辯得精彩！不插話了，當看客。

一、“如果這是國民黨醜化那還好,問題是當時的所有新聞畫面,包含BBC.CNN.等全球幾大電視台的畫面 卻不會造假,一台造假,不會十來台都造假吧. 我在國中時代看電視就不只看老三台(台視.中視.華視),我姨媽家裏有裝小耳朵,BBC當時是我每天都在看的節目 目的是學英文. 你應該來看看台灣所有有關大陸的節目,實際上不是醜化大陸,而是對共產黨那套已經看膩了(跟國民黨早期好像) 我們對大陸一般民眾的觀感是不差的.” BBC、CNN丑化中国的现象难道还不够多么？？今年的西藏**，那简直是赤裸裸的谎言哪~~~ 西方媒体怎么了？西方媒体就一定公平？西方媒体就一定代表正义？ CNN的卡弗蒂妄称“中国产品是垃圾”，甚至说“在过去50年里中国人基本上一直是一帮暴民和匪徒” 请问您该怎么解释呢？？？ 二、“不管民主是不是你的追求極至,但是這卻是台灣人追求的成果,你要如何讓我們放棄呢? 民主不是單方面解釋就可以解釋的通,也許你會認為現在大陸不適合民主,但是你卻沒有想到一件事 民主正是保障人民才會發展出來的政體,若照你說的這樣,那美國幹麻一開始就民主,華盛頓可以當皇帝阿,不是嗎? 當時美國人的生活會比現在的大陸同胞好到哪裡去,教育程度會好到哪裡去? 那你說國情不同,文化不同,那台灣這裡呢? 重點不是要你們一步就到位,而是逐漸到位 台灣人可以等,但是你們不能要求台灣人一直等,起碼要開始動 民主是不是社會之福,我不敢多說,但是相較之下,民主的確是相對優良的政治” 我想说明的是，美国并非一开始就实行的民主，美国黑人的投票权到１９６５年才真正开始； 而瑞士是到了１９７１年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。 西方的民主，若您有心可以查证一下，无一例外的都是在国家实行了现代化后才实行的。 而台湾的民主，应该是在蒋经国先生死之前才开始的吧？即您所谓的开放党禁，可以自由办报 那个时侯，台湾好像已经是四小龙之首了~~~ 中国现在是个农民居多的过度，如果我们普选，是否我们选出来的就该是一个农民的政府？？ 毛泽东都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，您以为呢？ 更何况连西方的民主大师， 从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则， 其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。

