李开盛：中国应改善对朝交往方式，而不是放弃朝鲜

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中国渔船被在朝鲜被扣押并索取高额赎金的消息，一经媒体报道之后，立刻在中国互联网上引发了激烈讨论。有些人主张是应该到放弃朝鲜的时候了，而且还举出了大量中国向朝鲜援助的例子，来佐证放弃朝鲜这个包袱的必要性，而另一些网友不同意对此有不同意见，他们认为朝鲜是中国的重要邻国，即使朝鲜有些小性子，但是仍然不废彼此之间的良好关系，中朝关系对中国很重要。网民究竟应该如何正确看待中朝关系呢？为此环球网论坛特邀请国际问题专家李开盛博士在线与您交流这个问题。


访谈已结束

访谈嘉宾介绍：

李开盛，湖南望城人，1976年生。法学博士（国际关系专业），湘潭大学哲学与历史文化学院副教授。早年就读于一所中专学校，后在湖南省株洲市一国有企业任质检员。2001年9月至2004年6月，在湘潭大学攻读研究生，获国际关系硕士学位，2004年7月留校从事教学工作。2005年9月至2008年7月，在中国社会科学院研究生院攻读国际关系专业博士学位，获法学博士学位。目前的主要研究领域包括：国际关系理论史、国际伦理、中国外交战略、朝核问题与非传统安全问题研究。主要著作有《理解中国外交（1949-2009）：民族复兴进程中的国家身份探求》（独著）、《人、国家和安全治理——国际关系中的非传统安全理论》（独著）、《国际关系理论流派概论》（合著）和《当代中越关系史》（合著）

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主持人：访谈开始，各位网友下午好。很高兴邀请到李开盛老师与网友在线交流。

李开盛老师：各位网友下午好。主持人好。

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主持人：李老师您是第一次来到环球论坛，很多网友对您还不是很了解，请您简单介绍一下您的学习经历和研究领域？


李开盛：大家好，我是李开盛。很高兴有这样一个机会在环球网和大家交流，我任教于湘潭大学，目前主要研究领域是中国外交，涉及外交战略、内政与外交关系、朝核问题、南海问题等。欢迎大家就中朝关系提问。谢谢！

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主持人：朝鲜扣押中国渔民事件发生后，一些网友主张放弃朝鲜，对此您是如何看的？

李开盛：扣押渔民事件确实使人愤怒，但中国应该要做的是改善对朝交往方式，而不是放弃朝鲜。从地缘政治的角度看，朝鲜的战略缓冲作用是客观存在的。但维护朝鲜这个国家的存在不等于维护某个政权的存在，更不意味着朝鲜可以予取予求。中国已经在安全、政治上、经济上对朝鲜做出了很大的贡献，朝鲜当然也应该尊重中国在地区安全、公民安全方面的利益。目前的问题在于中朝之间制度化的沟通渠道不够、也缺乏足够的规范来指导双方间的行为，中方应该要求朝鲜就此事进行调查并作出道歉，与朝鲜建立各层级的交往与规范，避免类似事件再次发生。



主持人：中国对朝鲜应该采取何种态度？中朝关系什么样子是最理想的？


李开盛：最主要的是平等，即既履行自己的义务，也要求朝鲜作为一个盟友的义务。朝鲜是中国唯一签订同盟条约的国家，我们之前确实有一些做得不对，即在公开提出“不结盟”政策的同时，没有对中朝之间的同盟条约做出很好的处理。但事实上，中国还是起到了避免其他国家侵略朝鲜的作用，承担了作为一个盟友的基本义务。但对朝鲜来说，作为一个盟友，它并没有照顾中国的安全关切。搞核武器把地区形势搞得不得安宁，给美国在冷战后继续留驻朝鲜半岛提供了理由。所以，中朝同盟不但法律上而且事实上仍然是存在的。关键的是，这是一种单向的同盟，即中国承担了过多的义务，而没有享受到应有权利。个人认为，目前理想的局面应是，中国对朝鲜施加强有力的影响，使之承担一个盟友应有的义务。这样中朝关系才能持续下去，没有互利基础的同盟是不可能长久的。



