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原帖由 云无常

我不认同你的关于武统观念的认识。你的出发点缺乏一种民族危机意识。阿扁所以不敢独立，美国所以不支持台湾独立，很大程度上面就是我们没有放弃武统的底线，我们有反分裂法。美国不希望为了台湾与大陆进行战争，战争的结果其实很容易想到：台湾统一，大陆经济滑坡，甚至倒退到70年代，美国在东亚的影响基本消除，甚至在日本、韩国军事基地都可能要退出。其实美国的战略一直都是明确而清晰的：台湾就是航母，可以为美国作战，可以提高航母的各种必要配置，提高战力，但是绝对不会为了航母的生存而影响到美国的整体遏制中国的战略。所以美国偏爱民进党，但是不希望他们独立。和平从来就不是祈求而来的。希望你可以明白这点。

 

呵呵,本文是在下转发的一篇文章，不过我到可以代原作者回答你一些问题！

 

其实说起来，今天的两岸关系，应该是中美角力的一局大棋，这局棋的每一步应该怎么走，能够得到什么利益，两岸三方没有一方不在认真思考，先生说如果开始战争统一的话，我们的经济可能会回到70年代，在这一点上，先生是不是太过乐观了，你要知道，中国今天的经济，是外向型经济，注定了要和世界联系在一起的同时，也要注意到资本的流动性，在这一点上，你应该清楚的看到美国人索罗斯，是怎么把泰国经济吵垮的，东南来经济危机是怎么产生的。

 

还有，先生说美国会在中国的统一战争过后，在东亚的影响会消除，如果这只是单单的战略上藐视敌人，我们也不能说你什么，可是这在大国博弈的这局大棋里，却实实在在的存在着战术成分，因为你并不清楚美国现行的国防战略是什么，美国怎么可能会让中国冲破“第一岛链”因为如果中国有能力冲破这个“第一岛链”，就有能力争霸海洋，美国人只能退守关岛

 

最后，从来没有人认为和平是祈求来的，但是你应该清楚的认识到，和平发展的机会，却是两岸中国人难得的，如果因为这样的一个问题，再让中国耽搁五十年，一百年，中华民族4 伟大复兴，从何谈起？？你可是要知道，国际反华势力，可是做梦都想把中国分裂成若干个国家！

“武统论”变成“唯武统论”，我觉得这样说比较精确了·~~

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原帖由 mlbb88 于 2009-1-4 15:13 发表   呵呵,本文是在下转发的一篇文章，不过我到可以代原作者回答你一些问题！   其实说起来，今天的两岸关系，应该是中美角力的一局大棋，这局棋的每一步应该怎么走，能够得到什么利益，两岸三方没有一方不在认真思考，先生 ...

说得对！

不折腾！

不争论！

发展才是硬道理！

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原帖由 台海闲人 于 2009-1-4 15:30 发表 说得对！不折腾！不争论！发展才是硬道理！

 

谢谢闲人的支持!!呵呵,

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原帖由 mlbb88 于 2009-1-4 15:13 发表   呵呵,本文是在下转发的一篇文章，不过我到可以代原作者回答你一些问题！   其实说起来，今天的两岸关系，应该是中美角力的一局大棋，这局棋的每一步应该怎么走，能够得到什么利益，两岸三方没有一方不在认真思考，先生 ...

 

不是我太乐观了，是你太悲观了，对中国目前的实力不自信的表现。在你思想上有2个误区：一则就是对美国的认识存在误区。美国作为一个超级大国，他在世界范围内推行的就是遏制和阻扰一切可能对他产生威胁的因素，维持自己长期的霸权主义。这个就是美国在世界范围内在大战略。为了这个，他可以搞双重标准，可以发动战争。冷战时期，美国为了对付前苏联，就是这样。这个例子你应该很清楚。即使前苏联解体，俄罗斯前期倒向西方，他们仍然不罢休，为什么？原因不需要我多说吧。俄罗斯强悍的军事力量对他们仍然是个威胁，不希望俄罗斯强大。他们支持车臣，支持格鲁吉亚都是他们的实施自己扼杀威胁的战略具体表现。好好看看吧。现在他们的目标转移到了中国。中国被世界认为是唯一可以取代或者对他们造成威胁的国家。看看奥巴马的竞选发言吧，奥巴马在军事上面就是希望可以调动中东，退出伊拉克驻军，转战阿富汗，去消灭恐怖主义。你不会天真的认为美国真的要去消灭恐怖主义吧？目的很清楚：借恐怖主义之名，坚持阿富汗的长期驻军，遏制中国。就举这2个例子，你就可以发现美国的战略一直都没有变过：遏制和扼杀一切潜在威胁。fficeffice" />