香港有比較好嗎?去問問香港人 澳門有比較好嗎?去問問澳門人 台灣的生活沒有靠大陸也活的很好 那為何我們要統一? 反之,如果大陸願意同意開放黨禁.報禁.言論自由.全國公職人員普選(包含總理),軍隊國家化 現在我認為還要加一個,廢除人大,增加立法院,讓人民能真真正正的獲得參政權(人大將跟以前台灣的國大代表一樣,一群老賊把持著,國家能進步才有鬼) 那我相信統一就不遠了 中華民國在台灣獨立自主存在了60年,它一共存在了97年,他是一個國家,只是因為歷史的轉彎,讓它成為一個分治的國家 中華人民共和國給的條件,中華民國不需要接受,也不能接受,更不能相信,香港的例子擺在那裡 香港要直選特首,能選嗎? 香港要的選舉,中華人民共和國有給嗎? 中華人民共和國裡面的人民還在被當屁的階段,那為何中華民國要相信一個最大的謊言國家 最後,等大陸人民不被當屁的時候,再來談談上述的條件吧 另,在台灣我生活的很舒服 我每天可以罵政府罵民進黨甚至我可以質問官員問題而不怕被約談,不怕被趕出國,不怕會哪天消失不見蛋 我可以在台灣這裡找到最基本的人權與法治,手上的這張選票能讓總統彎腰跟我握手求我投他一票 我能跟大官發生爭執與法律訴訟時,不用怕法律不平等,更不用怕警察執法不公,我在法庭說的話不會被當作屁 等大陸同胞哪天也能像我這樣的時候,那我們就統一吧 另外,有人會說祖先.大局.民族利益,我的回答如下不要拿祖先來扯這問題 不要拿大局來扯這問題 也不要拿民族利益扯這問題 我的祖籍是山東安丘,那又怎樣 我在台灣生活了32年,台灣早就是我生活的一部份 我不替住在台灣的中華民國國民想,那我替誰想? 每個國家如果都拿這些理由來剝削人民,那這樣的國家不要也罷 大局,祖先,民族利益,這三句話就能讓你讓共產黨忽悠? 國民黨說這三句話,你看看台灣人好不好騙, 大陸當局每天都在騙人民,每天都可以把那些抗議當作屁 每次都會拿出這三種理由來搪塞,你們真的都不質疑嗎? 政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已.政治家收取賄賂,卻沒有人能加以批判,這就是政治腐敗. 大陸當局就是這樣,你有看過大陸領導階層貪污有被批判的嗎? 除了被鬥垮的,我完全沒看過當政的被大陸司法約談 通通都是下台後,如果不下臺,我看是沒人敢批判 有人說台灣民主選出來了一個貪腐總統 沒錯~!我門是選了陳水扁,也被他騙了八年 但是,陳水扁只能說是民主政治中的一個敗類 不能為了一個敗類,而否定了台灣的民主,不是嗎? 現在陳水扁不是也快走不下去了 ?台灣的法律不是也辦到他了 而專制政治呢 因為侵害人民的權利只在人民本身,當我們選出了陳水扁之流的人物時(雖然我沒選他), 所有的責任,人民要概括承受,責任確實是在人民本身,我們責無旁貸 重要的就要在這一點,所謂專制政治之罪就是人民可以把政治的害處歸結到他人身上 但也就是最多被騙8年,雖然不可否認的一點,是台灣罷免總統的條件太高 但是最多也就是8年不能起訴,另外立法院也能跟總統抗衡 至少不讓總統做出太過份之事 可是我可沒看過你們追訴過歷任下台的總理或者總書記 無論他們有沒有做出貪污事件 政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已.政治家收取賄賂,卻沒有人能加以批判,這就是政治腐敗. 這才是重點,台灣批判了 所謂的犯罪者，有三種類型。第一種是破壞法律的人，第二種是鑽法律漏洞的人，而第三種是為了自己的利益而制定法律的人 所以在我的觀念,共產黨屬第三種(以前國民黨也是) 有人會說,國民黨離開大陸,給大陸留下滿目瘡痍 大陆在被烧杀抢掠之后没有足够的财富来增强人民的文化素质， 如何能在大多数都是文盲的状态下认为凡是人都是人才？ 我的回答如下 那文化大革命呢?大躍進呢? 老毛不是不知道教育的重要性,卻遲遲不肯發展 還引起了這兩個運動 這不是愚弄大陸同胞嗎? 如果大陸同胞教育提升了,會任由他這樣亂搞嘛? 答案是肯定不會,所以毛澤東才會有機會愚弄 蔣介石他不是一個好人,但是他至少做到兩件事情 第一是開放基層選舉,無論當時台灣教育程度多差 第二是先做了六年國教,而後蔣經國先生做了九年國教 國民黨離開大陸的時候,大陸約有三億***千萬人 就算蔣介石拿走了黃金庫存 難道10年的時間不夠休生養息恢復國力? 難道20年的時間不夠提升教育? 難道30年的時間不夠發展民主政治嗎? 都是藉口而已 真的要做,兩岸狀況就不會這樣了 民主是要自己去爭取的 如果沒有18年前的野百合學運 台灣不會有真正的完全的民主 都是人民要去自己爭取 權力從來不是天上掉下來的 你永遠等政府,政府就是永遠呼悠你 這不是辦法阿 [ 本帖最后由 johnb 于 2008-11-15 22:30 编辑 ]