主持人：媒体报道称朝鲜扣押中国渔民因为目前中朝海洋划界的问题还没有解决。目前中朝之间海洋划界现状如何？

李开盛：没有划界只是其中原因之一。之所以没有划界，是因为朝韩海域本身是没有划界的，双方有争议。由于涉及第三方，中方目前也很难与朝鲜达成一个分界线。但没有划界不是主要原因，因为如果朝鲜能够从双边关系的大局、从中朝友谊的高度出发的话，双方间在渔业捕捞方面有具体、规范的沟通与合作的话，这样的事是完全可以避免的。






主持人：朝鲜发展核武器真的就能获得他想象的安全吗？如果不能还有什么其他途径可以获得安全呢？

李开盛：发展核武器不是维护朝鲜安全的最好办法，因为危及朝鲜安全最重要的威胁就是美韩入侵。但从现实来看，这样的事情发生的可能性极小。而且，有了中朝之间的同盟条约，朝鲜被外国灭国的风险应该说是微乎其微了。朝鲜之所以执意发展核武器，我想有几个原因：一是筹码，以此迫使美国签订和平条约、实现美朝关系正常化；二是对中国不放心，认为同盟关系靠不住；三是自己的常规武器老化，与美韩的差距越来越大，故此想通过核威慑实现力量平衡。但这样做违背了几乎所有相关国家的利益，故受到大家的反对，朝鲜自己也受到制裁与敌视，反而因此更加不安全。所以，朝鲜实现自身安全的现实途径还是和中国落实关系，中国也不必怕和朝鲜搞同盟，关键是这个同盟要对两国都有利。



主持人：您认为朝鲜如何做才能摆脱国际社会的孤立和制裁？

李开盛：从近期看是放弃核武器研发计划，解除半岛的紧张状态，推动其他国家对他的制裁。从长期看是搞改革开放，无论经济发展水平还是政治社会发展水平上来看，缩小与其他国家的差距，才能真正摆脱孤立，获得发展，并赢得国际社会的尊敬。






主持人：朝鲜的未来走向如何？是否会出现类似中国的改革开放？

李开盛：从目前来看，朝鲜改革开放的可能性不大，因为这涉及到它对社会与信息的控制。改革开放很可能意味着这些方面的放开，从而危及到国内统治的有效性与合法性。但如果金正恩巩固了政权，为了通过发展经济来建立进一步的业绩，也不排除会进行改革开放的可能。另一种路径是朝鲜实现集体领导，这会为改革开放提供空间，但考虑到朝鲜政治的特性与现状，出现这种可能性的机率很小。

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主持人：中国与朝鲜是否还存在一定的同盟关系？

李开盛：从法律上和事实上都存在。目前的问题是心态上不存在，中国不愿意再次正式承认有这样一个条约上的盟友以破坏自己的不结盟形象，而朝鲜则对中国不放心。它不但担心中国可能同美做交易、牺牲它，还担心中国式的社会主义会对其国内统治形成冲击。所以在获取中国支持的同时，又同中国保持距离。甚至对中国比对美国还警惕，因为美国远在天边，而中国只隔着一条江。中国那边的制度运作、生活方式、信息等，随时都有可能进入朝鲜，危及金氏政权的政治基础。





主持人：中国对朝鲜的影响真的像西方媒体说的那样大吗？

李开盛：应该说是有影响的渠道，但没有达到相应的效果。这其中既有中国顾及朝鲜政权脆弱性不愿或难以为之的原因，也有朝鲜体制特殊性的原因，即朝鲜在主体思想的旗号下，对任何国外的影响都十分警惕。中国要想通过民间的、文化的，或是最高领导人之外的其他官员交往来影响朝鲜决策，几乎是不可能的。


主持人：中国对朝鲜的影响主要体现在哪些方面？

李开盛：只能说中国有如下影响渠道或手段：对朝援助、贸易交往、政治与安全承诺，至于这些渠道或手段能否转化为实际的影响，还取决于特定的事态、双方意志的博弈等。





主持人：韩国高调采购武器提高导弹能力，美军爆出战时大规模撤离韩国22万侨民的计划。意图何在？

李开盛：备战计划，不值得奇怪。即使美韩不准备打仗，也会有万一发生战争或应对战争的计划。不必对此过度解读。



主持人：如果朝鲜真的搞第三次核试验会遭到美国的军事打击吗？如果没有军事打击会遭到什么样的新一轮国际制裁呢？

李开盛：军事打击的可能性较小，但一定会有国际制裁。因为中国也是不赞同朝鲜搞核试验的，这样一来通过安理会进行制裁的可能性就会有很大。因为如果朝鲜真的第三次核试，中国就必须表明自己的立场，也必须对朝鲜在错误的道路上越走越远的可能性加以及时的遏止。

糊涂

嘿，地下室都没了不讲究..............................

