15:59:54

作为印度阿三来说，它现在面临着两个强大对手中国和巴基斯坦，如果印度攻击巴基斯坦，相当于面临中巴的联合作战。

嘉宾-唐逗逗15:59:58

印度背靠俄罗斯，巴基斯坦背靠中国，军事磋商某种程度是通畅的，误判的可能性较小

龙凯锋16:00:15

虽然有美英配合和支持，但是这种配合和支持，是有限的，

大不了是军火的支持和配合，而印度军事装备主要依靠俄式装备

龙凯锋16:01:14

毛子能否支持印度对中巴宣战？

嘉宾-唐逗逗16:01:27

得综合考虑

龙凯锋16:01:28

是中立、支持？还是反对制约？就是我们思考的问题了

嘉宾-轩辕之子16:01:56

长期消耗战，仅靠印度阿三自己是万万不行的，一旦战争真的开始了，**也只能提供一些常规武器罢了，

龙凯锋16:02:21

从大势上来说，美英极力鼓动印巴战争，战略目标很清楚，很可能中东破局。

嘉宾-唐逗逗16:02:27

印度主动进攻的保障有两个：一个是俄罗斯的支持，另一个就是美国的安全保障

嘉宾-轩辕之子16:02:46

估计俄罗斯不会公开支持印度，他要考虑中国的感受

龙凯锋16:03:09

至少是遮断中国的西进战略通道，如果中国西进战略通道被遮断，则伊朗危险，伊朗危险，毛子能得利吗？

嘉宾-唐逗逗16:03:10

说俄罗斯，就得回顾一下过去

龙凯锋16:03:44

这和毛子整合世界油气资源，打破老美的石油美元霸权战略是不符合的。

嘉宾-唐逗逗16:03:56

中俄战略合作的支点是中亚战略

龙凯锋16:04:23

毛子对我们现在只是提防，还需要和中国合作，否则毛子后院纷纷起火

嘉宾-轩辕之子16:04:36

就是，在这个问题上，**应该要很小心，

龙凯锋16:04:37

乌克兰局势随时有激化的可能

嘉宾-唐逗逗16:04:52

在中亚只存在两个军事组织，一个是美国和中亚各国的，一个就是俄罗斯和中亚各国的

龙凯锋16:05:11

从乌克兰、格鲁吉亚，以及中亚老美和哈萨克、土库曼等合作反恐趋势来看

嘉宾-唐逗逗16:05:23

我们游离于这两个组织之外，通过一个经济组织上合与中亚国家紧密联系

龙凯锋16:05:31

黑人奥巴马的政策趋势很明显

嘉宾-唐逗逗16:06:16

2002年以前，俄罗斯在中亚的态势是排斥中国大于合作

龙凯锋16:06:19

首先是挑起印巴战争，离间中俄的同时，封闭中国西进通道。如果这一步达到了后，接着挑起乌克兰、格鲁吉亚的战火，再次在毛子的经济衰落之时，迫使毛子救火

嘉宾-亮剑崛起16:06:57

金融危机后阿三应该明白

嘉宾-轩辕之子16:07:00

8.8俄罗斯跟格鲁吉亚开打，也没见美国放个响屁！

嘉宾-唐逗逗16:07:02

2002年以后，基本是拉拢和合作，但是自苏联解体后，俄罗斯基本上把中亚国家看作是经济上的负担

嘉宾-亮剑崛起16:07:17

和身边的邻居还是友好相处有利

龙凯锋16:07:26

这样中俄都被牵制住了

嘉宾-亮剑崛起16:07:35

所以你看最近中印交流在增加，反到是欧洲感到难受了，所以急于跳出来

嘉宾-唐逗逗16:08:09

对中亚国家重视，是因为俄罗斯自普京上台后，把中亚看作俄罗斯复兴的后院。

龙凯锋16:08:15

然后，极可能寻求在中东的破局，因为中东是老美的核心利益所在，这点我们千万不能忽视和麻痹。

嘉宾-亮剑崛起16:09:06

中东油库一直是美国经济的法宝

龙凯锋16:09:14

不过有一点，奥巴马这个战略的基石已经很脆弱，因为自身的内部经济因素，使他实行这样的战略风险极大，不确定因素很大，难以掌控局面发展方向和程度。

嘉宾-唐逗逗16:10:07

2002年以后，因为反恐，美国进入中亚，俄罗斯在中亚直面美国，受到很大挑战，力不从心。所以，俄罗斯这些年一直想把上合变成军事组织，想让中国直接分担在中亚的军事压力

