你們不要把台獨當作洪水猛獸 這只是台灣一部分人的政治主張 大概佔人口比例不到28%吧 統一也是一種政治主張 現在的台灣人是支持維持現狀 並不會哪邊比較大聲 台獨也不會佔上風 你們貌似都沒發覺,民進黨能動員的民眾 絕大多數都是台灣鄉下農民老人 也只有他們死忠支持民進黨 這些人只會隨著時間越來越少 並不會讓台獨佔上風 第一次國民黨下台,不是因為台灣人希望台獨 而是希望換人做做看 國民黨太黑金了,這是給國民黨的逞罰 這屆選舉只是輪到給民進黨逞罰了 不要看的太重阿

在英国人统治下，港督由伦敦委派，港府其他行政官员由港督任命，立法会议员也都由英国方面官方钦定，香港人无权过问。 今天，香港人自己可以投票选举区议员，由港人组成的、具有广泛代表性的选举委员会以无记名投票方式选举特区行政长官，最后报中央政府任命。 这对过去从来没有享受过民主选举权利的香港人来说，不能不说是一大进步。 而且，按照基本法规定的进程，香港的民主还要循序渐进地发展，不断扩大民主的范围。 因此，回归后香港人不仅没有失去民主自由，而且获得了比过去多得多的民主和自由 澳门虽不完全相同，但也大同小异 我說過了,這些要問香港人,我只針對共產黨答應的事情來做反論回應 並沒有說香港人一定會說不好 您这话很像那个“有奶就是娘”的论调~ 台湾的生活好就不要统一？ 这话您自己觉得如何呢？？ 是反論,並不是有奶便是娘,那未何一定要統一? 在正義的天平的另一端,是否也有相等的正義存在 一件事是一體兩面的 只看到了這一面,不見得代表你就是對的 就像西藏問題,我不認為中共就代表是錯的 可憐之人必有可恨之處 常常去思考,不要認為國家給你的資訊都是正確的 要去學會質疑,質疑才是人類文明進步最大的原動力 這點在民主成熟的國家通常可以看的出來 例如美國,它出兵攻打伊拉克,但是它的正義就代表正義嗎? 連美國人自己都在懷疑 所以美國人的正義並不代表就是伊拉克人的正義 但是民主的普世價值是不變的,所以民主本身沒有錯,錯的是利用民主的人 民進黨真的就是不好的嗎? 答案很明顯是否定的 就像共產黨也有共產黨的優點一樣 共產黨也不代表邪惡 可是相對的,共產黨也不代表正義 所以各位大陸的同胞阿~~! 好好的去思考,到底你的黨對你說的話是否正確 是否沒有偏剖 甚至是要考慮它是否背離你自己的正義 這才是共產黨要進步的方向 就像台獨一定是不對嗎? 對於中共來說~是的 可是對於台灣人民來說,那就不一定了 可能台獨不會發生戰爭 可能台獨會讓台灣走的更好 相對的也都可能相反 反過來說 統一就不會發生戰爭嗎? 統一會讓台灣走的更好嗎? 這些也都還沒驗證 台灣人不怕戰爭,怕的是莫名其妙的戰爭 我很早以前曾經考慮過,萬一陳水扁莫名其妙讓台灣獨立造成戰爭 我要不要去打這場莫名其妙的戰爭 答案是否定的 因為為了一個政治人物所說的話去死,那是最不值得的 但是萬一是兩千三百萬人的決定呢? 那我就義不容辭 反之,目前只要中共稍稍放開給台灣一點空間 那獨立的聲音就不見得會成立 台灣兩千三百萬人大約有三百五十萬人支持獨立 五百萬人支持統一,而剩下的就是希望保持現狀的人 你當民進黨就是台獨黨派嗎? 支持民進黨就是支持台獨嗎? 還是支持國民黨就是支持統一?都別傻了~! 不敢急統就是對於共產黨的不信任,如果你們想要統一, 拜託~!請讓台灣人對你們有信心,不是動不動就文攻武嚇 這點指會讓台灣離你們越來越遠 想一想 你們這一端的正義對面,是否也有相同的正義存在 要讓台灣人希望統一,就要給台灣人空間與時間,不要動不動就用大中國理論來打壓 你沒看到陳水扁也就是動不動用意識型態來打壓我們維持現狀派,所以他才那麼可憐 台灣人厭煩了中國的統一跟台灣獨立,那為何不讓台灣大多數主流民意來決定呢? 