专访
美国对外关系委员会高级研究员查尔斯-卡普岑
俄罗斯和格鲁吉亚发生冲突后，“新冷战”成了
国际上的热门关键词。冷战真的重新开始了吗？曾任
美国克林顿
政府国家安全委员会欧洲事务主任的卡普岑认为，现在离“冷战”还很遥远，“匆忙下结论是错误的。”
文/ 洪立
8 月7 日夜晚，就在
北京奥运会开幕式前夕，高加索小国格鲁吉亚向该国北部南奥塞梯地区发动猛烈炮击，理由是屡受这个闹了十几年独立的自治区的武装挑衅。
俄罗斯第二天就大举进攻格鲁吉亚，并占领了格多处战略要地，理由是格鲁吉亚在进行“种族屠杀”。俄方近日宣布承认格两个地区南奥塞梯和阿布哈兹独立。
一时间，“新的冷战”成了
国际上的热门关键词。那场持续了40 多年、不到20 年前才结束的较量是否真的重新开始了？就此记者对
美国对外关系委员会高级研究员查尔斯.卡普岑(CharlesKupchan)进行了电话专访。他曾任克林顿
政府国家安全委员会欧洲事务主任，目前是
美国乔治敦
大学国际关系教授，也是
奥巴马对外政策顾问团队中的一员。
B= 外滩画报 K=Charles Kupchan
爆发在
奥运前夕的
战争
B：这次格俄
战争正好在
奥运会前夕爆发，这是不是巧合？
K：应该是巧合。我认为格鲁吉亚和
俄罗斯都不是刻意利用
奥运会为互相开战作掩护；
战争的爆发显然是南奥塞梯紧张局势不断升级的结果，与地区外事件完全无关。
B：但外界有不少推测说，格总统萨卡什维利是故意趁
俄罗斯总理普京到
北京观看
奥运会之机。
K：我还没看到支持这一观点的证据。
B：对格方要开战
美国事先是否知情？据说该国有
美国的
军事顾问和基地。
K：不。我认为这件事是在
美国努力劝说萨卡什维利不要对南奥塞梯大规模动武的情况下发生的。据我所知，
美国在格没有
军事顾问和
军事基地，只有大约130 名
军事教官。
B：这次
俄罗斯反击十分迅速。它一定是对此早有准备，并集结好了部队？
K：无疑
俄罗斯在边境另一边拥有相当数量的军队—它很快派兵进入南奥塞梯、阿布哈兹和格鲁吉亚。这是因为开战前大约一个月，
俄罗斯刚刚在南方军区举行过
军事演习，演习后将大量兵力继续留在该地区。
B：
俄罗斯向大部分南奥塞梯人颁发了护照。它为什么这样做？
K：南奥塞梯和阿布哈兹以独立自居，当地居民不使用格鲁吉亚护照。由于
国际社会不承认它们的独立，当地人携带阿布哈兹
政府颁发的护照无法出境旅行，因此
俄罗斯向他们提供了护照。
B：不少人说，
俄罗斯之所以这样做，是因为过去西方插手科索沃开了先例。
K：
俄罗斯是这样说的。不过我不认为这种比较是正当的，两者之间有很大不同，尽管在很抽象的意义上，两者存在相似之处—科索沃和阿布哈兹、南奥塞梯都是试图在冲突过后脱离多
民族国家的地区。科索沃的情况是：当时该地区有联合国的存在，事实上联合国在负责科索沃的管辖。联合国(安理会)还通过了《1244 号决议》，为解决科索沃地位问题提供依据；但在阿、南两地并没有联合国介入。
B：南奥塞梯也驻有维和部队，那不是经联合国授权的？
K：阿布哈兹也有。不，那些维和部队是作为对上一次战斗(即1990 年代两地寻求独立的
战争—编注)的处理结果留下来的。阿布哈兹的维和人员几乎全是俄军，在南奥塞梯则由俄、格、奥三方军人组成。
萨卡什维利的双重失算
B：这次行动是不是萨卡什维利的误判和失算？
K：我认为，对这次冲突格俄都负有责任，多年来双方一直在互相挑衅。要确定导致