糊涂

是个不错的话题

娟然如海

中韩关系一向不差，搞得现在这个鸟样，只能怪某些国家推波助澜！！

darlings1

http://club.yninfo.com/static/image/smiley/default/horse2_thumb.gif还是做陌生人吧

243334084

朝鲜对于中国来说就是一块鸡肋，扔掉可惜，是中国制衡美国的一张好牌，同时也是给中国制造麻烦的根源，在中朝友好条约的框架下，中国既要给与军事联防和经济援助包袱实在太重，可这个小兄弟还时不时给老大哥 l脸色看，是在该敲打几下。这家伙就是弟二个越南，典型忘恩负义者纯粹是个喂不饱的白眼狼。

炮二平五

伍绍祖：北京首次申奥失败与朝鲜无关
http://v.ifeng.com/his/200909/08 ... -2a56c9d86a0b.shtml


“第一次申奥失利，直接原因是美国捣乱。”
http://news.ifeng.com/history/1/jishi/200806/0602_2663_574471.shtml

炮二平五

我提几个问题：《中朝友好互助合作条约》是否还有效？

一，据称这个条约已经自动续期，那朝鲜应该是目前中国在世界上唯一有结盟关系的国家。但为什么中国外交部发言人刘建超主持例行记者会时说：“不赞成中国是朝鲜的同盟的说法。中国奉行不结盟政策，不同任何国家结盟。中国同朝鲜的关系是建立在国际关系准则基础上的正常的国与国之间的关系”？也就是，中国与朝鲜目前到底是结盟关系还是正常的国与国之间的关系？

二，《中朝友好互助合作条约》实际上也是一个军事同盟条约，但如果朝鲜主动进攻韩国，中国应该怎么办？第二次抗美援朝？谴责朝鲜“悍然”入侵韩国？或者呼吁双方立即停火，用谈判协商的方式解决争端？

三，朝鲜现在是否还信奉马列主义？据称现在朝鲜已经不提马列主义，而改为金日成、金正日主义。如果朝鲜已经不信奉马列主义，那《中朝友好互助合作条约》中“根据马克思列宁主义原则”的前提是否已经不存在了？

四，朝鲜现在对中国究竟是什么称呼？是社会主义？还是修正主义？还是帝国主义？如果朝鲜已经不认为中国是社会主义国家，那《条约》中称“在两国的社会主义建设事业中，彼此给予一切可能的经济和技术援助”又从何谈起？

李开盛:这位网友好。目前中朝《友好互助合作条约》处于一个比较尴尬的境地。从法律上说，它仍然有效。但从事实上看，条约并没有发挥应有的作用。双方在政治安全军事方面，利益交集不多，盟友间的正常军事交流也不多，更谈不上像美国与其军事盟友那样经常搞各种军演，有固定的机制化联系。但是，我认为朝鲜仍然从这个条约中受了益。那就是中国虽然一直宣称不结盟政策，但谁都知道中国不可能让其他国家进攻甚至消灭朝鲜，从而在事实上承担了对朝鲜的安全义务。

目前的问题是，这是一个不对称的联盟，即朝鲜从中实际受益，但它并没有照顾中国的安全关切，把中国周边的局势搞得很紧张，特别是通过这种紧张局势让美国紧紧吸附在东南亚，这对中国的发展是一个很大掣肘。个人的建议是，中国目前最应该做的倒不是放弃这个同盟，而是使之变成一个真正使双方都受益的同盟，要求朝鲜顾及中国的安全关切。另外就是变成一个从形式上、内容上看去都正常的联盟，两国两军间建立正常的制度化联系，有事要商量，不能给对方使绊子。

tonymin1

243334084 发表于 2012-5-21 23:54 static/image/common/back.gif
朝鲜对于中国来说就是一块鸡肋，扔掉可惜，是中国制衡美国的一张好牌，同时也是给中国制造麻烦的根源，在中 ...