中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅 台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立 陷入奇怪的迴路 中华人民共和国里面的人是不是被当屁，这需要大多数来认同 而我相信您在环球里看到的绝对是大多人的真实想法， 天益的人，说实话，我只欣赏阁下和711两位 您自己也可以看出，那是一些什么样的人， 就如同您的签名，那是中国培养出来的愿意做奴才的人~ 一言不合即恶言相向，中国培养出这样的一批伪精英，实在是中国不幸~ 先說好,屁民一詞不是我給你們的,是你們北京來的林畜牲給的 我只是拿來引用 對你惡言相向的你沒發覺沒有台灣人嗎 慢慢來,我會到天益,也就代表我想溝通,相對的來這裡也是一樣 是的，我们正在争取不是吗？ 深圳福田区今年的区长就是直选产生 并且深圳在未来三年内一定要实行市长副市长直选 深圳永远是中国大陆实行改革的前沿阵地 中山大学的今年学生会主席选举是由直接选举产生， 虽然没有多少政治意义，但是很有象征意义 未来的民主，也许就在不远处 只是，我们要自己来探索。 另外想说的是，我们现在的基层选举一直是直选 ，即由大多数农民组成的村民委员会的选举 还有2000多个乡镇的党委书记和镇长也是直选 是的,不可否認的確有所進步,但是以我的觀點來看 太慢了,要稍稍加快他的進程 [ 本帖最后由 johnb 于 2008-11-15 22:58 编辑 ]

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原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-15 22:32 发表 B先生你吃完饭了？？ 1950年，那是国民党才到台湾不久呀~ 那就有民主了？ 不要说在孙中山倡导民主的时候，那个时候台湾就有民主了哦 这样说的话，你也就承认中国大陆的民主也是在那个时候开始起步了~~~ 哎呀~ 不回了，真的满累 ...

我可是有證據跟資料的 只是字太多,這裡不給貼而已(超過四萬字元,就被退回) 中國大陸的民主,要是給我評論的話 那真是天大的笑話 我的論點基礎是何時開放基層選舉 一直執行下去,沒有因為動盪停止為主

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原帖由 johnb 于 2008-11-15 22:57 发表 我可是有證據跟資料的 只是字太多,這裡不給貼而已(超過四萬字元,就被退回) 中國大陸的民主,要是給我評論的話 那真是天大的笑話 我的論點基礎是何時開放基層選舉 一直執行下去,沒有因為動盪停止為主 ...

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好， 这楼精彩，支持一下！！

是反論,並不是有奶便是娘,那未何一定要統一? 在正義的天平的另一端,是否也有相等的正義存在 一件事是一體兩面的 只看到了這一面,不見得代表你就是對的 就像西藏問題,我不認為中共就代表是錯的 可憐之人必有可恨之處 呵，可是你是否忘了民族大义与民族情感了呢？ 两岸要统一，这与金钱无关，即使台湾如今穷得什么都没有了，大陆也绝不会放弃统一 在西藏问题上，原则问题绝对妥协不了的， 这点上，中共不能也不敢妥协。 常常去思考,不要認為國家給你的資訊都是正確的 要去學會質疑,質疑才是人類文明進步最大的原動力 這點在民主成熟的國家通常可以看的出來 呵呵，是质疑吗？国家给我的资讯我要接受的话，就一定是错误的吗？ 我在天益看到了大多数人往往因为反对而反对， 他们没有考虑民族利益，他们没有考虑国家的长远发展，他们只是注重他们自身的权利与利益 这群人代表不了大多数。