战争事件的先后次序很难，不过根据我们知道的情况，格鲁吉亚先动员了它的军队，并将正规军派进南奥塞梯；而
俄罗斯对此作出了回应。
B：可是如果萨卡什维利想摆平这两个闹独立地区，他还有什么选择呢？
K：解决这些问题的最好办法，是继续走外交手段的道路。另外，包括
美国分析师在内的很多人都认为，应该将两地的维和部队
国际化。这类持续时间很长的
民族冲突的适当解决办法，是通过谈判给予更大自治权，逐渐走向联邦制架构。现在我认为，经过这场
战争，要保持格鲁吉亚领土完整，将阿、南两地重新纳入格
统一的主权之下更困难了。从这个意义上说，萨卡什维利犯了双重误判：不仅引发了一场他无法打赢的
战争，而且使得他保持
国家领土完整的目标更不可能实现。
B：他的总统职位会不会有危险？
K：这很难说。我认为刚开始人们有凝聚到国旗下的倾向，但一旦危机开始消退下去，很多格鲁吉亚人可能会质疑萨氏的
领导能力，要求他对
国家的遭遇负部分责任。如果发生这种情况，他可能无法在总统职位上呆很久。(下届选举是什么时候？)他是今年年初才当选连任的，下次选举大概还要等三四年。
东欧将与西方走得更近？
B：这是
俄罗斯与前苏联加盟共同国头一次打仗吧？
K：(沉吟片刻)对。我想不起来在苏联解体后，有过其他任何类似的公开
军事冲突先例。
B：此事对格鲁吉亚加入北约和欧盟有何影响？
K：我认为，现在预言在俄军完全撤出之后，格鲁吉亚会发生什么为
时尚早。如果
俄罗斯如其承诺很快撤军，那么格鲁吉亚将重建基础设施，继续它的向西方靠拢进程；西方也可能觉得有必要加快将格纳入西方体制的速度。我认为格加入北约的争议会比加入欧盟的大，因为
俄罗斯对格加入北约反对意见更强烈。我认为，此事在美欧也会引起两种反应，一种是
俄罗斯对格鲁吉亚构成了内在威胁，我们必须更快地把格吸收进北约，以免类似事件再次发生。另一种是既然此事引起了麻烦，我们应该推迟格鲁吉亚的加入进程；只要格还存在着领土争端、与俄的纠纷仍在继续，就不应将它纳入北约。
B：对同样有意加入北约和欧盟的前苏联
国家乌克兰，此事有什么影响？
K：我认为乌克兰会很仔细地观察，试图探明
俄罗斯的根本意图。总的来说，
俄罗斯在格鲁吉亚做的事会促使乌克兰加快投奔西方的步伐，因为此事发出了
俄罗斯不惜向近邻动武的信号，它让乌克兰有受威胁感。
B：这件事似乎将东欧
国家进一步推向西方怀抱，例如波兰已和
美国签署导弹防御协议。
K：东欧本来就对融入北约很积极，它们一直在敦促
美国和西欧更多关注
俄罗斯，因为美欧一直把精力集中于巴尔干和阿富汗，而中欧
国家更怕
俄罗斯。现在我认为它们要说服北约更多关注
俄罗斯的威胁更容易了。正是出于这个理由，导弹防御协议才得以达成；
美国也同意增强波兰的防御能力，尽管它即将部署主要针对伊朗的反导系统。
B：不过很多人都说，
美国在东欧的导弹防御系统是针对
俄罗斯的。
K：这取决于你说的是哪个反导系统。
美国将部署在波兰(雷达设在捷克)的弹道导弹拦截系统肯定是主要针对伊朗，因为它规模太小了，远不足以应对
俄罗斯的核武力。但
美国同意在波兰部署的另一套“爱国者”拦截系统就更多是针对
俄罗斯；它其实更像一种防空武器而不是弹道导弹防御手段。
俄罗斯与美欧将重新对垒？
B：这场
战争是否标志
俄罗斯的重新崛起？
K：我们都知道，作为
俄罗斯已经恢复了强国地位—由于石油收入，以及普京对强势
