引用:

原帖由 xhk2008 于 2009-1-13 15:10 发表

       怎么不谈在欧洲殖民主义者从事的肮脏的奴隶贸易中，非洲损失人口达2亿1千万的历史？ 
　　怎么不谈美国屠杀印第安人接近灭族的历史? 
　　怎么不谈谈日本大屠杀中国人的历史? 
　　怎么不谈美国冷战中在东亚、东南亚杀人千万的历史？ 
　　怎么不谈美国长期支持南美小国危地马拉的军政府，致使危地马拉全国数十万民众被杀的历史？… 

 

日本人可以这样来否定南京大屠杀的责任吗？

 

反正别人也都在屠杀，所以我支持的屠杀就是合理的？

 

 

 

 

 

 

 

[ 本帖最后由 Noxygenfish 于 2009-1-14 01:53 编辑 ]

引用:

原帖由 Noxygenfish 于 2009-1-14 01:51 发表   日本人可以这样来否定南京大屠杀的责任吗？   反正别人也都在屠杀，所以我支持的屠杀就是合理的？               ...

从资料来看,美国对红高的支持比中国更大,老毛没有派一个人去那里,难道你知道老毛叫他们杀人越多越好吗,他有什么责任呢.

许多事情上，我们的一些网友，总是人云亦云，跟在西方媒体上喧嚣，但从来没有冷静的考虑考虑，为什么是这样？

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原帖由 Noxygenfish 于 2009-1-14 01:51 发表   日本人可以这样来否定南京大屠杀的责任吗？   反正别人也都在屠杀，所以我支持的屠杀就是合理的？               ...

zh真是狡辩,如果真的发生了屠杀,谁说那是合理的啦,不是在审判吗,如果证明红高是犯了屠杀罪行,中国犯得着去为他们翻案吗,他们干的事情,与老毛何干!

引用:

原帖由 烦恼即菩提 于 2009-1-14 02:34 发表 许多事情上，我们的一些网友，总是人云亦云，跟在西方媒体上喧嚣，但从来没有冷静的考虑考虑，为什么是这样？

 

建议把“西方媒体”换成“御用喉舌”……

引用:

原帖由 xzn8988 于 2009-1-14 02:34 发表 zh真是狡辩,如果真的发生了屠杀,谁说那是合理的啦,不是在审判吗,如果证明红高是犯了屠杀罪行,中国犯得着去为他们翻案吗,他们干的事情,与老毛何干!

 

与老毛相干不相干看历史事实，你说我说都没用……

引用:

原帖由 xzn8988 于 2009-1-14 02:25 发表 老毛没有派一个人去那里,难道你知道老毛叫他们杀人越多越好吗,他有什么责任呢.

 

当年指挥日军入侵南京的松井石根在远东国家法庭上针对南京大屠杀的说辞是：没有直接下令进行屠杀，所以没有责任。

这个说辞，你可以接受吗？阁下的很多思想与日本军国主义如出一辙？不靠事实靠狡辩……

引用:

原帖由 xhk2008 于 2009-1-13 22:13 发表 红色高棉政权当年的一些思想理论至今还被许多柬埔寨人推崇，特别是那些对今天柬埔寨政治发展深感失望的人："许多人还是红色高棉的支持者，因为他们对现在的政府太失望。他们的观点是，在红色高棉统治时期没有腐败现象。红色高棉犯的错误是没有让人民填饱肚子，而且杀害人民。除了这两点，红色高棉是个很不错的政府。这种观点在柬埔寨是很普遍的。红色高棉政权的思想理论还没有消失。这就是目前的一大问题。"

 

不用偶再说啥了吧？

 

 

 

 

 

[ 本帖最后由 Noxygenfish 于 2009-1-14 14:42 编辑 ]

引用:

原帖由 xhk2008 于 2009-1-13 15:08 发表 一段时间下来，发现国内很多论坛上总是有几个经久不衰的热点话题，其中就包括中国的大跃进、文革，朝鲜的金正日，柬埔寨的红色高棉。煞有介事的来“控诉”中国共产党，胡咧咧中国共产党支持红色高棉杀死了全国三分之一的人口。 ...

 

在中苏公开分歧后，东南亚共党也发生分歧，波尔布特亲中共，是狂热的毛派分子。一九六五年，波尔布特到中国朝圣三个月，受到很大启发，回国后，将原来的党改名为柬埔寨共产党，并仿中共农村包围城市的理论，建立革命根据地。

一九六八年一月柬共正式成立「柬埔寨革命军」，推行武装夺取政权计划，该年波尔布特再次访华。他受到张春桥丶姚文元的接见。当时柬共中央军区仅有四个警卫战士，到六九年底也只有三千多人，但到一九七五年攻占金边之前，已发展成为『装备精良丶作战勇猛』的近八万人武装力量。这种脱胎换骨的转变得益於中共的扶持。

王贤根着《援越抗美实录》（济南出版社）说，仅在1970年，中国就援助波尔布特三万人的武器装备。法国学者萨隆．索恩一九七二年秘密赴柬埔寨的根据地采访，发现波尔布特军队的武器是清一色的中国AK-47冲锋枪。（蔡咏梅：「输出革命，输入灾难」）

引用:

原帖由 xhk2008 于 2009-1-13 15:08 发表 一段时间下来，发现国内很多论坛上总是有几个经久不衰的热点话题，其中就包括中国的大跃进、文革，朝鲜的金正日，柬埔寨的红色高棉。煞有介事的来“控诉”中国共产党，胡咧咧中国共产党支持红色高棉杀死了全国三分之一的人口。 ...