龙凯锋16:10:40

第一是印度面对中巴的联合作战，能支撑多久？或许印度面临解体风险，如果印度解体，则巴基斯坦相对强大，这个通道甚至比过去更安全。

嘉宾-轩辕之子16:11:26

如果印度解体了，恐怕这个区域将战乱不断

龙凯锋16:11:39

第二，俄罗斯的战争中态度到底是挺印，还是制约印度？老美难以确定。毛子的性格反反复复，不好猜。很可能见利而为。

嘉宾-唐逗逗16:11:59

俄罗斯新总统上台后，中亚战略走向非常关键。如果俄罗斯的战略重点是外高加索，重点放在欧洲部分，则中亚战略势必呈保持现状或者收缩状态。

龙凯锋16:12:06

即使挺印，力度多大？即使制约印度，力度多大？

嘉宾-轩辕之子16:12:37

人心隔肚皮，这可不好猜，**反复无常

龙凯锋16:13:03

第三，乌克兰和格鲁吉亚的放火效果到底多大？会不会造成俄罗斯的破局，为俄罗斯顺势解决这两个问题而提供机会？

嘉宾-唐逗逗16:13:58

不管如何，在中亚我们面临更大压力，分担俄罗斯的安全威胁，是俄罗斯愿意看到的

龙凯锋16:14:02

格俄战争的结局，预示着毛子的雄风不减当年。如果送这两块肉给俄罗斯，则老美就亏大了。

嘉宾-轩辕之子16:15:01

虽然格鲁吉亚惨败，但是这两块肉可不好消化，再说了，美国、北约能坐看不理？

龙凯锋16:15:22

第四，老美说攻打伊朗，是大打、中打、还是小打？能达到解决自身经济和树立中东霸权的目标吗？我看够呛，这只是饮鸩止渴招数，而不是全面破局招数。

嘉宾-唐逗逗16:15:29

格鲁吉亚战争，使美国的中亚战略输出西线遭到打击，美国进而把中亚战略破局的可能性转到南亚

嘉宾-亮剑崛起16:15:44

没有必胜的把握

龙凯锋16:15:47

这四个问题，是美国所难以掌控的

嘉宾-亮剑崛起16:15:54

我们看到美国嚣张时期打的几战，是因为俄罗斯积弱，但伊朗不同

龙凯锋16:16:25

搞不好，到把中俄联合更紧，都达到破局目标

嘉宾-亮剑崛起16:16:31

和俄罗斯接壤，很好支持

龙凯锋16:16:51

如果中俄都破局了，则就是老美的末日到了

嘉宾-亮剑崛起16:16:51

这场战争弄不好就把美国绕进去

嘉宾-轩辕之子16:17:07

这些年美国发动的这些战争好象没有几个干脆利落的，都是弄得一屁股屎，擦都擦不干净

嘉宾-亮剑崛起16:17:08

弄不好中东局势就要变天

龙凯锋16:17:09

面临军事霸权崩溃的结局，不只是经济危机了，所以，问题的关键是印度的决心敢不敢下

嘉宾-轩辕之子16:17:37

反正这个地方弄不好就要爆发第三次世界大战！只是时间问题

嘉宾-亮剑崛起16:18:13

弄不好中俄印集体反水

嘉宾-轩辕之子16:18:20

欧盟的因素还没有充分考虑呢！他们也不是吃素的

嘉宾shallowman 16:18:39

欧盟在中亚的影响力很小

龙凯锋16:18:41

印度攻打巴基斯坦的决心敢不敢下，在于我们对印度示强和巴基斯坦战争准备的动作力度到底多大。

嘉宾-亮剑崛起16:18:51

所以最近欧洲急了，想急于介入中亚、达赖、还有东突

嘉宾-轩辕之子16:19:06

欧盟不急才怪！

龙凯锋16:19:20

欧洲在中亚就是小丑，实力不大野心大

嘉宾-唐逗逗16:19:36

所以，就俄罗斯的长远战略来说，中俄在中亚的战略合作稳定发展，是俄罗斯其他战略的基础。

嘉宾-轩辕之子16:19:40