国家政权的重建。在很多战线上，莫斯科都在和西方较劲：导弹防御、北约东扩、科索沃等等。对这些问题
俄罗斯早就持反对态度，但以前一直心有余而力不足。如今
俄罗斯比过去强大多了，因此觉得必须在行动上更加强硬有力。
B：西方不少人批评
美国的回应过于软弱无力。
K：我不认为如此。总的说来，
美国的反应还是适当的。因为这一冲突很复杂，我认为
俄罗斯无疑使用了不成比例的武力—它没有将行动限制在只是将格军逐出南奥塞梯，而是在阿布哈兹开辟了第二战线，随后还出兵进入了格鲁吉亚。但如果就此假定
俄罗斯重新恢复了领土扩张政策，并将格鲁吉亚
战争与苏联占领东欧相提并论，我认为就是一种夸大的做法。
B：现在西方有什么对付
俄罗斯的手段吗？
K：我认为，目前
美国拥有的手段是威胁要在
政治和
经济上孤立
俄罗斯。与西方断绝关系不符合
俄罗斯的利益，与俄断绝关系同样不符合西方利益。双方存在共同利益的领域更多，从制止伊朗核计划，处理能源危机，到应对伊斯兰极端主义和中亚和阿富汗的不稳定局势，所以我认为，美俄继续合作符合双方的利益。用中断这些合作进行威胁，是
美国可以用来对付
俄罗斯的主要手段。但在格鲁吉亚事件本身，它几乎没有什么直接的对付手段。
B：从你提到的伊朗、能源等问题看，我感觉似乎
美国需要
俄罗斯更多一些？
K：这是一种双方都互相需要的关系，要列出一张(谁更需要谁的)平衡表很难。不过显然
美国在全球的盟友远比俄国多，所以在某种程度上，遏制和孤立的成本对
俄罗斯来说更高一些。当然由于对俄能源的依赖，西方也不希望与
俄罗斯再发生全面对峙。
B：你认为这是新的冷战吗？
K：不。假如危机加剧，
俄罗斯与西方可能回到互相在
军事上敌对的局面，但我认为我们离那一点还很遥远。匆忙下结论是很危险的。
美国大选与对外政策
B：这场
战争会带来什么长期影响？
K：现在我们只知道，如果
俄罗斯确实从格鲁吉亚撤军，而且愿意就两个地区的问题举行认真谈判(采访时俄方尚未宣布承认两地独立)，那么将来我们在回顾这场冲突时会把它看作一场危机，但并没有根本改变战后时代的轨迹。如果俄军在格鲁吉亚留下来，企图把格变成它的卫星国，并从事其他重建帝国的行动，那么我们将把这场
战争看作一个转折点。此刻我们还看不清楚。
B：这次
法国总统萨科齐和外长库什内率先前往格鲁吉亚，似乎比
美国更积极主动。
K：欧洲这次很明显带了头，我认为这是件好事。因为从莫斯科的角度看，华盛顿是第比利斯的亲密盟友，因此不会被看作公平的调停者。欧洲在停火的斡旋上拥有
美国没有的优势。
B：再谈谈
美国大选。四年前你是
民主党候选人约翰.克里的对外政策顾问。这次你也在为
奥巴马效力？
K：对。我是他的对外政策团队的一员。
B：
奥巴马这次访问欧洲受到热烈欢迎，对此你怎么看？
K：我认为这次访问非常成功。他实现了自己的意图：一是增加他在
国际舞台上的经验；二是显示与乔治.布什不同，
美国领导人在国外也可能人气很旺，就像当年的克林顿一样。布什在国外受到的一般是抗议，而迎接
奥巴马的则是欢呼人群。
B：他比4年前的克里胜算更大吗？
K：是的。我觉得
美国整个
国家对共和党的统治已经厌倦，布什年代一直很坎坷，
美国人盼望改变。
奥巴马在初选中击败希拉里.克林顿，这是他的能力和才华的一个证明。
更多精彩内容，请点击环球网论坛（http://bbs.huanqiu.com）
