中评社台北12月3日电／
马英九今天上午9时10分参访
台湾“中央广播电台”，并接受专访，首度直接向
大陆民众发声。以下是访问主要内容：
●两岸协商
经济、民生优先 未来不排除
政治议题
问：明年上半年即将展开的“第三次江陈会”，除了两岸
金融合作列入议程外，
政治性议题有可能进行初步协商或谈判吗？
马英九：关于“第三次江陈会”，目前的规划还是
经济性跟民生性议题，譬如说包括两岸
金融可能签备忘录，又譬如说，两岸共同打击犯罪，或者是其他有关
投资保障这类的问题。这类的问题其实过去八年都没有碰，而这些问题早就应该解决了。拖了八年，它的优先程度是非常的高。至于
政治性的议题，目前还没有做具体的规划。未来当然不可能完全排除。所以我们先把迫切性高的先解决，这些
经济性的议题都跟我们的民生有很重大的关系，必须要优先解决。
问：是，在此同时，
政府如何化解部分人士担忧
台湾“主权”受到伤害的疑虑呢？
马英九：在整个两岸关系
发展的现在，我知道
民进党跟若干在野人士，在这些议题上一直都有非常强烈的看法。但是，仔细的去分析一下，到底我们走到现在一共跟
大陆签了六个协议，有哪一个伤害到了
台湾的“主权”？哪一个矮化了
台湾的尊严呢？没有看到有人说清楚过。譬如说，我们说我们还是“中华民国”没有改变，并没有因为为了签这个协议把“中华民国”改变了，我还是“中华民国”的“总统”，也没有改变。所以说了半天，后来我看有人说就是因为你们接受了九二共识，所以才这么顺利，而九二共识就是伤害我们“
国家主权”。九二共识是一中各表，换句话说，“宪法”本来就是一中的“宪法”，我们在“宪法”的架构下，跟对方进行协商，完全没有伤害我们的“主权”。我们觉得像这次的江陈会谈，
大陆陈云林先生来
台湾，跟我们江董事长协商，同时我也接见了他，慰勉了他们的辛劳。从这个过程来看，我觉得我们“
国家”的“主权”不但没有受到伤害，反而因此获得进一步的确认。因为大家都知道我接见他的身份是“中华民国”的“总统”，他来的地方是“中华民国”的台北市，他开会的地方是“中华民国总统府”所属的台北宾馆，这一点都是全
世界都知道的事实。而这种过程符合我一开始说的，两岸能正视现实，正视什么现实？当然就是两岸目前的状况。同时互不否认，他到这里来，耳朵里面听的，眼睛看到的，我们的“国旗”、“国徽”、“国号”，我们“元首”的称谓，我觉得他不可能假装听不见、看不到，这代表他也瞭解这个事实是不能否认的，我们也没有强加在他身上，要他说你如果不喊我一声“马总统”，我就不让你回去。我们在这种情况下，瞭解到这种现实不能否认，但是一步一步的把关系改善，因为真正迫切的不是他喊谁“总统”，而是赶快把截弯取直做好，让两岸旅行更方便。有了这种搁置争议、共创双赢的理解之后，两岸关系就比较好推动了。
民进党过去执政的时候，就是没有把这种优先顺序搞清楚，一定要对方承认“一边一国”，我们才能谈。这样的结果不但目的达不到，反而使得许多优先程度高的议题没有得到应有的处理，以致于使得
台湾愈来愈“锁国”，我们为什么跟
大陆改善关系之后，全
世界都在肯定，全
世界不会再说我们
台湾是一个麻烦的制造者，大家都觉得这样的作法对整个区域或者对全
世界都有利。这就表示我们对
台湾的现状以及对于
国际的现势，有更清楚而充分的瞭解。
问：现在全球
金融海啸的情况非常严重，您也讲过这波
金融寒冬时间可能会拖的比较长，现在是否有到谷底都不知道，所以想请教，在这么严峻的
国际经济情势之下，两岸应该怎么合作来度过这次的难关？
●两岸合作以外汇帮助其他
国家
马英九：两岸的
经济其实都相当程度的倚重外销，也就是“国外”的净需求，这方面
台湾又比
大陆来得更倚重，因此当
美国的
市场、欧洲的
市场乃至于
大陆的
市场开始萎缩，尽管程度不一，都会对
台湾的外销造成影响。而外销又是我们
经济成长最主要的贡献，他的贡献程度有时候到七成到八成。外销一萎缩当然会影响到我们。所以我们一方面扩大内需，当“国外”净需求减少的时候，我们来提高“国内”的净需求，但是跟
大陆其实还有一些可以相互协助，乃致于在区域扮演一个协助角色的可能性，就是说双方的