就是！见不得别人碗里有肉

龙凯锋16:20:07

当强盗惯了，现在老了，但野心不老，这就是欧洲的心态

嘉宾-唐逗逗16:20:12

包括对欧洲的战略，如果没有中亚的稳定，注定也是失败，这点俄罗斯看得很清楚

嘉宾-亮剑崛起16:20:19

我们和俄罗斯中短期的战略配合是必然的，俄罗斯要复兴，而我们要破局

嘉宾-轩辕之子16:20:40

离不开中国的支持

龙凯锋16:20:49

俄罗斯没有中国的支持和配合，日子很难过

嘉宾-唐逗逗16:20:54

所以，如果没有美国的参与，单单印巴之间，是爆发不了战争的

嘉宾-轩辕之子16:21:20

呵呵……狐假虎威而已

嘉宾-亮剑崛起16:21:23

反过来如果美国垮了

龙凯锋16:21:27

美国现在还有力量参与吗？

嘉宾-唐逗逗16:21:28

印度主动进攻的可能性有多大？

嘉宾-亮剑崛起16:21:29

欧洲对我们的依赖就要增加，因为他要靠我们制约俄罗斯

嘉宾-唐逗逗16:22:00

如果美国全力支持印度进攻，印度是否会失去理性，投入美国怀抱，怎么办？

嘉宾-轩辕之子16:22:08

萨科奇这小子这回把欧盟给坑苦了

嘉宾shallowman16:22:19

那印度可能会国家分裂

龙凯锋16:22:31

美国大力支持印度，靠什么支持？

嘉宾-唐逗逗16:22:34

不仅仅印度分裂，巴基斯坦也会分裂，这也是印度和美国合作的基点

龙凯锋16:23:01

美国支持印巴战争，但是不能公开打击巴基斯坦，否则阿富汗通道可能彻底关闭，这样阿富汗美军可能情况很糟。只要不敢公开对巴基斯坦宣战，美国支持力度就不会大

嘉宾-唐逗逗16:23:55

巴基斯坦分裂了，军队会不会分裂为几派，都成为地方军阀

嘉宾-轩辕之子16:23:58

是呀，这一点美国肯定要充分考虑！

嘉宾shallowman16:24:14

巴基斯坦分裂的社会基础没有印度大，虽然有一些内部的宗教和民族矛盾，相对于印度来说还是要缓和一些

龙凯锋16:24:28

美国兵力支持的方式有三种：一是阿富汗美军的对巴基斯坦攻击，配合印军夹击巴基斯坦。二是海空军支持，配合印军打击巴基斯坦。

嘉宾-亮剑崛起16:24:33

关键还是看印度，这场战争打起来我们是乐意观看的

龙凯锋16:25:02

三是两者配合，陆上、海空配合印度打击巴基斯坦。

嘉宾-亮剑崛起16:25:22

美国如果不管，哪美国势力在中亚就很危险了

龙凯锋16:25:39

这样的话，大家就都战略摊牌了

嘉宾-亮剑崛起16:25:45

美国管了哪印美关系必然倒退

龙凯锋16:25:57

这个战争的升级，就真的成世界大战了

嘉宾-亮剑崛起16:26:07

美国不管而巴又陷如被动

嘉宾-唐逗逗16:26:09

如果印度因为美国怂恿，爆发了战争，我们就必须在中巴友谊和中美利益之间二选一

嘉宾-亮剑崛起16:26:12

哪我们就必然要帮忙了，中国是必然会帮巴基斯坦的

嘉宾-轩辕之子16:26:54

那简直就是一定的

嘉宾-唐逗逗16:26:55

关键是，我们国内的实力派不这么看

嘉宾-亮剑崛起16:26:56

但现在的局势是我们不会急于出手，我们现在不用急于表态

第一，巴现在的总统是亲美的

第二，让巴被教训一下就知道谁最亲了，到时候我们的解放军和物资就是亲人了

龙凯锋16:28:38

不教训的情况下，他们也知道只能靠中国才是可靠的，这一点不需一场战争来证明，早证明过了。