 

孙文广：毛泽东与波尔布特

 

2008年10月28日
　
毛泽东在中国以「消灭私有制」为目标，使用暴力夺取了政权，建国之后，又围绕消灭私有制开展一系列政治运动。

毛泽东的这些思想，不但在国内有巨大的影响，在国外也有亦步亦趋者，在亚洲最明显的例子是柬埔寨的波尔布特。

*波尔布特与毛泽东**

柬埔寨的波尔布特是毛泽东的绝对崇拜者，他在柬埔寨步毛泽东的后尘，甚至在某些方面，毛泽东想到而未做的事，他在柬埔寨都付诸实践，如取消工资，取消货币丶取消商品丶消灭城市丶消灭家庭。

波尔布特从1965年开始，曾经四次来中国取经，并当面聆听毛泽东的教诲。

他当面对毛泽东讲：「我从年轻时就学习了很多毛主席的着作，特别是关於人民战争的着作，毛主席的著作指引了我们全党。」

事实也确实如此，早在1965年11月，波尔布特就曾到中国访问三个月。这时正是毛泽东酝酿和发动「文化大革命」时期，在此期间，他会见了总书记邓小平和彭真。陈伯达丶张春桥等人给他讲述了「中国的革命理论和实践」，特别是「枪杆子里面出政权」丶阶级斗争丶无产阶级专政等理论和经验。可以说，对於波尔布特而言，毛泽东的理论丶中国的斗争经验，在那时已成为他心中的夺权丶建国丶治国依据。

*毛泽东支持波尔布特**

毛泽东除了在思想上武装波尔布特，还在物质上给波尔布特大力支持。

在中苏公开分歧后，东南亚共党也发生分歧，波尔布特亲中共，是狂热的毛派分子。一九六五年，波尔布特到中国朝圣三个月，受到很大启发，回国后，将原来的党改名为柬埔寨共产党，并仿中共农村包围城市的理论，建立革命根据地。

一九六八年一月柬共正式成立「柬埔寨革命军」，推行武装夺取政权计划，该年波尔布特再次访华。他受到张春桥丶姚文元的接见。当时柬共中央军区仅有四个警卫战士，到六九年底也只有三千多人，但到一九七五年攻占金边之前，已发展成为『装备精良丶作战勇猛』的近八万人武装力量。这种脱胎换骨的转变得益於中共的扶持。

王贤根着《援越抗美实录》（济南出版社）说，仅在1970年，中国就援助波尔布特三万人的武器装备。法国学者萨隆．索恩一九七二年秘密赴柬埔寨的根据地采访，发现波尔布特军队的武器是清一色的中国AK-47冲锋枪。（蔡咏梅：「输出革命，输入灾难」）

*波尔布特建国紧跟毛泽东**

1975年4月波尔布特攻下柬埔寨首都，二个月后，就到北京拜见「伟大领袖」毛泽东，听取指示。

毛泽东对他说：「我们赞成你们啊！你们很多经验比我们好」。

毛泽东对波尔布特讲：你们现在是民主革命到社会主义道路有两种可能，一个是社会主义，一个是资本主义。我们现在正是列宁所说的没有资本家的资产阶级国家，这个国家是为了保护资产阶级法权，工资不相等，在平等口号的掩护下，实行不平等的制度。

对毛泽东的指示，波尔布特回国以后身体力行。

*波尔布特消灭城市纪实**

按照毛泽东和波尔布特的观点，要消灭私有制，消灭「剥削阶级」，而城市是剥削阶级聚集的地方，因而他们对大城市抱着敌意。

毛泽东说「城市太大了不好」，这成了中国几十年的「城市建设方针」，我曾发表过文章，批评这个「方针」，根据这方针要压缩大城市人口，我查过上海人口统计数字，发现：

中国政府「很长一段时间曾极力压缩和疏散上海的人口，建国后28年中上海市区人口有15年出现负增长。在36年中有140万职工包括科技人员调出。」（见孙文广：《上海的发展和城市建设方针》，发表於《山东大学学报》1988年第三期）

波尔布特则更乾脆，来个彻底消灭城市。

柬埔寨首都金边有200多万人口，波尔布特一声令下，三天之内全部赶到农村。

曾担任过中共中联部副部长的蒋光化，1977年访问柬埔寨，后来写一本「纪实」，其中记载：

「仅三天时间，金边200万市民全部撤到了农村，其他城镇也是如此。200多万人毫无思想准备，一声令下，男女老少丶老弱病残都在惊恐中弃城而去，有的没吃没喝，病者缺医少药，在整个撤民过程中伤亡离散者甚多。我们参观访问，从金边到经过的全国城镇都是空的。这是世界其他地方看不到的奇异现象。」——见蒋光化：《访问外国政党纪实》P13