没错。要给点教训才行。http://itpao.com/image/6.pnghttp://itpao.com/image/7.pnghttp://itpao.com/image/8.pnghttp://itpao.com/image/5.png

绿洲网友

朝鲜为什么对抗美援朝不领情不感恩？

http://bbs.huanqiu.com/thread-1406672-1-1.html

cnnt2012

wssope

占个位置

占卜氏

中国对朝关系可以看成是中国对外关系的一个缩影——热脸总是回报冷屁股。
原因何在？
是否是中国期望过高？世界太现实？中国在国际上的定位是否还需斟酌？仁义有余而威武不足？


李开盛：中朝交往有时给人以一种印象，即中国总是让着朝鲜，即使对方耍性子，搞一些破坏中国利益的事情，中国最终还是会忍让。这在某种程度上是事实，有争议的问题是，中国为什么会这样？有人说这是朝鲜穷，光脚的不怕穿鞋的。还有的说这是朝鲜是中国的战略缓冲区，中国不得不忍让。这些都有其道理，但最重要的原因不在这里。虽然朝鲜很重要，但如果纯粹从安全博弈的角度来看，朝鲜应该是没有什么发言权的。因为如果中国放弃朝鲜，至多不过让美国重回鸭绿江边，而对朝鲜来说，没有中国的经济援助与安全保证，这可是一件生死存亡的大事。它再“光脚”，也不敢拿自己的生存开玩笑。中国应该有更大发言权的，应该能够管得住朝鲜的。中国之所以没能管住朝鲜，是有安全考虑之外的其他原因，即维护朝鲜“社会主义”制度的考虑。虽然中朝社会主义已有诸多不同，但从意识形态上来看，两者还是一荣俱荣，一损俱损的，朝鲜也因此而获得了对华关系的更多筹码。当然，朝鲜领导人展现出来的战略决心与魄力，有时在外界看来就是“流氓气”，或善于搞核讹诈，也有利于提升它在外交上的发言权。

xtxjjmzjp929

是应该消除冷战思维了，现代化战争下，朝鲜已经失去战略地位，中国应放手了

炮二平五

再提一个问题：
感觉中国对朝鲜的支援大多是无偿援助形式。为什么会是这样？现在国与国之间交往怎么还会有白给？这种形式明显是不可持续的。
朝鲜拥有丰富的矿产、人参、树木、水果和海鲜等资源。我不明白为什么他不能拿这些东西来换中国的粮食？朝鲜人口并不多，不过相当于上海市人口。朝鲜手中没有多少外汇可以理解，但用本国资源以物易物的形式与中国换粮，解决吃饭问题很困难吗？
现在据我所知，朝鲜向各国要粮都是让人家白给，美国、中国、欧盟、韩国等都给过朝鲜粮食，朝鲜用来交换的不是资源而是政治条件，比如暂停试验核武器、同意加入六方会谈等等，这种筹粮的方式很奇怪，难道联合国对朝鲜实行粮食禁运？禁止朝鲜在国际上粮食买卖？不太可能吧？似乎禁止的是军火等其他物资。要是对朝鲜禁粮，美国怎么可能还会送给朝鲜粮食？
实在是搞不懂。请专家解答。

李开盛：谢谢你的问题。从经济上来看，中国对朝援助并非没有回报。我们对朝鲜矿产资源的开发、对朝鲜罗津港的利用，其实也可以视作这方面的回报，这是其他国家即使用钱也做不到的。至于朝鲜国内的粮食危机，国际上要解决其实并不难。目前问题主要是两个：第一，在朝鲜执意发展核武器的情况下，没有国家愿意总是无条件地给予粮援；第二，即使朝鲜获得粮援，其国内的分配体制也使得军队等既得利益阶层成为最大受益者，真正需要粮食的普通百姓能够获得多少一直是国际社会的一个疑问。

kzhong

现在中国的是够乱的了，哎！