这群人的毫无理智的质疑也不是人类文明进步的推动力 人类文明进步的源动力，好像是经济的发展哦~~ 只有经济发展了，民主才能发展健全 例如美國,它出兵攻打伊拉克,但是它的正義就代表正義嗎? 連美國人自己都在懷疑 所以美國人的正義並不代表就是伊拉克人的正義 但是民主的普世價值是不變的,所以民主本身沒有錯,錯的是利用民主的人 呵呵，这话我非常赞同 美国人质疑他的国家出兵伊拉克的正确性，这是基于人性和良知,而非它的民主 如果大陆要出兵的话，绝对也会有人质疑 这点，请不要怀疑 现在，网络上的各种骂政府，骂贪官的声音可不少，大陆其实并不像台湾所认为的那样没有言论自由 民進黨真的就是不好的嗎? 答案很明顯是否定的 就像共產黨也有共產黨的優點一樣 共產黨也不代表邪惡 民进党就是不好的吗？ 对，我得承认，任何事物都有一体两面，我们要辩证的看 但是，如今，民进党的恶却大于他的善了 您要否认吗？ 可是相對的,共產黨也不代表正義 所以各位大陸的同胞阿~~! 好好的去思考,到底你的黨對你說的話是否正確 是否沒有偏剖 甚至是要考慮它是否背離你自己的正義 這才是共產黨要進步的方向 呵，我们每个人都有自己的思想，我们接受思想的途径无非是书籍 也许，共产党的影响可以在高中以前 但是，大学之后，我们接触到的可就是我们自己选择的书籍了 请不要认为中共可以控制大陆人一生的思想 对于正义，我们每个人都有自己的看法 我们对共产党有质疑，但是，我们不会去妄然改变 因为我们生活在这片土地上 我们知道我们现在的困境是什么 我们要解决的是什么 我们需要的是什么 没有真正热爱这片土地，并为了它的未来而真正考虑的人是不会明白， 为什么我们不需要西方的说教 为什么我们不愿意实行西方的民主 就像台獨一定是不對嗎? 對於中共來說~是的 可是對於台灣人民來說,那就不一定了 可能台獨不會發生戰爭 可能台獨會讓台灣走的更好 相對的也都可能相反 台独对吗？？ 原来台湾自己说是中国人的话，都是谎言~ 应该问问大家，台独对吗？ 台湾是否独立，能否独立，这都是原则问题 无论对错。 我不赞成武统，但是，如果台湾一旦宣布独立，那么，即便我是女人，我也愿意上战场 这就是中国人对于国家领土完整的捍卫。 反過來說 統一就不會發生戰爭嗎? 統一會讓台灣走的更好嗎? 這些也都還沒驗證 统一的问题是原则问题， 统一后，即便开始大家不适应，但是总会变好 明天总是会更美好~ 台灣人不怕戰爭,怕的是莫名其妙的戰爭 我很早以前曾經考慮過,萬一陳水扁莫名其妙讓台灣獨立造成戰爭 我要不要去打這場莫名其妙的戰爭 答案是否定的 因為為了一個政治人物所說的話去死,那是最不值得的 但是萬一是兩千三百萬人的決定呢? 那我就義不容辭 反之,目前只要中共稍稍放開給台灣一點空間 那獨立的聲音就不見得會成立 不知道您说的台湾空间是什么空间？ 经济上的空间，大陆可是在做赔本的买卖哦~ 唯一的祈求只是台湾要承认一个中国，各表也行。 但是如果说是外交政治空间的话， 如果大陆给了，这不明白着是承认在中国的土地上存在着两个主权独立的国家？ 对于台湾人心理上的影响恐怕也是如此 台湾的独立，恐怕真的指日可待了~ 台灣兩千三百萬人大約有三百五十萬人支持獨立 五百萬人支持統一,而剩下的就是希望保持現狀的人 你當民進黨就是台獨黨派嗎? 支持民進黨就是支持台獨嗎? 還是支持國民黨就是支持統一?都別傻了~! 不敢急統就是對於共產黨的不信任,如果你們想要統一, 拜託~!請讓台灣人對你們有信心,不是動不動就文攻武嚇 這點指會讓台灣離你們越來越遠 喊打喊杀的人是一部分，可是是否您也该换位思考一下， 如果台湾不是给了大陆不信任感，谁愿意用武力解决问题？ 马英九的上台，大陆释放的善意，台湾全盘接受之后，回报的又是什么呢？ 