一、香港人有比较好吗？ 在英国人统治下，港督由伦敦委派，港府其他行政官员由港督任命，立法会议员也都由英国方面官方钦定，香港人无权过问。 今天，香港人自己可以投票选举区议员，由港人组成的、具有广泛代表性的选举委员会以无记名投票方式选举特区行政长官，最后报中央政府任命。 这对过去从来没有享受过民主选举权利的香港人来说，不能不说是一大进步。 而且，按照基本法规定的进程，香港的民主还要循序渐进地发展，不断扩大民主的范围。 因此，回归后香港人不仅没有失去民主自由，而且获得了比过去多得多的民主和自由 澳门虽不完全相同，但也大同小异 二、台灣的生活沒有靠大陸也活的很好，那為何我們要統一? 您这话很像那个“有奶就是娘”的论调~ 台湾的生活好就不要统一？ 这话您自己觉得如何呢？？ 三、中華人民共和國裡面的人民還在被當屁的階段,那為何中華民國要相信一個最大的謊言國家 最後,等大陸人民不被當屁的時候,再來談談上述的條件吧 中华人民共和国里面的人是不是被当屁，这需要大多数来认同 而我相信您在环球里看到的绝对是大多人的真实想法， 天益的人，说实话，我只欣赏阁下和711两位 您自己也可以看出，那是一些什么样的人， 就如同您的签名，那是中国培养出来的愿意做奴才的人~ 一言不合即恶言相向，中国培养出这样的一批伪精英，实在是中国不幸~ 四、那文化大革命呢?大躍進呢? 老毛不是不知道教育的重要性,卻遲遲不肯發展 如果说蒋介石的错误在前半段，那么毛泽东的错误就在后半段~ 五、关于民主政治的问题，我在您的楼上已经叙述过，不再赘言。 六、“民主是要自己去爭取的 如果沒有18年前的野百合學運 台灣不會有真正的完全的民主 都是人民要去自己爭取 權力從來不是天上掉下來的” 是的，我们正在争取不是吗？ 深圳福田区今年的区长就是直选产生 并且深圳在未来三年内一定要实行市长副市长直选 深圳永远是中国大陆实行改革的前沿阵地 中山大学的今年学生会主席选举是由直接选举产生， 虽然没有多少政治意义，但是很有象征意义 未来的民主，也许就在不远处 只是，我们要自己来探索。 另外想说的是，我们现在的基层选举一直是直选 ，即由大多数农民组成的村民委员会的选举 还有2000多个乡镇的党委书记和镇长也是直选 [ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-15 21:06 编辑 ]

