pqsrr贤友 1、第n次强调，对僧人来说，乞食不是苦行。所以关于这个议题，我希望pqsrr贤友能够找到更坚实的资料再作进一步的讨论。用词激烈和字体大不能改善对真理的追求。 2、从南传佛教的观点看，大悲寺不是完全如法的寺庙。大悲寺也没有说自己是南传寺庙。他们都乞食，都不持金钱，不是因为是否南传，而是因为这是佛陀的亲身制定的戒律并亲自实践。如果他们有点像，是因为他们更接近佛教的本来面貌，像得好。 3、不如法和犯戒是两个事情，贤友不要混淆。染指供佛不是戒律，所以不要把这个当作说不完的攻击点。 4、佛陀在世时，佛教的争论已经开始，这没有什么好奇怪的，也没有什么好愤怒的。关于这个，可以看看《卡马拉经》。佛陀对质疑的精神基本是鼓励的，如果不是为了虚荣而质疑的话。 5、“大悲寺对戒律的不明（你已承认）” 这句话属于断章取义，这种比较不好的辩论手段少用为好。比丘戒在大陆已经失传，这是大陆历史上持戒最严的弘一法师的原话。因为完整的比丘戒律要求很多，有传承（大陆已经断绝），有外部条件，所以出现违背戒律的情况已经不是个别情况，而是常态。完全守比丘戒在目前的大陆是不可能的，所以就看谁能保持多少剩下的戒律了。在这个问题上，可能如果大悲寺得 70分的话，少林寺可能不会超过30分。

其实看这北方小小大悲寺院内建筑着国内佛教所少有的豪华大厅， 这个豪化完全超过了中国最有钱的大寺院 。四面是通顶的全玻璃高大幕墙 ，玻璃幕墙内角是大型立式空调机在运行着钢筋水泥大殿的全室温控 。 这是大悲寺僧人们每天托钵向周围的穷困村民们化缘来的几个冷馍馍所能运作得起吗 ？现在去站在大殿从幕墙向外望室外白雪皑皑滴水成冰， 幕墙内则洋洋温暖华灯四射四季如春 。 你们想象得到中国南方的广大寺院里有许多真正的苦行僧，正在为寺院大众日夜服务劳作 。 真正的苦行僧不是大悲寺这些住着幕墙空调 、 专门团体四乡游行哭穷的伪苦行僧 。 而是千万个为大众安心修行舍弃小我利益彻底为大众服务的僧人们 ， 他们的时间紧出门无法闲情散步 ； 他们任务重要为全寺大众衣食操心 ；吃的是全寺大众吃完后留下的剩饭汤 ； 为顾全佛门体面他们穿的全是穿几辈子都穿不烂的化纤服 … 大悲寺不是不给你吃， 而是它大悲寺有分别心 ！ 把来寺的游人分为付酬者与非付酬者两类 ， 搞 潜规则 要收内部变相的‘门票’， 门票都以饭券来体现： 游人要拥有当天饭券必须出纳供养财物 ，或以当天为寺作劳务支付吃饭的报酬 ， 这在东北零下严寒中是对进山来访者十分可怕的刁难 。 南传僧人乞食一钵饭尚要分出三份 ： 一份己食、一份别人食、一份鸟兽食 。 大悲寺自称拥有原始南传风范 ， 看看自己的所做所为吧 ！ 自己吃饱穿暖了对零下寒风中饥饿着的拜佛游客竟一点没同情心。搞得比观光游览业者更势利 ！中国许多山里的古寺这方面要古道热肠多罗。 大悲寺这些行为已经和他们宣扬的大悲完全相左了。就是少林寺和其他所有寺院都不会有这么‘不慈悲’的事情。

{佛底子}回避大悲寺的上述实际不慈悲的行为，你在这里空说个屁啊。 你解释一下，这些行为为什么只在‘伟大的大悲寺’出现？我们旁观者只看问题的实质，而不是听你在这里忽悠人，你把我们都当傻子啊。 你解释代言啊！为什么戒律守的那么好的团队做这样的事？

我这个上海游客，到了大悲寺连饭都吃不上。大悲寺换饭票行为，就是经营，你搞个收门票也倒算了，明里是不收门票，不捉钱的，却暗里在吃饭上扣。哪里有寺院吃饭还要饭票的？我去旅游的寺院从来没碰到过这现象，过分啊！！！难道穷老百姓来寺院拜拜佛，烧烧香，不供养钱，或者身边没有多余的钱，就连吃顿饭的都不行啊？哪里有这么市侩的寺院？全国都没有，全国没有买饭票吃饭的寺院。搞的僧不僧俗不俗的，还对外标榜大悲，攻击少林寺和大陆寺院，真恶心！

我去少林寺烧香，至少也没有遇到过这样子连顿饭都不上的事。十方道场，受十方供养，是应该，有什么不应该的，说什么不捉钱的为自己立个牌坊？暗里却干着那么爱饭钱的恶心小气。十方道场，堪受十方供养，为什么大背寺不敢明说？虚伪！十方道场，惠利十方的信佛者，天经地义。连顿饭都不给吃，虚伪爱钱！

[ 本帖最后由 似大悲 于 2009-2-1 16:53 编辑 ]

一到大悲寺看到那豪华西式建筑，我心里就觉得不舒服，这哪象传统寺院的外貌，和我网上看到的宣传什么什么苦，完全不一样，原来住的那么好。这也算了，果然拜完佛，吃斋时间，居然不给吃，没有饭票啊。大背寺名不附实。