但是，我们总认为，一家人不说两家话，吃亏也是自己人~ 想一想 你們這一端的正義對面,是否也有相同的正義存在 要讓台灣人希望統一,就要給台灣人空間與時間,不要動不動就用大中國理論來打壓 你沒看到陳水扁也就是動不動用意識型態來打壓我們維持現狀派,所以他才那麼可憐 台灣人厭煩了中國的統一跟台灣獨立,那為何不讓台灣大多數主流民意來決定呢? 中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅 台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立 陷入奇怪的迴路 台湾的主流民意就是维持现状，那么这个现状要维持多久？ 最终，台湾，还是只有两条路，不是独立，就是统一，没有第三条路可走。 现在的台海现状就是一种病态而畸形的存在 先說好,屁民一詞不是我給你們的,是你們北京來的林畜牲給的 我只是拿來引用 對你惡言相向的你沒發覺沒有台灣人嗎 慢慢來,我會到天益,也就代表我想溝通,相對的來這裡也是一樣 呵呵，对于林畜生的话，既然你都说他是畜生了，他的话可信么？ 军哥哥你要引用畜生的话做你的正确观点了么？ 在天益里对我恶言相向的的确没有台湾人 我上面所指的也从来不是台湾人 我得承认，来到大陆论坛里的台湾人都是非常理智的人， 你们才是德与才兼备的人 是的,不可否認的確有所進步,但是以我的觀點來看 太慢了,要稍稍加快他的進程 呵呵 ，大陆的民主进程，慢，不要紧，只要方向是对的，就成 西方的民主谁不是经过了几百年的发展才逐渐成熟的？ 况且，他们到现在也还不完善呢~ 我们也才走了60年。 [ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-16 00:42 编辑 ]

這篇我明天在回 想睡覺了

靠！精彩．论战在君子状态下不容易啊．留个脚印证明我来过．

呵，可是你是否忘了民族大义与民族情感了呢？ 两岸要统一，这与金钱无关，即使台湾如今穷得什么都没有了，大陆也绝不会放弃统一 在西藏问题上，原则问题绝对妥协不了的， 这点上，中共不能也不敢妥协。 就說了不要拿民族情感跟大義來說 大陸想要統一台灣是為什麼 從軍事上的論點,就是要突破美國第一島鏈的封鎖 北邊已經被人挖掉一大塊 當然不能放棄其他三邊,不是台灣窮的沒啥了也要統一 而是中共想要從陸上強權發展到海上強權,台灣這塊土地是必須的 老實說,跟啥中華文化的大一統根本沒啥關聯 民族大義與民族情感只是一種藉口,根本跟統一沒啥關聯 為何會傳出寧可台灣不長草,也要核平台灣島,這類的話 如果真有民族情感或者大義,這種話又是誰傳出來的? 呵呵，是质疑吗？国家给我的资讯我要接受的话，就一定是错误的吗？ 我在天益看到了大多数人往往因为反对而反对， 他们没有考虑民族利益，他们没有考虑国家的长远发展，他们只是注重他们自身的权利与利益 这群人代表不了大多数。这群人的毫无理智的质疑也不是人类文明进步的推动力 人类文明进步的源动力，好像是经济的发展哦~~ 只有经济发展了，民主才能发展健全 你怎麼說天益大多數人呢?跟你接觸的才那幾個,有更大多數的人在文學,人文那裡 這樣說以偏概全之嫌喔 你說他們沒有考慮到民族利益,沒有考慮到國家長遠發展 下列我所說的比較尖銳,你可回答可不回答,也可以當作沒有看到 那我請問你一件事,人的生存,國家是必需品嗎?並不是吧 國家並不是由細胞分裂而形成個人,國家是結合一群具有主觀意識的個人所構成的,在此前提下,何者為主?何者為從? 國家是人構成的,當然以人為主,這是不辯自明的道理,如果一個國家不能保障個人的權力與利益 那這種國家還是不要存在的好,所以天益有些學友質疑的,的確有他們的道理 沒有國家,人仍然可以活下;沒有了人,國家也就不存在了 不是嗎? 