BBC、CNN丑化中国的现象难道还不够多么？？今年的西藏**，那简直是赤裸裸的谎言哪~~~ 西方媒体怎么了？西方媒体就一定公平？西方媒体就一定代表正义？ CNN的卡弗蒂妄称“中国产品是垃圾”，甚至说“在过去50年里中国人基本上一直是一帮暴民和匪徒” 请问您该怎么解释呢？？？ 我對於今年的西藏問題也是站在中共這裡,那些喇嘛的確自私,所以我並不同情 我對卡佛帝也沒啥好感,因為他的確錯誤,可是你不能因為一個人的行為,卻怪上CNN 你不能因為壞人用棍子打死了一個人,而去指責製造這棍子的人有錯吧,雖然CNN的確要負相當的連帶責任 西方人對中國人有偏見,不是一日兩日造成的,是中共長期新聞不開放所致 這次西藏問題明明就是中共對,那為何不開放媒體去採訪呢? 不用怕媒體人員出事情,只要事前讓他們簽下切結書,萬一有暴民攻擊,自己要想辦法承擔後果不就可以了 BBC.CNN連戰地記者都有,不用怕他們出啥問題,一切按照規則來,這樣既不怕別國誤會,也能讓別國清楚知道真相 不是很好嗎?但是中共卻是怕東怕西的,沒啥好怕的,好好利用國際媒體,反而能替自己國家爭取正義之聲 我想说明的是，美国并非一开始就实行的民主，美国黑人的投票权到１９６５年才真正开始； 而瑞士是到了１９７１年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。 西方的民主，若您有心可以查证一下，无一例外的都是在国家实行了现代化后才实行的。 可是基層選舉卻是一直在做阿,美國有種族問題,可是卻不能否認他們行走的不是民主 黑人而後也爭取到選舉權,這不是民主發生的作用嗎? 而台湾的民主，应该是在蒋经国先生死之前才开始的吧？即您所谓的开放党禁，可以自由办报 那个时侯，台湾好像已经是四小龙之首了~~~ 這點你就錯了,台灣的民主是早就在做了, 蔣經國先生去世的那年,是台灣完全民主的紀元 但是卻不能否認之前施行的民主不是民主,雖然沒有開放到中央選舉(總統),但是卻是讓人民習慣選舉制度 不可否認. 中国现在是个农民居多的过度，如果我们普选，是否我们选出来的就该是一个农民的政府？？ 毛泽东都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，您以为呢？ 那文化大革命呢?大躍進呢? 老毛不是不知道教育的重要性,卻遲遲不肯發展 還引起了這兩個運動 這不是愚弄大陸同胞嗎? 如果大陸同胞教育提升了,會任由他這樣亂搞嘛? 答案是肯定不會,所以毛澤東才會有機會愚弄 蔣介石他不是一個好人,但是他至少做到兩件事情 第一是開放基層選舉,無論當時台灣教育程度多差 第二是先做了六年國教,而後蔣經國先生做了九年國教 國民黨離開大陸的時候,大陸約有三億***千萬人 就算蔣介石拿走了黃金庫存 難道10年的時間不夠休生養息恢復國力? 難道20年的時間不夠提升教育? 難道30年的時間不夠發展民主政治嗎? 都是藉口而已 真的要做,兩岸狀況就不會這樣了 搞武器搞工廠如果不是為了民生,不搞也罷. 人口是資源,地大是資源,共產黨趕走國民黨就要概括承受 我想蔣介石也很後悔1965到1970年不反攻大陸 給了共產黨20年的時間, 卻讓大陸同胞餓死四千萬 卻讓文化被屠殺,老蔣應該死不瞑目 難道中國人不需要民主嗎? 這難道不是共產黨忽悠人民的藉口嗎?說啥民智未開 難道基層選舉辦不到嗎? 台灣辦基層選舉的時候,發展還不到大陸現在的狀況 那為何台灣敢辦,共產黨趕走國民黨的時候,除了國民黨當時腐敗,但是共產黨也提了要民主 但是現在呢?國民黨民主了,共產黨卻一樣專制,這不是很諷刺嗎? 更何况连西方的民主大师， 从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则， 其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。 的確是有限參予,我選出來的議員不就是代表我實行我的政治權力嗎? 我選擇了這位議員,就代表他所提的政見,跟我有切身的利益關係 如果他沒做到,那下次我就再選一個能代表我的

一、“我對於今年的西藏問題也是站在中共這裡,那些喇嘛的確自私,所以我並不同情 我對卡佛帝也沒啥好感,因為他的確錯誤,可是你不能因為一個人的行為,卻怪上CNN 你不能因為壞人用棍子打死了一個人,而去指責製造這棍子的人有錯吧,雖然CNN的確要負相當的連帶責任 西方人對中國人有偏見,不是一日兩日造成的,是中共長期新聞不開放所致 這次西藏問題明明就是中共對,那為何不開放媒體去採訪呢? 不用怕媒體人員出事情,只要事前讓他們簽下切結書,萬一有暴民攻擊,自己要想辦法承擔後果不就可以了 BBC.CNN連戰地記者都有,不用怕他們出啥問題,一切按照規則來,這樣既不怕別國誤會,也能讓別國清楚知道真相 不是很好嗎?但是中共卻是怕東怕西的,沒啥好怕的,好好利用國際媒體,反而能替自己國家爭取正義之” 我想，这个问题我们已经达成共识了， 政府在今年已经学会教训了——不会为了别人的生命而去背黑锅。 事实上，中国人一直是个好客的国家，只要有客人在中国，我们就会给他我们认为最好的待遇，哪怕别人一点也不稀罕 媒体已经开放了，在教训之后。 二、可是基層選舉卻是一直在做阿,美國有種族問題,可是卻不能否認他們行走的不是民主 黑人而後也爭取到選舉權,這不是民主發生的作用嗎? 呵呵，我想这个问题，其实我们也可以说是一致 基层选举在中国大陆一直存在，并且是在农民占大多数的基层村民委员会 并且在更高的层级上，我们也正在试点 您能认为我们走的不是民主之路么？ 三、這點你就錯了,台灣的民主是早就在做了, 蔣經國先生去世的那年,是台灣完全民主的紀元 但是卻不能否認之前施行的民主不是民主,雖然沒有開放到中央選舉(總統),但是卻是讓人民習慣選舉制度 不可否認. 呵呵 台湾的民主之路好像是从蒋介石的戒严引起知识分子的不满才开始的~ 那时的民主思潮，可是遭到了强力镇压的吧？ 蒋经国当时的解禁，才是台湾民主的开始哦~ 四、的確是有限參予,我選出來的議員不就是代表我實行我的政治權力嗎? 我選擇了這位議員,就代表他所提的政見,跟我有切身的利益關係 如果他沒做到,那下次我就再選一個能代表我的 呵 有限参与并非只有直接选举一种，还有差额选举，根据各国的实际情况而定吧 事实上，西方现在没有一个国家的政治体制是完全照搬别国的，都有着自己的民族和文化特色