嘉宾-亮剑崛起16:28:58

最近美国进了中亚巴又开始有点飘了，加上有了核武

龙凯锋16:29:43

印巴之间小打和紧张局势的情况下，我们可以做些动作配合，遏制印度战争冲动是上策。

嘉宾-唐逗逗16:29:50

亮剑兄这个建议是好，但是战争爆发后，结局可能让你的意图没有实现的基础，那时巴基斯坦分裂了

嘉宾-亮剑崛起16:30:14

所以这个事情和局势发展我们不急

嘉宾shallowman 16:30:15

就怕巴基斯坦一打就软，那样就不好收场了

龙凯锋(622002072) 16:29:43

印巴之间小打和紧张局势的情况下，我们可以做些动作配合，遏制印度战争冲动是上策。

嘉宾-亮剑崛起16:30:18

也不急着表态，该和印度的互动交流还是要进行的

嘉宾shallowman 16:30:34

因为巴现政府过于亲美

龙凯锋16:30:35

不表态，不代表不做些配合性动作

嘉宾-亮剑崛起16:30:51

该准备的还是有条不紊的准备的

龙凯锋16:30:54

战争机器一旦发动起来，就不是想停就停下来的

嘉宾-亮剑崛起16:31:06

我们国家这几年不多说了实干比较多了

龙凯锋16:31:41

行动就是表态，军方的高层互动，军火的买卖都是表态

嘉宾-亮剑崛起16:32:12

印度现在想出兵还是很难的

龙凯锋16:32:19

经济层面的合作，都是表态

嘉宾-唐逗逗16:32:31

从中俄合作大局看，俄罗斯能够明白南亚爆发战争的结局对俄罗斯的危害

嘉宾-亮剑崛起16:32:51

俄罗斯其实心态是复杂的

龙凯锋16:32:56

毛子和阿三的联合演习，我看不是那么偶然的

嘉宾-亮剑崛起16:33:08

美国接过了他的班进入了阿富汉

龙凯锋16:33:50

我想阿三拉毛子来联合演习，意图如何？肯定是担心美国在印度洋的霸权势力过大，制约了自己的行动，只好引狼入室了。

嘉宾-唐逗逗16:34:01

所以，爆发战争后，要止战，只有断绝中美经济合作，让美国对印度的支持化为泡影

嘉宾-亮剑崛起16:34:04

而中印的矛盾对俄罗斯又是有利的

龙凯锋16:34:13

有了一头狼就不简单了，为什么还要引一头狼进来？？

嘉宾-亮剑崛起16:34:20

美国在该地区的存在他又很难受

龙凯锋16:34:43

其实，我谈了一个观点，对俄罗斯来说，金砖四国的合作至关重要

嘉宾-唐逗逗16:34:02

所以，爆发战争后，要止战，只有断绝中美经济合作，让美国对印度的支持化为泡影，这个很难理解？

龙凯锋16:35:01

金砖四国对毛子的经济支撑具有非常大的战略意义，特别是能源上的市场价值，对毛子非常重要，是毛子对付欧美打压的战略支撑体系

嘉宾-亮剑崛起16:36:06

俄罗斯最近是忙于捅美国的锭眼去了

龙凯锋16:36:12

金砖四国对我们到不重要，因为我们和印、巴西，有某种经济结构的雷同和冲突性

龙凯锋16:37:37

毛子失去了金砖四国的战略支撑，失去了新兴市场对能源需求的战略支撑，毛子在能源上的影响力就大大减弱。

嘉宾-亮剑崛起16:38:27

毛子有能源，我们有市场

嘉宾-唐逗逗16:34:02

所以，爆发战争后，要止战，只有断绝中美经济合作，让美国对印度的支持化为泡影

这个很难理解？————————————这个跟战争要素有关，物质的供应是第一的，美国援助印度，无非就是物质和武器。