你說的人類文明的原動力,其實不能說是經濟的發展,為何要發展經濟,主要的原因還是要過好的生活 這才是人類文明的原動力 最後一段話,你說的部份的道理,我不贊同也不反對 呵呵，这话我非常赞同 美国人质疑他的国家出兵伊拉克的正确性，这是基于人性和良知,而非它的民主 如果大陆要出兵的话，绝对也会有人质疑 这点，请不要怀疑 现在，网络上的各种骂政府，骂贪官的声音可不少，大陆其实并不像台湾所认为的那样没有言论自由 最後這段話,等你們能順利看到全世界所有開放網站網頁再說吧 我不是說沒有你們完全沒有言論自由,改革開放那麼久了,多少都有一點 只是還不到真正的言論自由程度 民进党就是不好的吗？ 对，我得承认，任何事物都有一体两面，我们要辩证的看 但是，如今，民进党的恶却大于他的善了 您要否认吗？ 民進黨只是我的論述回答,我說過我不喜歡民進黨 所以我不想討論民進黨是善是惡,雖然跟我的生活有關 但是民進黨的確也有他自己的正義,這是不能否認的 呵，我们每个人都有自己的思想，我们接受思想的途径无非是书籍 也许，共产党的影响可以在高中以前 但是，大学之后，我们接触到的可就是我们自己选择的书籍了 请不要认为中共可以控制大陆人一生的思想 对于正义，我们每个人都有自己的看法 我们对共产党有质疑，但是，我们不会去妄然改变 當受到不當的待遇,或者是權力者有不正當行為時,還不加以抵抗的人根本就是奴隸而不是公民 連在己身正當的權利受到侵害的時候都不能站起來抵抗的人 當然更表示不可能為他人的權利站起來奮鬥 這段話不用回答 只是我的觀點而已 因为我们生活在这片土地上 我们知道我们现在的困境是什么 我们要解决的是什么 我们需要的是什么 没有真正热爱这片土地，并为了它的未来而真正考虑的人是不会明白， 为什么我们不需要西方的说教 为什么我们不愿意实行西方的民主 我說過了,民主就是民主,沒有西方式的民主還是東方式的民主 有的只有行始民主的權力方式不同而已 但是基本的精神卻是不變的 台独对吗？？ 原来台湾自己说是中国人的话，都是谎言~ 应该问问大家，台独对吗？ 我說過了,對於中共,台獨是不對的,但是對於台灣卻不見得 你們有沒有站在台灣角度想過,台獨對於台灣並不是邪惡 台灣說自己是中國人,不是謊言 只是在看問題的一體兩面上,台灣的寬容性更大 民主就是要容納不同的意見,難道都要一言堂嗎? 那這樣我們還要民主幹麻,不就直接讓中共統治,直接接受專制就好了嗎 台湾是否独立，能否独立，这都是原则问题 无论对错。 正義天平的另一端,也會有相同的正義存在 台獨的存在,並無關對與錯,有的只是主觀上的認知差距 不是嗎?你認為台獨不符合你的正義,這是你主觀上的認知 我能理解也能了解 我不赞成武统，但是，如果台湾一旦宣布独立，那么，即便我是女人，我也愿意上战场 这就是中国人对于国家领土完整的捍卫。 這是你的選擇,就跟我的選擇一樣 哪天中共因為兩千三百萬人的抉擇而攻打中華民國 那我也是義無反顧的站在前線,保衛這兩千三百萬人 只是到時候,結果的殘酷,沒有一定心理準備的人能夠接受的 你不像我,我以前是職業軍人,這種覺悟我已經準備好了 而你有準備好嗎?我說的不是口頭上的準備喔 當你拿著槍,槍口面對的一個人,就算是你的敵人,你有這種覺悟讓一個人的人生就此消失嗎? 先去想想,當然還不光是這些心理準備 统一的问题是原则问题， 统一后，即便开始大家不适应，但是总会变好 明天总是会更美好~ 好不好不知道,如上面回答,統一雖然是我的願望 但是不是原則問題,而是對統一對與錯的主觀問題 你能保證一定會變好嗎? 未來的事情是不能保證的 不知道您说的台湾空间是什么空间？ 经济上的空间，大陆可是在做赔本的买卖哦~ 唯一的祈求只是台湾要承认一个中国，各表也行。 但是如果说是外交政治空间的话， 如果大陆给了，这不明白着是承认在中国的土地上存在着两个主权独立的国家？ 