蒋光化是中共中联部副部长，这位中共高官的「纪实」，谅不会丑化波尔布特。

法国的《巴黎竞赛画报》2003年7月9日登载了一篇《神秘的红色高棉》的文章，对波尔布特驱赶金边市民有所记载：

「庞大的迁移人群中还包括躺在担架上输液的病人，有几千名柬埔寨人因此而丧生。接下来的事情不太为人所知，却造成了更多人的死亡。柬埔寨突然悄无声息，对外部世界完全封闭。几十万不同年龄丶不同性别的柬埔寨人在稻田和森林里倒地身亡，他们有的是被抢击中后脑，有的是被套上塑料袋窒息而死，也有的是遭受酷刑而死，而更多的人则死於饥饿丶疾病或体力不支。」

*波尔布特超过毛泽东青出於蓝**

摘录蒋光化的《纪实》：

「为了进行共产主义管理制度的试验，柬埔寨领导人一直在考虑是否取消商品货币问题。当取得全国政权的时候，就下了决心不要商品丶货币。胜利前夕中国帮助印制的钞票全部作废，没有发行，存在仓库里，没有人看管，有时大风一吹，钞票满天飞，谁捡去也没用。我们在柬埔寨参观访问那麽多天，没有看到一个商店，没见任何市场，没有看到一次商品交易，更没有看到任何货币。全国只在金边有一个友谊商店，是供应驻金边外国使馆一些日用品的。就是外国使馆人员到这里买东西也不用货币，而是通过记帐的办法结算。」

「1975年4月17日，打垮了美帝及其走狗，把资本家丶封建残馀丶宗教信仰和个人财产等问题都『解决』了，一举多得。现在，全国无论工厂还是农村，一切东西都是大家的。」

「社员家庭所饲养的家禽丶家畜以及房前屋后所种的瓜果蔬菜，全归集体管理和食用。社员家里除了必需的碗筷丶衣物丶桌椅丶床和烧水锅外，基本上没有其他东西。」

「据介绍和参观访问中所见所闻，在民主柬埔寨，全国人都过着集体生活。每个人都在一定的组织里度日。以合作社为单位，7-15岁组成少年小组，离开家庭集体食宿。15岁以上的青年男女，组织流动生产队，男丶女分别集体食宿。流动生产队是农业生产上机动的主力军，合作社或县均可统一调度使用。」

「全国人都吃集体食堂，中央要求每30至40户办一个集体食堂。」

「合作社既是经济单位，又是基础政权，实行政社合一的体制。基本上以乡为单位建立合作社。」

见蒋光化：《访问外国政党纪实》P13

以「纪实」的描述可以清楚地看到波尔布特在柬埔寨建立的「合作社」，就是毛泽东在中国搞「人民公社」的海外版。

*波尔布特整死多少人？**

在毛泽东指导启发下，波尔布特在「消灭私有制」方面走得更远，更极端，在七百多万人口的柬埔寨，竟被他整死了约200万人，柬埔寨人四者死其一，这种人间惨局，只有在gc极权统治下方能发生。

积极追随毛泽东的波尔布特，他在柬埔寨建立了极权统治之后，推行合作化等运动，造成了人口的大量死亡，人口数量急剧下降。

在1975年之前柬埔寨人口每年平均增加20万，而1975年后的人口逐年减少：

1975年811万1976年697万1977年679万1978年660万1989年645万1980年640万，见《国际统计年鉴》（1995版）P46页

柬埔寨1975年人口数字是811万。1975年4月17日建立极权统治，到1980年人口减为640万。

从1975年起，人口有5年负增长。1979年波尔布特政权垮台，1981年人口才出现了微弱的增长（5万人）

从1975到1980,柬埔寨人口减少了171万，如果考虑该国每年都有人口出生。柬埔寨在波尔布特统治下的人口非正常死亡当在200万左右。

波尔布特暴行在国际上召来一片谴责，在国内人心向背，众叛亲离。过了三年多就垮台了。

波尔布特经过毛泽东的启发暗示，他在柬埔寨大胆做试验，做了毛泽东想做而没有做的事，为了消灭私有制，取消工资丶取消商品丶取消货币丶消灭城市丶消灭家庭。

波尔布特在柬埔寨造成灾难的程度也远超毛泽东。

毛泽东搞「公社化」死了2000万人，占中国人口3%。

波尔布特搞「合作化」死了200万人，占柬埔寨人口25%。

毛泽东「公社化」，使中国人口出现2年负增长。

波尔布特「合作化」柬埔寨人口出现5年负增长。

1958年，毛泽东搞「公社化」，过后不认帐，一直宣传「光辉」「伟大」。波尔布特照样学，事过17年，在1975年学毛泽东搞「合作化「，造成柬埔寨惨绝人寰的大灾难。

时至今日中国还在宣传「光辉」「伟大」，人们不禁要问，毛泽东的思想，到底还要害死多少人？害苦多少国家？