龙凯锋16:38:46

所以，毛子挺印度攻打巴基斯坦的可能性不大。换一个角度讲，如果毛子仅仅为了一些军火利益而支持印度攻打巴基斯坦，可能性就更小了。

龙凯锋16:39:49

因为无论印巴有无战争，印度都会购买毛子武器装备的，这是一种依赖性。

龙凯锋16:41:39

从经济角度讲，如果印巴中打出手，印度经济还能得到发展？印巴战争注定是消耗战，这种消耗对印度来说，就是纯支付型战略消耗。

嘉宾-亮剑崛起16:42:21

美国现在也希望稳定，因为现在他首要的问题是解决经济危机

龙凯锋16:42:51

战争势必打破印度的经济发展局面，和外资的大量外流局面，印度而且需要大量购买武器装备，这样结合起来，印度国内经济将面临崩溃，印度各种社会矛盾将被激化，印度被解体是意料之中的事情。这是印度必须考虑的，所以，印巴战争的可能性不大，除非印度想被肢解。中巴的方案，是做好战争的充分准备，随时接受印度的挑战和找死。

龙凯锋16:44:46

必要时，我们组建抗印援巴军队进驻巴基斯坦，从巴基斯坦方向攻打印度纵深，效果更好。印度一被肢解，则中南半岛整合大战略我们将顺势而为，西部一片形势大好啊。所以，我到希望这场战争爆发，可是阿三没有这个胆。

龙凯锋16:46:52

阿三到了，南亚风向将彻底改变，估计就是唯中国马首是瞻了，日本的一些小妄想也就破灭了。

嘉宾shallowman16:48:25

我看还是南线出兵比较有利，印度的精锐尽在南线。可以顺势解决藏南啊

嘉宾-亮剑崛起16:49:18

最近日本也开始变的安静了

龙凯锋16:49:20

藏南那个地方，可守

嘉宾shallowman 16:49:39

切断他在南部的孟加拉国方向的与本土的联系

龙凯锋16:49:49

如果眼光只盯着藏南，则我们气量就太小了，解决问题就不彻底了。缅甸可作为我们的第三个进攻方向

嘉宾shallowman 16:50:26

印度两线作战，就他的后勤能力必败

嘉宾-轩辕之子16:50:36

中国一向都是主张不干涉他国内政的！能把藏南问题解决了也不错啊！

龙凯锋16:50:42

你珀尔作为第二个干扰方向

嘉宾-轩辕之子16:51:40

又不是搞侵略，就像当年对越自卫还击战，国际上一直认为是中国侵略越南

龙凯锋16:51:43

多路佯动，阿三就慌了

嘉宾shallowman16:51:46

北线可以采取守势，南线进攻，中路尼泊尔威慑，直接印度肢解

嘉宾-亮剑崛起16:52:49

中印没到非打一战的地步，除非阿三非要想被打一下，我们也要警惕，我更多的怀疑是欧洲

龙凯锋17:06:31

如果这种方法能对中国有效，估计袭击目标不是孟买而是上海或者香港了。

嘉宾-亮剑崛起17:09:20

目前我们国家的最大目标是如何改变低收入群体命运，不要让他们被长期边沿化

龙凯锋17:09:34

何必绕那么大的圈子呢？

嘉宾-亮剑崛起17:10:19

我们要有所警惕

龙凯锋17:10:31

我到是担心类似非典之类的东西，特别是饲料和药品行业的基因生化战

嘉宾-唐逗逗17:11:04

俄罗斯如果不松手，美国在南亚是一定要破局的，否则，美国的中亚战略输出是没有通道的，就成一潭死水了，如果站下风潜伏下来，恐怕美国等不起了。

 顶

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时间：    ffice:smarttags" />2009年1月4日

