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原帖由 南山二十八 于 2009-7-5 18:15 发表   子系中山狼，谁是中南海的安全局长？！ 引用: 原帖由 wanda2008 于 2009-7-2 09:56 发表 看 南山烂八！谁才是你说的：是个人野心家，阴谋家和官僚资本家的只有自己始终代表任人唯亲，结党营私的形而上学路线，   正 ...

 

 

 

 

请南山28看看这篇文章！！说说你的读后感！

 

 

   看今年6月下旬，在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后，一个欧洲学者问道：“您认为中国什么时候可以实现民主化？”笔者反问：“您的民主化概念怎么界定？”他颇有点不耐烦：“很简单：一人一票、普选、政党轮替，”说完，还补充了一句：“至少这是我们欧洲的价值观。”

笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观，但随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做seek truth from facts(从事实中寻找真理)”，笔者接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家，还没有找到。”这时，一个美国学者大声说：“印度。”笔者问他：“您去过印度吗？”他说：“没有。”笔者回答：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年，甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”
又有学者说：“博茨瓦纳？”笔者同样问道：“你去过没有？”他说：“没有”。笔者答道，“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家，人均寿命不到40岁。”fficeffice" />

“那么哥斯达黎加呢？”又有学者问。“你去过这个国家吗？”回答还是“没有。”笔者的回答是，“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才400多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔，各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中20%还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟”。

之后笔者干脆反问：“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举10个、20个、还是30个？还是更多？”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天的伊拉克。此时，有一些听众开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的？”
还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。瑞士是到了1971年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚，为什么你们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的，都是在现代化之后才实现的？这个问题研究透了，我们就有共同语言了。”

 

不能轻信西方普世价值

我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢？假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农**动的毛泽东主席都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。”

这时一个不服气的学者说：“民主本身就是神圣的，崇高的，这是普世价值，中国应该接受。”笔者回答：“民主是普世价值，但西方这种民主形式是不是普世价值，还很有争议。你们为什么不能更自信一点呢？如果你们的制度那么好，人家迟早都会来向你们学习。但如果以普世价值的名义，强行在世界推广你们的制度，甚至为此而不惜使用武力，那就过分了。看一看今天伊拉克，据英国广播公司最新的报道，巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市，但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。”

当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分的民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的目的民主，而是工具民主。
2006年，我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论，谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题：西方“意识形态挂帅，推行大规模的激进的民主化，无视一个地方的具体情况，把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前，就推行民主化，其结果往往令人沮丧，甚至是灾难性的。”

 

多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的

美国宾州大学教授爱德华•曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克•史奈德最近出版了一本著作《选举到纷争：为什么正在出现的民主国家走向战争》。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程，最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪90年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪-卢旺达的大屠杀，导致1百多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有的国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人，成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
再看看中国，走自己的路，在不到30年的时间里，保持了政治稳定，经济规模扩大了10倍，人民生活普遍提高，虽然仍存有各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的，你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。

在民主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“唯我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理。但是，西方，特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序，西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。

世界在进步，民主也不再是西方的垄断和特权，新技术革命又为民主提供了各种新的手段，其他非西方文化传统的国家完全有可能，而且也应该探索自己独特的民主发展道路。作为后来者，中国在自己的民主建设的过程中，应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训，超越西方那种狭隘的、僵化的民主观，推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革；争取最终后来居上，建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。

 

 

本局长目前只想教化你，你不用紧张！！

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原帖由 wanda2008 于 2009-7-5 23:52 发表 南山，那南山88马甲我不知道是怎回事！！ 你不要把他往我头上套！  我曾在皖南当任中国共产党中央南方局皖南特委第一书记近十年，也许是我的一个部下干的！ ！那南山88说的也很对啊！ ！ 你不是说过你有 ...

 

我知道你是什么事情都干得出来的！

 

不过像【南山88】这样的【领导部下的干股】，利润不会怎么“高”，

 

你们【中 央 安 全 局】的职权是保卫【江老总代表】，包围【中南海】，

 

其他【天府之国】的【南方明珠】，就不是【中央安全局】的安全问题啦！

 

这里天高皇帝远，南山不出皇帝，谁也看不起你那身【黄袍马褂】，

 

你那一套【袁世凯登基的龙袍】在我们的地摊上都买得到！

 

告诉你一个事实：

 

南山的中国人民已经站起来了！而且南山相信党，相信全中国人民，更相信民主法治的科学发展观，南山藐视你称王称霸挟天子以令诸侯的淫威！你充其量不过是三朝元老和五湖四海身边的林彪或吕布！

 

 

有证据显示那[dhb7252]造谣是你指使的，原来乱搞和捣乱就是你的民主，造谣就是你的自由啊！！！

毛主席说：：“笔杆子和枪杆子，革命就靠这两杆子”。 本局长目前只想跟你用笔杆子！！不想用枪杆子！！！ 你不要紧张！！

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原帖由 wanda2008 于 2009-7-6 08:20 发表 有证据显示那[dhb7252]造谣是你指使的，原来乱搞和捣乱就是你的民主，造谣就是你的自由啊！！！ 

 

你就这点本事，还说深入敌特潜伏多年的杨子荣！

 

