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原帖由 dna999999 于 2008-11-29 11:53 发表 民主是一种理念，也是种理想，大家都知道的是中国人现在的权力全是政府给的，可现在的政府还分地方和中央。地方为了自己的利益有时会把中央的命令当耳旁风，甚至在某些地方产生对立。就像langji这位所说的，GCD(有可能,因为谁 ...

我觉得你是对民主的理念完美化，西方社会的地方政党难道就不把他们国家的命令当成儿边风吗，他们的反对政府的时候宁愿连连被政府罚钱都不听从他们的国家政策。 而且常常为了他们的利益斗争搞倒“头破血流”。 你说的什么武力对抗政府，是多党派之间斗争而产生的生成物。 他们那些煽动民众的行为才更是可恨（如台湾）。每个国家的什么上街游行，全都是地方政府或者团体组织的。而什么武力对抗政府这些玩意完全就是你想出来的，还有我只有在别的国家看过，但是不是中国。 我总结一句，民主不一定好，但是一党专制也不一定就不好。 现今社会就没有完美的制度，制度升华都是总体人民各种水平升华出来的。 还是哪句，民主是有钱人玩的游戏。

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原帖由 dna999999 于 2008-11-30 12:01 发表 请各位大侠们真正看过我在此贴中的所有发言再来骂我吧（如果不会我来教你，点击只看该作者），如果真正看过后还要来骂我，那本人就没话好说了。 ...

诶。。 dna，这么多人骂你是因为你没有改贴之前的那些话太过难听。 不过还要补充一点。单单提高参与政治的意识还是不够的，是要提高全部人民的总体文化水平和意识。（因为哪游戏是所有的人一起玩的） 你觉得小学生可以斗赢政治家吗？ 答案是不行，只会被别人拖着鼻子走。 如果你是中国人就请你把你的文章改成支持共产党领导。 如果你是西藏傻子派来的就请你告诉他，叫他教教他的人用用电脑，学学写字看文章再说，不要整天杀人搞破坏。 [ 本帖最后由 felixqin 于 2008-11-30 14:37 编辑 ]

世界上没有真正的民主.除非国家灭亡.(请参照国家的定义) 在我看来:你所谓的"或独裁或民主"没有任何实际的意义.不论是否有你所说的"或独裁或民主"只要他能真心的为广大人民服务我就认为他是对的,他是可取的. 你说美等国家民主好?你为何说他好,因为他有你一再所说的"真正的选举权"?岂不是幼稚的可笑. 你要选举的人从哪里来?没钱你能去竞选?看看美国的两个主要政党,他们的背后是谁在提供支持?雄厚的资金从哪里来?还不是那些大资本家!你敢说他们的目的是在为普通的老百姓服务?

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原帖由 pianruo 于 2008-11-30 14:05 发表 世界上没有真正的民主.除非国家灭亡.(请参照国家的定义) 在我看来:你所谓的"或独裁或民主"没有任何实际的意义.不论是否有你所说的"或独裁或民主"只要他能真心的为广大人民服务我就认为他是对的,他是可取的. 你说 ...

请问我在这个帖子里什么时候说过要照搬西方的制度了，民主的理念是西方人创造的，但民主理念不等于西方的政治体系。请问现在有哪个国家的人民能真正左右国家的政治体系或是国家行为？现在世界上任何一个国家的人民都没有西方人所提出的真正的民主，这是为什么？假设一下如果美国现在所有人都决定要从伊拉克撤军，美国政府就会马上撤了吗,国家利益和人民声音有时是和不到一块的。民主是一个大方向，可在如今这个国际关系复杂的世界中，哪个国家全由人民做主之后万一人民做出一些并不理智的决定呢，那岂不是拉了整个国家送葬？所以在这世界上还有国家之争的时候，能够做到的最大的民主也就是在一些无关国家行为的事件上民主。就像美国的民主，难道美国人民能自己决定打哪个国家，还不是政府决定的。中国现在能做到的最大民主就是给民众更多的监督权和话语权，至少也能让社会上的贪污风气减少些吧。

得过,且过,加路过

我也从没有说过你要照搬什么。 贪污腐败哪个国家都有。 难道学习一下美国中国的贪污腐败就能减少。美国的贪污腐败难道就比中国少？就因为中国给民众的话语权没有美国给的多？ 只要政治体系存在就不可能完全杜绝贪污腐败，只要人性存在就不可能完全杜绝贪污腐败。 最主要的是：现在的政府也一直在努力给民众更多的监督权和话语权。凡事都是循序渐进的，不要指望一口吃成个胖子。毕竟某些方面西方比中国早发展了很多年。 说句不该说的话，西方的不一定就适合我们。杜绝贪污腐败不只是政治体系的问题，他是多方面的。 [ 本帖最后由 pianruo 于 2008-11-30 14:53 编辑 ]

好了好了，我开这个帖子的原意是讨论中国缺的是什么，不知怎么回事就搞到讨论民主这东西上了。 看了大家这么多帖子，我在这里再说点自己的想法。 本人到现在还是坚持中国人应该多点权力，特别是政治权力。来看看西方吧（不好意思又扯到西方了，可人家毕竟是比我们搞得好），有一整套比较完善（注意我说的是比较完善）的法律条文和比较完善的监督体系，这样一来上至总统下至百姓，无一不在这套系统中，无论谁触犯了这个最低标准，都要受到法律的严惩。当然，我说的是比较完善，肯定也有漏网之鱼，但大家比较下就明白了，中国一年可抓几千几万个贪官，而西方国家呢，一年出一个就引起轩然大波了，反观中国抓个几千几万百姓见怪不怪。这是什么问题？本人认为还是在监督体系的建立上出了问题。 说了这么多废话，我想说的究竟是什么呢？西方国家的法律和监督也不是一夜建成的，也是经过几百年的努力建立起来的。但在这建立的过程中，人民得到权利后是积极运用这些权利来完善这套法律和监督体系。西方国家完善的法律和监督体系不是政府单方面给的，而是人民不断的对这套东西提出质疑，逼得政府不得不完善他。而我希望大家能做到的也是这个，如果我们手中能有更多一些的权力，我们要做的是积极地来推动这套法律和监督体系的完善，坐等政府来完善他，当然也可以，但会到何年何月哪个人知道。而且这世界上有谁听说过某个法律或监督的完善是是完全由政府自发的，其中没有一点人民的声音？我们要发出自己的声音，得到更多的权力，从而来推动法律和监督体系的进化！

缺 德····································看看那些现代版的和坤，全国有多少？

中国的贪污腐败确实比较严重。 但我们要相信政府，一定会妥善处理好问题。 大家不要说：我在为共产党说话。毕竟共产党也不希望因为这种事而让你们反对它吧？ 其实我想说；貌似共产党也没什么地方对不起你们吧？

那人民想要更多的权力来改善这个社会也没有错吧，现在这个社会难道还不该改善吗？畸形的人际关系，畸形的监督体系，畸形的官民制度。什么叫官？中国该有官这个东西吗？什么叫领导，领导两个字导致了现在这么畸形的人际关系。我们想去改变它，去改变这个畸形的社会啊！