地点：     智慧之光大讲堂

主持：     虎踞龙盘1986

巡查：    小虫

编辑：     饿狼传说  

中转员： 小虫     中国移动我不动

 

 

演讲内容：

 

主要从五个方面入手：

一个是以色列的战略图谋和中东其他各国的反应。一个是美国外交政治和经济，分两个方面讲。三、法国欧盟这次也跳了出来，最后是中国方面的应对（主要还是牵制美国）

 

进入正题 ：

 

　（一）以巴冲突的全面升级或将导致世界格局的重新洗牌

新华网快讯，以色列空军于十二月廿七日向加沙地带巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）目标发动空袭。当日，以色列国防军开始调动坦克和步兵等地面部队向加沙地带边境集结，随时待命对加沙发动地面进攻。

卅一日，以色列拒绝法国总统萨科齐提出的暂时停火四十八小时的建议，并决定继续对加沙地带进行袭击。同日，联合国安理会紧急讨论巴以冲突问题，但没有达成一致意见。

可以看出在当前的国际局势下，以巴冲突的复杂性，要解决中东和谈问题并不是轻而易举的事。鉴于种种历史教训，必须懂得，以色列和巴勒斯坦之间的矛盾，不仅是民族、宗教信仰的相互对立，更是以色列和阿拉伯联盟国、美国和中东、以色列和美国之间的重重矛盾、危机、利益的争夺和相互的结合。

第一，以色列的问题是建立在“一个得到公众承认的、有法律保障的家园（或国家）”这一信念之上的，而以巴问题的根本，是对于民族（国家）生存空间的相互争夺。 一旦以色列发动全面战争，我们必须准备应付可能发生的任何突然事变，才不至于措手不及。

第二，中东是美国二战后的战略要地，其核心问题就是以巴问题。

以色列作为中东地区唯一一个自由民主制国家，是美国在中东重要的战略盟友，因此尽管巴勒斯坦背后的阿拉伯联盟阵营是多数的、内部是团结的，而以色列阵营是少数的，但以色列背后的美国阵营则是强大的。

第三，作为“不违背美国长期以来对以色列的安全所作的承诺”，美国并不希望中东地区出现大规模毁灭性武器以及运载这类武器的导弹的扩散，正如同一九九〇年十月布什就海湾危机在联合国大会上所讲的那样，“我们想建立起……一种目的是为了加强民主、促进繁荣、增进和平和减少武器的伙伴关系”。

因此作为美国盟友的以色列，不可能不知道美国“维持区域军事平衡”的战略意图。然而，以色列却选择在美国新旧总统交接时的权力真空发动对巴勒斯坦的空袭，一方面是为了对美国方面的“维和”不至于难以交待，又或者是美国方面的有意“避嫌”；另一方面也是希望借此机会扩大战争，拖美国下水作为最坚固的军事后盾。

第四，从中东各国对该空袭的反应看所持态度还是谨慎的，而以色列方面似乎有意将战争规模全面升级。据英国《泰晤士报》最新报道，以色列官员近日表示，哈马斯已经获得了大批伊朗制流星-3型导弹。由于该导弹射程较远，严重威胁以色列核反应堆。而在此四个月前，“美国让以色列做好准备，等待‘命令’攻击伊朗。”

（二）美国意在将以巴冲突局限在局部战争，而非挑起多国参与的全面战争

我们再来看一下美国方面的消息，美国十二月廿八日敦促以色列袭击哈马斯时应避免伤及平民；美英拒绝呼吁以色列对加沙地带停火，而联合国安理会方面亦紧跟美英步伐，未能通过阿拉伯国家起草的谴责以色列侵略巴勒斯坦的决议。