对于台湾人心理上的影响恐怕也是如此 台湾的独立，恐怕真的指日可待了~ 我說的就是外交政治空間,現在也己經不是給不給的問題了 難道中華民族的土地上不存在中華民國跟中華人民共和國嗎 本來就是兩個主權獨立的國家,如果不是又怎麼來談統一呢? 中華民國並沒有完全被中華人民共和國消滅,這是歷史也是事實 那妳又怎麼否認中華民國的存在? 兩岸雙方本來就是特殊關係的存在,就好像東西德一樣 東西德雖然雙方都不承認對方政府,但是也都承認對方是相等的政治實體 國際上,東西德雙方都承認的國家比比皆是,這有影響他們之間的統一嗎? 並沒有阿,就是因為正視現實,所以才能製造機會統一,不是嗎? 喊打喊杀的人是一部分，可是是否您也该换位思考一下， 如果台湾不是给了大陆不信任感，谁愿意用武力解决问题？ 马英九的上台，大陆释放的善意，台湾全盘接受之后，回报的又是什么呢？ 但是，我们总认为，一家人不说两家话，吃亏也是自己人~ 中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅 台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立 陷入奇怪的迴路 你不覺得這段話是現況嗎?是不是很弔詭 台湾的主流民意就是维持现状，那么这个现状要维持多久？ 最终，台湾，还是只有两条路，不是独立，就是统一，没有第三条路可走。 现在的台海现状就是一种病态而畸形的存在 也許是病態的存在沒有錯,但是台灣不是只有兩條路可以選 因為未來是不可測的 維持現狀要維持多久不是台灣人民決定,而是大陸政府決定 他們何時還政於民(有點過頭了),何時達到台灣統一的條件 維持現狀就到何時. 呵呵，对于林畜生的话，既然你都说他是畜生了，他的话可信么？ 军哥哥你要引用畜生的话做你的正确观点了么？ 也許我是引用林畜牲的話,但是這又何嘗不是中共高官的觀點? 連一個中階官員都可以這樣說,更何況高階官員 在我沒看到這件事有公平的審判之前,這屁民的觀點我是不會收回的 因為,這是中共給所有大陸同胞的一巴掌. 看到警察局的態度了嗎?官官相衛~!

就說了不要拿民族情感跟大義來說 大陸想要統一台灣是為什麼 從軍事上的論點,就是要突破美國第一島鏈的封鎖 北邊已經被人挖掉一大塊 當然不能放棄其他三邊,不是台灣窮的沒啥了也要統一 而是中共想要從陸上強權發展到海上強權,台灣這塊土地是必須的 老實說,跟啥中華文化的大一統根本沒啥關聯 民族大義與民族情感只是一種藉口,根本跟統一沒啥關聯 為何會傳出寧可台灣不長草,也要核平台灣島,這類的話 如果真有民族情感或者大義,這種話又是誰傳出來的? 呵呵，我所受的教育告诉我，国家民族利益高于一切~ 不错，台湾不能分裂的最重要的理由就是台湾的地理位置重要 但是，百年前腐朽没落的清政府尚且知道丢失台湾则国将不国拼死一战， 更何况我们具有强烈的保土意思，以民族崛起为目标的当今中国呢~ 任何国家的行为都是为了其国家利益 如果您要觉得这点是错误的 那么，我们现在的一切国家行为都没有存在的理由了 为什么要保钓？，为什么要争南海主权呢？为什么不能让西藏新疆独立呢？ 这都是国家利益 大多数如您一般的台湾人不愿意独立，肯定是认同自己是中国人的，不是吗？ 您愿意看到大陆任人宰割吗？ 一切只因台湾若丢，民族崛起无望 你怎麼說天益大多數人呢?跟你接觸的才那幾個,有更大多數的人在文學,人文那裡 這樣說以偏概全之嫌喔 你說他們沒有考慮到民族利益,沒有考慮到國家長遠發展 下列我所說的比較尖銳,你可回答可不回答,也可以當作沒有看到 那我請問你一件事,人的生存,國家是必需品嗎?並不是吧 國家並不是由細胞分裂而形成個人,國家是結合一群具有主觀意識的個人所構成的,在此前提下,何者為主?何者為從? 