大陆外汇存底有一兆九千亿美金，
台湾有两千八百亿，
台湾大陆都是前五名的外汇持有“国”。在这个情况下我们是有机会透过双方的努力能够在这方面相互合作，并且帮助其他地区的
国家，当然这个部分还需要大家仔细来讨论，“国内”的
企业家也有提出类似的建议，我知道他们这次在APEC也有非正式的交换意见。这个议题不见得为了这一次，将来、你看看，在十年前有
金融风暴，
韩国的财政部还被
国际货币
基金所接管，所以各国出现这种
财经危机的可能性，可能过一段时间，随着
经济景气的变化就会出现，所以我们永远不要排除这种可能性，将来能够在两岸关系改善之后，在这个领域能够建立某种协商或者互助的机制，我相信对两岸、对区域都是正面的。
问：那想问一下，最近消费券引起了各界的话题，我们还想知道一下打算怎么用这3600元的消费券？
马英九：本来我是想捐出来的，后来大家说消费券就应该消费，所以我决定还是消费，但是捐了还是捐，捐的话至少是消费券价值十倍以上。因为其实我每个月都在捐钱，都在帮助弱势，那我到各地消费也是如此，所以这3千600元我会好好想一想，因为很多热心人士帮我提供意见。
问：那有没有可能给马小九买点什么东西？
马英九：马小九不可能靠这3千600元，不然他日子就很难过了，我觉得他
生活过得还不错，因为看起来长的气宇轩昂，一表“狗”才。
问：刚刚提到APEC，这次前“副总统”代表您出席亚太经合会非正式领袖会议，这是过去十六年来
台湾层级最的高一位代表，外界解读这是您推动“外交休兵”的具体成果展现，如何评价这次
台湾参加APEC的成果和意义。
●两岸和解也要在
国际社会和解
马英九：我觉得我们这参加APEC是非常成功的，连董事长他具有卸任“副总统”的身份，到那个地方去跟全
世界的主要领袖平起平坐，就除了欧洲以外其他重要领袖都来了，我在电视上看到这个画面我自己也很感动，这画面很多年都没有出现，我们的代表跟其他
国家平起平坐，一起讨论问题而且也能够发表意见，我相信这就是很多
台湾人积郁了很多年的这种渴望，我们是不是也能够在
国际舞台上能够发出声音来，至少在APEC已经第一次做到了。当然我们还有很多的路很长的路要走，
国际组织我们参加的并不多，不过从这个地方可以看的出来，如果说我们可以妥善的处理两岸关系，也许在这方面空间会增加。我常说为什么我们希望两岸的和解不只是在海峡，也要到
国际社会，主要考虑
国际社会我们参与的程度机会等等是
台湾人尊严的来源之一，很多人把这一点看得比其他一切来得重要，所以我们千万不可以忽略。因此我们会非常积极的在这个方面努力，当然我们在“外交”上、
国际参与上所遭遇的困难几乎全都是来自两岸关系。但是我们也希望两岸关系的
发展一直是向前顺利
发展，这样
国际上所遭遇的阻碍应该会比过去来得减少。不过我们从来不会一厢情愿，我们希望一步一步，步步为营，同时我们在海峡也好、在海外也好，都是秉持着“中华民国宪法”跟九二共识，也就是我们谨守着这个分寸，来推对外关系，我想会比过去有更重要的成果。你们看到的是APEC，你们没有看到的是我们上任已经有6个多月了，“邦交国”相当稳固，当然只有六个月，觉得时间还很短，但是如果对
国际事务了解，对
台湾“外交”情况了解的话，如果不是我们改善两岸的关系，到这个时候，是不是可以平静无波，是一个很大的问号，所以我想双边关系如此，多边关系如此。所以目前的做法，我相信许多专家都知道，这是对
台湾最有利的做法，也是最能够得到
国际友人支持跟协助作法。
问：很多人看“外交休兵”最关键的指标，是
台湾能否参加明年举行的
世界卫生大会WHA。对这件事是否有信心？
●参与WHO可列为两岸两会协商讨论议题
马英九：我们现在都尽全力从各个角度、各个场合来推广，来争取支持，到目前为止，我们接到
美国、
日本、欧盟还有“邦交国”的讯息呢，都是他们会全力支持，但这个最后还是要看当局WHO跟
中国大陆的态度。这次连董事长到APEC去，跟
中国大陆领导人胡锦涛先生就这点交换意见，那么胡先生的看法是说，两岸恢复协商之后，这些问题都可以讨论。所以我相信，我们往后会在这个议题上，跟