你充其量是江老总代表的后台【走后门】收钱看门的，

 

你是中南海里睡在三朝元老和五湖四海身边的"中国赫鲁晓夫"林彪康生四人帮，

 

你就是当代的锦衣卫和时刻梦想篡党夺权的吕布式阴谋家，个人野心家！

 

你瞒天过海的笔杆子狗屁不通！

 

你的枪杆子连南山当年当民兵营长时闭上一只眼睛打靶都不如！

 

 

[ 本帖最后由 南山二十八 于 2009-7-6 12:10 编辑 ]

你老发这么些是想干啥呢？你以为我怕吗？ ---------------------- 我再说一遍：【三个代表】就是中央根据我的报告而总结提炼出来的！！！ 我原话是：我们不能被马克思主义的条条框框所捆绑而犯教条主义，本位主义的错误、、、、、、、、、

不过，能够告诉我们：如何界定“干扰破坏两岸关系和平发展的言行”？标准是什么？另外，我想知道的是，斑竹们是否能真正把握中央现在对台工作的实质内涵？ 若能认真思考和回答这些问题的话，肯定会对论坛的发展有所促进。

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原帖由 kunge518 于 2009-7-6 10:19 发表 不过，能够告诉我们：如何界定“干扰破坏两岸关系和平发展的言行”？标准是什么？另外，我想知道的是，斑竹们是否能真正把握中央现在对台工作的实质内涵？若能认真思考和回答这些问题的话，肯定会对论坛的发展有所促进。 ...

 

用最大的努力，尽最大的可能，减少统一的成本！

引用:

原帖由 wanda2008 于 2009-7-6 09:00 发表 你老发这么些是想干啥呢？你以为我怕吗？  ---------------------- 我再说一遍：【三个代表】就是中央根据我的报告而总结提炼出来的！！！ 我原话是：我们不能被马克思主义的条条框框所捆绑而犯教条主义，本 ...

 

江老总代表的理论错误是有一点【两个凡是】【自以为是】根源的，其实邓老从一开始就很严肃地批评过他！

南巡讲话就是针对他对市场经济搞“姓资姓社”问题大讨论引起的。本来小平在90年就提醒全党要善于利用时机解决发展问题。市场经济不姓社也不姓资。“不要怕冒一点风险。我们处理问题，要完全没有风险不可能，”在思想政治方面，“左”的东西东山再起，甚至有些人提出了“以反和平演变为中心”，提出“双重任务论”(阶级斗争和全面建设)，与“一个中心、两个基本点”的基本路线偏离了。他后来92年春天南下深圳南山蛇口又说：“改革开放胆子要大一些，敢于试验，不能像小脚女人一样。看准了的，就大胆地试，大胆地闯。没有一点闯的精神，没有一点‘冒’的精神，没有一股气呀、劲呀，就走不出一条好路，走不出一条新路，就干不出新的事业。”“不冒点风险，办什么事都有百分之百的把握，万无一失，谁敢说这样的话？一开始就自以为是，认为百分之百正确，没那回事，我从来没有那么认为。……每年领导层都要总结经验，对的就坚持，不对的赶快改，新问题出来抓紧解决”这些话里有话，都是说给江老代表听的。在深圳国贸，小平指着窗外的高楼说：“深圳发展这么快，是靠实干干出来的，不是靠讲话讲出来的，不是靠写文章写出来的。”

 

江老他的老毛病就是始终坚持：【两个凡是】和【只有没有】，然后又树立自己始终代表党政军权的三个代表。

 

至于你的“原话是：我们不能被马克思主义的条条框框所捆绑而犯教条主义!”我认为一针见血，点到了江老总代表的灵魂深处！我早在十五大前后就不断写信尖锐地指出他的理论错误所在：“不是只有邓 小 平理论而没有别的理论能够解决中国社会主义的前途和命运问题”，社会实践是不断发展的，理论也必须是与时俱进不断适应新情况新问题新挑战的，【只有】小平理论是必要条件，【没有】其他理论就成了【只有理论检验实践】的充分条件，这样当且仅当小平理论是检验社会实践的唯一标准，就是形而上学的主观意识决定存在的唯心主义教条主义世界观。

 

等等这些话的原文原件和特快专递正式回执都在。如果您感兴趣，我就给你的【府右街一号】安全局发过去，你要没兴趣，我就在另外的【南山二十八子谈中国】发表出来。

 

只有这句话，我听起来还是你最了解我们后台的后台骨子里的教条主义和形而上学的东西！

 

如果您要是有兴趣，我愿意把我95年元旦以来，

 

每个阶段，针对不同社会问题写给江总的信件内容！

[ 本帖最后由 南山二十八 于 2009-7-6 12:53 编辑 ]

引用:

原帖由 南山二十八 于 2009-7-6 12:21 发表   江老总代表的理论错误是由根源的，其实邓老从一开始就很严肃地批评过他！   他的老毛病就是始终坚持：【两个凡是】和【只有没有】，然后又树立自己始终代表党政军权的三个代表。“你的”“原话是：我们不能被马克 ...

 

邓公晚年感叹贫富差距拉大迟早要出大问题，是什么意思？