二则误区就是你对经济的理解。一个国家经济实力的标准并不是看GDP的，或者说仅仅GDP很片面的。衡量经济实力需要看经济产量，看实体经济，比如钢产量和石油等等。你可以查查目前中国的钢产量。为什么看这个呢？因为这个是制造武器和开动战车的基础。一旦开战，我们手上面的美元债券就是一纸空文，没价值。需要看实体经济能力能否支持这场战争，这个也是我们或者世界的国家都会出现战略储备石油，粮食的原因。我也希望世界是和平的，也希望没有战争。看看美国为了石油发动的伊拉克战争吧。发动战争就需要石油，如果美国使用正常的石油就会扰乱社会和经济。在说按照你关于资金流向的逻辑，美国政府现在巨额赤字，应该没经济实力了呀，为什么你怕美国呢？为什么世界上的国家在美国的淫威下会屈服呢？好好想想吧。对了，国际反华势力其实就是美国为首，主导和支持的。不要忘记了。

在环球天下和环球军事有几篇写的很好的文章，去看看。写的很有条理，我写的比较杂乱。

 

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原帖由 云无常 于 2009-1-5 12:15 发表   不是我太乐观了，是你太悲观了，对中国目前的实力不自信的表现。在你思想上有2个误区：一则就是对美国的认识存在误区。美国作为一个超级大国，他在世界范围内推行的就是遏制和阻扰一切可能对他产生威胁的因素，维持自 ...

呵呵，很难得，先生用这么大一段文字来回我的问题，让人感觉非常高兴，在些，我对您表示衷心的感谢

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不在在下这里有几个问题，到是想向云先生讨教，请云先生悉心指导，在下不胜感激。

 

第一，                您说在下太过悲观，对中国目前的实力不自信，但您却没有说明，我们应该在哪些方面，有着很强的力量，让我们足以维系我们的自信，如果没有基础的盲目自信，会不会变为自负，或者夜郎自大的表现呢？？

 

第二，                您也知道“美国作为一个超级大国，他在世界范围内推行的就是遏制和阻扰一切可能对他产生威胁的因素，维持自己长期的霸权主义。”的目的，可是您给我找出了相应的应对策略了吗？？对待美国这个世界霸权，中国应该如何应对？？

 

第三，                记得我回您“太乐观”的主题，您的思想，是想通过一场战争，让美国退出东亚，可是你有没有考虑过，我们的国家能否承受战争带来的压力？在这里您也指出了，美国现在把全球争霸的对手视为在中国，你也看到了军事上的意图，遏制中国是为了扼杀一切潜在威胁，可是呢，你还是没有给出应对的策略！！

 

第四，                先生说在下对经济的理解存在误区，可是我却会说先生根本就不知道什么是经济，前贴我已经说过，今天中国的经济，已经紧紧的和世界经济联系在一起，但我从没说过什么GTP，我举索罗斯，只是为了表明，资本流动的可怕，和打垮我们经济的潜在威胁，我不清楚你为什么把他理解成了“钢产量”，您提到“钢产量”，可是您却不知道，中国目前的“钢产量”的基础是澳大利亚的铁矿石！！！

 

第五，                您错误的理解了“一旦开战，我们手上面的美元债券就是一纸空文，没价值”，可是您却不知道，一但开战，国际资本会用很多种方法来打击我们的经济，今天中国的一切实力，他们会用经济的运行手法，把他蒸发掉，你也可以说实业，但你可要清楚的知道，没有一个外国的资本家愿意把资本放在炮火之下，国内的私营资本，只要够大，也不会任其蒸发掉。还有，您可能不清楚中美如果开战，那么战场在哪里，在台海，在这个时候，中国的经济命脉，如广东，如福建、浙江、江苏、山东等，完全暴露在战火之下！！而美国呢？战火远离本土，经济却可以照常发展。

 

第六，                您片面的理解了“美国政府现在巨额赤字”却不知道美国是一个什么样的国家，在您的眼里，可能根本都不清楚什么是高度的私有制，的确，美国政府的确有高额的财政赤字，可这并不等于美国人没钱，问题是钱在哪里！！如果美国能够保证其本土的安全，资本就会选择在美国这个港口里避风，那么美国的经济就会照常发展。反之，中国如果不能保证中国这个港口的安全，就不会吸引任何资本在这里避风，在这个时候，只能依靠我们目前的国有资本。可是我们的国有资本，能不能抵抗住这场战争的洗礼，却是一个未知数。

 

最后，    您也说“为什么世界上的国家在美国的淫威下会屈服？”您想到是是不屈服，但在今天的这个时代，你想不        到“不屈服”能不能用其他的方式做到，国际形式措综复杂，现在的中国，也可以大声的说“不”，这个时能        候，有什么能比增加我们说不的资本更加重要呢？

 

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原帖由 mlbb88 于 2009-1-5 14:14 发表 呵呵，很难得，先生用这么大一段文字来回我的问题，让人感觉非常高兴，在些，我对您表示衷心的感谢   不在在下这里有几个问题，到是想向云先生讨教，请云先生悉心指导，在下不胜感激。   第一，    &nb ...