呵呵 台湾的民主之路好像是从蒋介石的戒严引起知识分子的不满才开始的~ 那时的民主思潮，可是遭到了强力镇压的吧？ 蒋经国当时的解禁，才是台湾民主的开始哦~ 你錯了,雖然還不是真正的民主, 但是台灣的民主之路卻是從1950年代開始 雖然到了1980年代後期,蔣經國先生才開放了真正的完全民主 但是卻不能說我們1980年代才開始民主,因為就算是走程序 國民黨也教育了國民三十年的基本選舉辦法,不能說這段時間就不民主了(雖然不是完全民主) 呵 有限参与并非只有直接选举一种，还有差额选举，根据各国的实际情况而定吧 事实上，西方现在没有一个国家的政治体制是完全照搬别国的，都有着自己的民族和文化特色 事實上,只要能夠公平選舉,不會被既得利益者操控,就算是民主了 哪種方式並不是重點,重點是公正.公平.公開的選舉 基层选举在中国大陆一直存在，并且是在农民占大多数的基层村民委员会 并且在更高的层级上，我们也正在试点 您能认为我们走的不是民主之路么？ 試點?萬一永遠是試點怎辦?基本的選舉辦法拿出來沒?選舉罷免法的條文公佈沒? 基層選舉的要求是全面開放鄉鎮市縣的選舉 省級為第二階段 第三階段就是人大全面改選,甚至廢除人大改成立法院 或者把人大的立法權給獨立出來(這點最好) 讓全國各地民眾選立法委員來代表自己 最後階段就是直選總理 或許大陸太大,人口太多,直選總理有點困難 但是總有辦法可以克服這些困難

不過不能否認 大陸還是有在進步啦 只是讓我覺得有點慢而已

所谓统独是假议题的说法原来是台湾人提出来的，意思是说台独分子的台独主张是假的，他们不敢真的搞台独，仅仅是以台独的话题捞取资本（也就是争取群众的支持）。没想到被引进到大陆论坛上来了，成了“批左反右”的法宝。 台独的威胁多年来一直实实在在存在着，陈水扁在任的时候几乎不停地冲撞《反国家分裂法》的底线，两岸发生武装冲突的危险也确实存在过。不要因为国民党上台了以后两岸局势有了一定的和缓就否认两岸曾经有过好几年相当紧张的情况。宣传统独是假议题有两个不好的影响，1麻痹大陆主张国家统一的广大民众，以为台独的危险不存在了，其实台独势力仍然是我们的主要敌人；2台湾蓝营的部分人也会因为这个口号逐步放松警惕，或者放松了自己的立场，让台独意识形态在台湾占了上风。

B先生你吃完饭了？？ 1950年，那是国民党才到台湾不久呀~ 那就有民主了？ 不要说在孙中山倡导民主的时候，那个时候台湾就有民主了哦 这样说的话，你也就承认中国大陆的民主也是在那个时候开始起步了~~~ 哎呀~ 不回了，真的满累人的·· 台海这里有识之士蛮多的，比我肚子里有墨水的更是数不胜数 希望你们各位在这里玩的愉快哦~