大陆交换意见，希望在这个方面，比过去有更大的进展，这是我们更加期待的。
●认同
奥巴马322来函提恢复台美互信
问：我们讲到了“外交”关系，
美国一定占了一个很重要的角色。
美国的新总统
奥巴马在明年一月就要上任了，现在两岸出现和解的新契机，想要请教，对于
美国新总统
奥巴马上任之后，美中台三边关系有什么样的展望？
马英九：
奥巴马先生能够当选
美国总统我们也感到很高兴，倒不是因为他是我们哈佛的校友，更重要的是，他在我322当选以及520就职的时候都分别有来函。一方面祝贺；一方面对于
台湾和
美国的关系也有所着墨。我觉得他的道贺函，3月22号的跟其他人最大的不同，他直接提到了
台湾跟
美国要能够恢复一种互信，我觉得这一点是跟其他的道贺函比较不一样的地方。当然可以想像这信不是他自己写的，一定有对
台湾非常熟悉的幕僚来谈这个。事实上我们就任之后所做的努力，就我们来看已经相当程度恢复了
台湾跟
美国的互信；否则的话，军购还有其他议题上我们不会相处的这么好。我们也会继续维持这样的互信，因为以
台湾现在在全球的角色要想能够有所突破，很重要的资产就是我们的诚信。我们说到、做到，同时也让对方充分瞭解我们的动向。换句话说，不要经常给人家surprise，让他们不知道怎么回应。而且我们不只对
美国，对其他我们交往的对象也应该这样。这样久而久之，双方有了互信之后，很多事情都比较好讨论。从熟悉
国际关系的人都知道，
国际关系也是一种人际关系，也是人际关系的扩大，因此在这方面能够多注意对方的感受对方的反应，尽量的追求双赢，大概是最好的策略。
●随时愿与
民进党主席蔡英文沟通
问：上任之初，您就表示希望当“全民总统”，就职演说感动了许多人。不过，从这次海协会会长陈云林来台，发生流血冲突事件，可以看出朝野对两岸政策有不同的
坚持，双方也欠缺沟通对话。想请问，对如何化解目前朝野僵局有何看法？
马英九：从830游行到1025游行，到陈云林来台的这些冲突，我们都有仔细分析，到底这些现场人的诉求是什么。除了
经济不好，对于两岸关系有哪些具体反对的意见？有没有人反对两岸直航？有，但很少，而且也说不出很重要的理由来，包括中南部的农民都赞成，因为农产品可以卖到
大陆；渔民也赞成，因为养殖鱼可以卖到
大陆。他要我们不要开放
大陆农产品，这本来就是我的政见，所以我想不出来有什么不对。实际上从签的六项协议中，没有一项是伤害到
台湾利益的。我的感觉啦，他们感觉跟
大陆走那么近，会不会对产生什么负面影响。我们可以一起想，可以告诉我们忧虑的是什么？说“主权”流失，没有流失啊，现在
台湾可以代表到APEC在那边高谈阔论，这有“主权”流失吗？是我们的“主权”得到更多的重视呢？还是更少的重视？这一看就知道。所以我觉得如果可以透过沟通，大家可以摆事实、讲道理，听听看我们做了什么事情会引起有些人的误会。那我们从事后的民调看，65％到80％几的支持度，可见大部分人民可以接受的，我们并没有因为这样就很傲慢的说，少数人的意见我们可以不理会，我们还是愿意沟通。所以我在很多场合，从我就任开始，就任前就跟
民进党蔡主席表示，愿意就这些议题跟她交换意见。当然我可以感觉到目前她顾虑比较多，即使如此，我还是表示门是开着的，我每次碰到她，都会提到，“有机会我们聊一聊，谈谈什么议题，都可以谈。”不限时间不限地点，只要她愿意都可以谈。换句话说我们始终把这门打开，假如说她不方便，她愿意找
民进党干部，跟我们相对干部进行沟通，我们也赞成。如果她愿意，我们可以积极安排，我觉得多沟通，总比不沟通要好。
●若成立独立委员会 置“监察院”于何地
问：有可能召开“国是会议”，广纳不同意见，做
政治上的沟通吗？
马英九：过去我们开“国是会议”，都是在我们“宪政”体制还没有很上轨道的时候进行，那时“国会”还没有改选，“总统”也没有直选，这些还在的时侯。如果我们还要开“国是会议”，认为现行的体制都不管用，这并不是一个常态性的做法。就是说，我们要抢救
经济、刺激消费，我们要发消费券，有人说可不可以年年发，或者说三节都发，像这个就，我常说特效药不能当营养品来吃。