很明显，以色列和美国都在有意避开对空袭加沙问题进行对话，这似乎给了以色列做点什么的空间，也给了美国准备点什么的时间。

就美国在中东战略的长期布局而言，美国一直以来都在避免在极短的预警时间里卷入一场全球性的军事冲突，而将重点放在处理地区性的突发事件上。

另一方面我们也必须清醒，一旦美国面临着切身利益受到严重威胁时，美国也会转过身来以积极动用武力的姿态以支持外交的斗争，正如同海湾战争时期美国对伊拉克所获得的那次迅速而有效的军事胜利。由此可以看清，美国对以色列空袭问题在外交上那点含混不清的姿态的根本原因。

（三）美元币值紧系中东石油，为暧昧不清的中东战争经济加码

    受到中东加沙地带爆发的战事刺激，国际油价过去两个交易日持续走高，截至二〇〇九年一月二日为止，持续低迷的美原油期货指数连续出现疯涨，以46.34美元报收；阿联酋主要产油企业、世界第五大石油出口商阿布扎比国家石油公司宣布，将遵守欧佩克最新的减产决定，在二月份削减部分油田的产量，其中两个油田减产15%，另两个减产10%。

中东石油历来是紧系美元币值的一根生命线，石油美元更是美国霸权全球货币体系的根本，因此产油国的大规模减产和中东战事爆发将直接导致石油美元地位的巩固，从而使美元币值再度恢复坚挺。

显然，这对法国欧盟在先前拿石油美元地位做文章的叫嚣和威胁也就瓦解于无形了，而对于大规模持有美国巨额国债和外汇储备的中国来说，无异于在国际货币等组织的话语权上有了更多的扩展空间。

再来回顾一下二〇〇八年十二月十六日美联储的降息声明，据Market Watch纽约讯，联邦公开市场委员会（FOMC）决定将联邦基金目标利率范围确定在0至0.25%之间，并明确表示，将把联邦基金利率维持在相当低的水平。

一方面，美联储的大幅降息是基于市场低迷、经济大幅萧条，而不得不通过低利率促进消费；

但另一方面，从货币币值的角度看，高利率意味着银行对通货膨胀而贬值的货币的一种补偿，利率的降低则意味着该币币值的提升，例如日本曾一度出现的〇利率甚至负利率。

由于美元货币发行以及信贷制度的原故，信贷发行的虚拟资产尽管会被计入银行账目，但本身并不存在，因此当美国大规模的虚拟资产随泡沫破灭而消失后（而其中受影响最大的也必然是作为资金直接推动资本市场，即虚拟资产的主要集中源--银行、金融市场以及受信贷推动的房地产行业），其本币币值自然获得提升。

那么，美国所需要解决的就仅仅是国内因资本流动性紧缩而必然产生的经济大萧条，相较于一九九〇年七月开始的同样因金融投机导致储贷机构陷入危机，从而由信贷收缩直接导致的美国战后第九次经济衰退而言，当时通货膨胀和经济萧条同时出现的情况显然要严峻的多，而海湾战争的胜利，再使美国获得了“以前不曾有过的资本”，也有力地拉动了内需消费。因此，美元货币币值的提升将直接有力地为支持今后“可能的”参与中东战争的经济实力加码。

 

（四）法国欧盟旨在同美国争夺国际舞台的话语权

下面再来看三条法国欧盟方面的有关消息：欧盟廿七个成员国和十六个地中海沿岸非欧盟成员国的领导人于二〇〇八年七月十三日在巴黎举行地中海首脑会议，地中海联盟（简称“地盟”）正式成立，会议由法国总统萨科齐和埃及总统穆巴拉克共同主持。据悉地盟将在很大程度上在中东和平进程上发挥作用，从而扩大欧盟在地中海地区的影响力为目的的“南下”战略。

法国外交部于二〇〇八年十二月廿九日宣布，欧盟各国外长卅日将在巴黎举行紧急会议讨论中东局势。法国总统萨科齐宣布将于二〇〇九年一月五日出访中东地区“寻求和平之路”。

法国欧盟在继同美元为主导地位的国际货币体系叫板之后，又如此积极地寻求同中东地区的对话，除了“南下”图谋中东的石油利益外，也是旨在同美国争夺国际舞台更多问题上的话语权。