國家是人構成的,當然以人為主,這是不辯自明的道理,如果一個國家不能保障個人的權力與利益 那這種國家還是不要存在的好,所以天益有些學友質疑的,的確有他們的道理 沒有國家,人仍然可以活下;沒有了人,國家也就不存在了 不是嗎? 你說的人類文明的原動力,其實不能說是經濟的發展,為何要發展經濟,主要的原因還是要過好的生活 這才是人類文明的原動力 最後一段話,你說的部份的道理,我不贊同也不反對 呵 说天益大多数，是只台海透视里的人，没有扩大到其他范围 事实上，我承认，天益的其他版块真的很好~， 为了我这句以偏概全，我向天益的各位学友郑重道歉！ 国家不是人类生存的必需品，但是，一定是人类存在与延续所必要的！ 我不知道台湾在两岸分离的现状下是如何教育学子有关国家的概念 但是，为什么以色列与巴勒斯坦人即使流血牺牲也要建国？ 国家是一个民族的精神力量的支柱与皈依~ 对于只愿意接受西方那些民主自由观念影响，只愿意看到个人狭隘权利的人来说 也许国家并没有什么用处 但是，为什么海外华人遭受歧视，为什么中国的崛起让海外华人感到骄傲？ 这就是国家对一个民族中的个人的影响和存在价值 最後這段話,等你們能順利看到全世界所有開放網站網頁再說吧 我不是說沒有你們完全沒有言論自由,改革開放那麼久了,多少都有一點 只是還不到真正的言論自由程度 我不知道您所谓的完全开放西方的网页是开放到什么程度 您可以发几个外国网页过来，让我试试可不可以打开 當受到不當的待遇,或者是權力者有不正當行為時,還不加以抵抗的人根本就是奴隸而不是公民 連在己身正當的權利受到侵害的時候都不能站起來抵抗的人 當然更表示不可能為他人的權利站起來奮鬥 這段話不用回答 只是我的觀點而已 呵，对于这个问题，我只想说，君子有所为有所不为 权力的不正当使用，损害了人民的利益 您又如何认为我们没有反抗呢？ 难道只有推翻政权才是反抗？ 难道只有暴力抗议才是反抗？ 苟利国家生死以，岂因福祸避趋之 您小瞧了中国人的舍己为人之精神 我說過了,民主就是民主,沒有西方式的民主還是東方式的民主 有的只有行始民主的權力方式不同而已 但是基本的精神卻是不變的 对，这话我赞同 所以我们正在实行民主，非西方式的民主 只是似乎您没有办法理解 而且觉得缓慢而已 我說過了,對於中共,台獨是不對的,但是對於台灣卻不見得 你們有沒有站在台灣角度想過,台獨對於台灣並不是邪惡 台灣說自己是中國人,不是謊言 只是在看問題的一體兩面上,台灣的寬容性更大 民主就是要容納不同的意見,難道都要一言堂嗎? 那這樣我們還要民主幹麻,不就直接讓中共統治,直接接受專制就好了嗎 台湾的独立跟对错无关，跟国家利益有关 一切损害国家利益的行为都是不被允许的 一国两制，可以让台湾实行自己的民主，可以有自己的军队 这个，难道不是大陆的宽容？ 正義天平的另一端,也會有相同的正義存在 台獨的存在,並無關對與錯,有的只是主觀上的認知差距 不是嗎?你認為台獨不符合你的正義,這是你主觀上的認知 我能理解也能了解 也许真的两岸教育与人民认知上的差距 似乎是无法弥合的差距呀~ 這是你的選擇,就跟我的選擇一樣 哪天中共因為兩千三百萬人的抉擇而攻打中華民國 那我也是義無反顧的站在前線,保衛這兩千三百萬人 只是到時候,結果的殘酷,沒有一定心理準備的人能夠接受的 你不像我,我以前是職業軍人,這種覺悟我已經準備好了 而你有準備好嗎?我說的不是口頭上的準備喔 當你拿著槍,槍口面對的一個人,就算是你的敵人,你有這種覺悟讓一個人的人生就此消失嗎? 先去想想,當然還不光是這些心理準備 两岸的战争，人民没有错 错在发动战争的人 事实上，如今，我其实也没法接受两岸有遭一日会发生战争 [ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-16 13:56 编辑 ]