“国是会议”是传统机制无法解决问题时才做，就像最近
台湾人看到陈云林事件所带来的冲突，他们建议应该成立独立委员会，来检讨检察官有没有滥权，警察有没有侵犯
人权，事实上，如果这样把“监察院”置于何地呢？我们体制上早有这些东西了，尤其是“立法院”也有委员会可以邀请“警政署”来问啊。假如这些都不要，自己再开一个委员会，成立委员会说不定就要去掉半年的时间，如果向**官会议去申请这合不合“宪”，又去搞到几个月，不但没解决问题，还产生纷扰。让“宪政”机关发挥功能，这是我做“总统”非常重要的任务，因为我上任宣示的第一个承诺就是遵守“宪法”。
问：“金管会主委”陈树的请辞，让部分人士认为这是“内阁”改组的第一炮，不过您提过“内阁”改组时间应该是在明年，想请问，所谓明年是不排除在农历年前吗？
马英九：我们对这个问题目前还没有任何决定，因为我觉得最重要的是，这半年来各部会的工作，比刚上任时都有很显着的改进，大家对自己的任务、对媒体、和民意机关的互动也都加强，所以一天到晚都在谈这个问题的话呢，真的会使有些人感到莫名的压力。所以我们希望，大家好好的干，一方面大家全力以赴，二方面我们也会进行相关的考核。
问：未来新“内阁”应该有什么的面貌？
马英九：我想我们先努力把工作做好，不急着去讨论一些目前还没有谱的事情。
●海角七号抓住了
台湾人的想像
问：在
台湾引起热烈回响的海角七号，包括陈云林会长也认为很不错。这部电影想告诉
大陆人一个什么样的
台湾？
马英九：我觉得这部电影受到
台湾热烈欢迎，最主要他把
台湾的现况用艺术的手法、用浓厚的乡土感情作了忠实的描述，大家看到电影的场景就是日常
生活的场景，没有刻意去把他戏剧化。基本上就是实况，小老百姓的
生活，中间流露出许多人性、感情跟人与人之间始终不渝的真情。我觉得这一点是非常值得称道的，我相信
大陆也有很多类似的故事，甚至两岸之间也有很多类似的故事，都可以被发掘出来。只不过这次
台湾魏德圣导演，这其实是虚构的故事，但是却能够抓住很多人的想像，所以我也高度推荐
大陆同胞看一看，当作
大陆了解
台湾的起步，我觉得应该很有价值。
问：您建议
大陆民众应该以什么心态看这部电影？
●期望
大陆民众了解两岸背景不同之处
马英九：就是试图瞭解跟
大陆双方分隔六十年的
社会所孕育的想法是什么，因此我觉得应该带着一种欣赏的、尊重的、包容的态度去瞭解。最近我看到海角七号到
大陆上演遭遇一些挫折，但这不是最后的，还在协商当中。尤其台日之间的感情
发展，同时我有点顾虑，这可能是
大陆同胞需要去学习瞭解的。因为
台湾的背景跟
大陆不一样，
台湾被
日本统治过五十年，这五十年当中当然有遭遇许多的困难，甚至比较残暴的对待，但是我相信人与人相处一定会发生感情，所以也不能够完全排除这种可能性。同样的，
大陆的东北也一样，它被
日本统治了十几、二十年，我相信一定有这种故事出来。所以我觉得这次在
战争当中难免有这种值得我们肯定的人性因子，凭良心讲，
日本跟
台湾有很多恩怨情仇，跟
大陆也有，但是人毕竟是人，人性是没办法泯灭的，从这个角度来看，很多的场景、很多的故事都能够获得谅解，因此我也希望
大陆同胞能够从这个角度来看海角七号。
问：任内有计划访问
大陆吗？会想回祖籍湖南看看吗？
马英九：目前没有这个计划，因为我是“中华民国”的“总统”，如果要出访
中国大陆，是非常重大的事情。时机可能还没有到，我觉得应该把两岸更迫切的问题先解决，我个人什么时候去访问，目前不是最迫切的事情。
问：会想回祖籍湖南看看吗？对那边有多少瞭解？有多少亲友在那边，任内不去，那卸任有没有可能？
马英九：我还不急着在这时候想这问题，我到现在为止没有到
大陆访问过，我只去过香港，其实很多反对我的
大陆政治人都去了很多次了，我虽然没有去，我应该有的瞭解还是会有。我觉得在我工作上所需要的知识，我都能掌握住，然后做出最正确的决定，这是最重要的。
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