 

希望你可以完整的看待我说的，而不是断章取义的来看。也许我的文笔不够好，说的让你没法明白。

在这儿，我在多说两句：

1。动武是我们的底线，一直没有放弃，将来也不会放弃，除非台湾回归。动武的好处和坏处，看来你还是知道的。我也没有否认动武的坏处，不是吗？如果动武对我们只有好处，没坏处，早动武了。和平统一对我们才是最大的好处，这个谁也无法否认，当然包括我。

2。美国的战略目标你是明白的，也是很清楚和认同的。你要我说中国的对策，你可以看看在环球天下或者环球军事上面的一篇文章，名字忘记了，对这个分析的很在理。自己看看吧。

3。关于经济的部分。你可以先区分实体资本和金融资本，然后在来看我说的。我举钢产量、石油的都是为了说明一个问题：战争打的是实体，不是虚体。消耗的也是。

4。建议多看看环球里面的一个人写的：黎民。他的名字好像是繁体，多在天下，军事发表文章，台海也看到过。他和我们都是老百姓，分析的很到位。我非常赞同。

好了，就说这么多。很高兴和您交流。呵呵

 

引用:

原帖由 云无常 于 2009-1-5 15:08 发表   希望你可以完整的看待我说的，而不是断章取义的来看。也许我的文笔不够好，说的让你没法明白。在这儿，我在多说两句： 1。动武是我们的底线，一直没有放弃，将来也不会放弃，除非台湾回归。动武的好处和坏处，看来你还是知 ...

呵呵，我也更希望您能更清楚的说明自己想表达的意图，我做回复，只能就您问题的中心点做回复，好了，不多说，集中回复一下你的问题吧，

 

1。动武是我们的底线，一直没有放弃，将来也不会放弃，除非台湾回归。动武的好处和坏处，看来你还是知道的。我也没有否认动武的坏处，不是吗？如果动武对我们只有好处，没坏处，早动武了。和平统一对我们才是最大的好处，这个谁也无法否认，当然包括我。

 

答：这一点我同意，只不过在两岸关系错综复杂的今天，我们应该用什么样的方法，让和的希望更大的些，武的损害更小一些。

在这个时候，我们主张两岸的沟通，让两岸人民都认清，什么才是自己的利益福祉所在。进而在维护两岸人民共同利益福祉的基础上，寻求和平统一。

而武派则认为，应该如何运用用胡萝卜加大棒，让台湾人民屈从在他们的意志之下，如何迫台湾人民签订城下之盟。这就是两派的区别。

 

2。美国的战略目标你是明白的，也是很清楚和认同的。你要我说中国的对策，你可以看看在环球天下或者环球军事上面的一篇文章，名字忘记了，对这个分析的很在理。自己看看吧。

 

答：呵呵，您可以把文章转到这里，或者给个链接都行！

 

3。关于经济的部分。你可以先区分实体资本和金融资本，然后在来看我说的。我举钢产量、石油的都是为了说明一个问题：战争打的是实体，不是虚体。消耗的也是。

 

答：既然您能分清虚拟资本和实体资本，那么我就想听听您好的高见，虚拟资本的基础是什么，是怎么衍生出来的，又如何证明他在战时不会对国民经济造成重大伤害。

 

4。建议多看看环球里面的一个人写的：黎民。他的名字好像是繁体，多在天下，军事发表文章，台海也看到过。他和我们都是老百姓，分析的很到位。我非常赞同。

 

答：先生可以是黎民先生的“粉丝”，但你不能要求我也是他的“粉丝”，因为我有我自己的价值观和价值取向，他说的对，我会支持，他说的错误，我也一样会批评，再有，他也和我一样，也是人，不是神，更不是圣人。

很多台湾人就是小人作风嘛，时不时的对他们喊喊武力，他们就知道乖啦~~

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原帖由 爱锅愤青 于 2009-1-5 15:56 发表 很多台湾人就是小人作风嘛，时不时的对他们喊喊武力，他们就知道乖啦~~

呵呵，你真的以为你能成功吗？？