 

（五）中国以“台湾牌”应对美国“中东牌”，加快统一步伐

据中新社消息，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛三十一日在纪念《告台湾同胞书》发表三十周年座谈会上发表讲话时指出，两岸复归统一，不是主权和领土再造，而是结束政治对立。

在以色列空袭加沙引起国际舆论的同时，中国也借机在台湾问题上进一步给出定性，给美国在亚太方面的战略布局施加压力。

首先，台湾问题不是主权和领土的再造，而是结束政治上的对立，这就意味着不给美国在台湾问题上妄加插手的余地。

尽管美国口口声声不支持台湾独立，不支持“一中一台”、“两个中国”，但在对台政策上却“支持台湾加入除联合国以外的其他一些国际组织，包括关贸总协定（世界贸易组织）”，让国际组织适当的听到台湾的声音，以便台湾在一些国际问题上可以“合法地”发挥作用，以符合美国的利益。

其次，以巴（地区性）的战争是美国能够允许的，但是一旦局势恶化，叙利亚、黎巴嫩、埃及、伊朗等周边各国卷入战争，那么就伊朗核危机而在波斯湾沿海驻扎的美国航母也将导致里海地区陷入动荡，俄罗斯将被卷入其中，而俄罗斯则必然会帮助伊朗，在此局势下美国也不会不出手，毕竟中东地区是美国的战略重点。

而中国借此次纪念《告台湾同胞书》发表三十周年座谈会上发表讲话，不得不说其中富含深意。

《告台湾同胞书》是一九五八年中国炮打金门牵制美军，直接打蒋、间接打美，以实际行动支援中东人民的斗争的历史背景下，由毛泽东亲笔所写并以原中华人民共和国国防部部长彭德怀的名义发表的，因此，一旦美国出手中东以巴战争，中国便直接加快收复台湾进程从而牵制美国，实现和平统一。

　再次，光明日报华盛顿消息，在印度与巴基斯坦两国边境传出有军队调动的消息后，美国官员于二〇〇八年十二月廿六日敦促印巴避免双方的紧张状态升级。

很明显，美国到处点火的后果是难以应付四处着火的局面，因此不得不有选择的进行“灭火”，这就给了中国更充裕和更广阔的时间和空间进行战略拓展，并加快国内经济建设发展的步伐。

2009年1月4日

完结，谢谢大家

 

 

 

 

回答提问：

 

虎踞龙盘1986

分群提问：

请问美国现在出现一个新名词“中美国”，就是中国生产，美国消费，中国成为了美国的生产基地，请问专家如何看待这个问题？

——这个问题我以前也在文章中说到过，一个是通过外贸储备外汇，做国际金融战的应对筹码，同时牵制美国。另一方面，美国在外贸上极力扩张他们的市场，这点你可以了解一下冷战后美日的外交政策，而中国一直以来消费拉不起来，所以这方面也确实有些欠缺。也就出现了现在这样的中美国局面。

虎踞龙盘1986  20:39:22

19提问  20:31:52

解决台湾问题 日本会插手吗？美日 不会联手吗？或者美国帮助印度打巴基斯坦 从阿富汗入手解决伊朗

——日本插手不是首要问题，解决台湾问题主要是时机，而不是能不能解决的问题。美国十个手指按十个跳蚤，必有所选择，而中东一直以来是美国的战略之重地，因此在美国介入中东战火时，在他后宫放火，难免有他转不过身的时候。

 

虎踞龙盘1986  20:45:46

中转-风神飘过  20:43:28

单纯的美元崩溃和丢掉台湾，孰轻孰重？我想美国人自有衡量。经济危机，难道不是交换收回台湾的机会么？

——这样的看法未免过于简单，首先没有单纯的美元崩溃，因为美元的崩溃必然导致的是整个国际货币体系的重建，这是现在任何一个国家在当前都无法承担的后果，而台湾对美国和对中国的战略意义不一样，不能简单的用丢弃而言，这样的思考逻辑未免过于简单。

 

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