你佛弟子再在这里为大悲寺辩解，说什么‘如果大悲寺得 70分的话，少林寺可能不会超过30分’。我真怀疑你是不是佛弟子，我们居士只是亲身感受到大悲寺的虚伪面，只是在针对说大悲寺的问题，没有扯到其他寺院。你为什么老是要把少林寺扯出来说、来对比攻击啊，你想闹是非啊？你是什么居士佛弟子啊？你就是个托，不讲理的托

你佛弟子讲了好多次‘大陆寺院已没有真正的戒律’。你想说什么？你是大陆外的人啊，在这里起哄啊！！

我觉得你的讲话始终是打击面太大了，不止一次的讲到‘大陆寺院已没有真正的戒律’，似乎有打倒、否定整个大陆寺院的口气，只要不是傻子的都看得出来。没有一个佛弟子敢这么说的，你是中国的佛弟子还是外国的，是外国人想闹事，滚回去。是中国人说在这种话、做这种事，就象个汉奸或者是个昧良心的人，也不必说你是什么佛弟子。

事实都摆在眼前了，所有人看了，也心知独明。宣传和亲身经历很多时候是完全不一样的，相信各位在社会阅历中，也是经常会遇到类似的事情的，大家都是有社会经验的人，不会因为宣传的怎么煽情、怎么怎么好，就会相信的。社会上也有宣传和实际效果一致的事情，这个就不论了。但社会上往往那些穿帮的丑事情，回头看看，在当初全都是对外宣传的多么多么好，怎样的标新立异与众不同。 所以，本人觉得，事实都在眼前，再有人为大悲寺狡辩争论已无意义，反而觉得恼怒，有点把看客当傻子耍。事实都清楚了，也别再避开事实，而来绕什么文字，说什么大悲寺的护戒行为伟大了，这行为已经率先挑起大陆寺院的风波和攻击，谈得上什么戒律伟大？看客只看事实，不听你吹。也别费尽心思引经据典了，事实都做不好，别狡辩了。更不允许再说什么‘大陆寺院没有戒律’这样的大面积的对立、煽动的话，别的不说，单就这话，若是从一个大悲寺或者大悲寺的附庸者说出来，社会危害性极大，社会危害性大的言论会上升为政治事件。既然你们上下都大悲，为什么心里有这么不平的偏激？很危险。 该是认错、终止宣扬大悲寺、同时贬低其他寺院的言论的时候了。难道真的希望社会、佛教更混乱动荡？

似大悲贤友： 1、‘大陆寺院已没有真正的戒律’是你说的，我说的是“比丘戒在大陆已经失传”，这两者差别很大，从辩论技巧上，这叫做偷换概念。我们都是诚实的佛弟子，不要过多的使用这些为了争论输赢而发明的技巧，这样不利于互相学习。 2、我是中国人。 3、我没有特别针对少林寺，不过这个帖子讨论的是这两个寺庙，而且都比较有代表性，所以提及。 4、寺庙没有义务给供养者提供食宿，如法的僧人为了修行，不陷入俗家事务，连自己都乞食。要求他给你提供食宿，是不是有点过分。也不奇怪，因为很多不如法的僧人或者附僧商人都这样做，你习惯了。其实这个问题非常简单：你听说过佛陀以及圣弟子做饭的记载吗？ 5、关于建筑，前面我解答过，不再重复

怎么还不止啊，又讲歪理。 1、你说‘比丘戒在大陆已经失传’，就是不承认大陆所有比丘的资格，否定了所有大陆僧团的如法性。你别再不承认了，你这话就是这样引导的。你为了什么？不就是要说大悲寺是有比丘戒的，而其他所有寺院没有比丘戒吗？你再不承认，那你是傻子。你这话就是挑起了佛教寺院的争端，你明不明白？讲什么不知道后果，那是傻子或骗子。 2、你是中国人，却在公开言论上诋毁着中国寺院，一秆子打倒所有中国比丘，你还有脸说自己中国人，招中国人打嘛。 3、拿寺院之间来对比，褒一贬一，大悲寺是始作俑者，违反佛教僧人和居士佛弟子的基本三归依，你已不是佛弟子，你装不象。如果是大悲寺僧人所为，那是违背僧人本分的，你们不是说他们在苦行嘛。那么这些贬褒寺院的言论和帖子、以及一周年的照片和宣传攻势，完全就是你们这些子大悲寺的附庸者所搞出来的是非（你支持这言论，你也是一份子），这不是拿大悲寺的僧人来做你们宣传下的表演傀儡吗！！你们掌握了大悲寺的言论喉舌，你们真有权！！ 4、大悲寺僧人一年365天，天天去乞食的吗？他们不在寺院伙房吃饭？而且你说的这一点正好是在指责大悲寺，你就象做汉奸的，两面不是人。因为大悲寺正是让出家人在伙房烧火做饭的，里面有未成年的出家人干厨工。而不是这些佛弟子来为寺院做饭的，你才不干呢！！ 5、就不说了。花那么钱造的豪华西式建筑，和四处乞食的招徕记者摄象机跟拍，以及全国没有一个寺院搞饭票制度的经营。还说什么？这些标新立异与众不同的花花点子，大悲寺宣传效应的始作俑者出了几份力啊？你那么支持，你出过什么力？也说来听听。你没出力，就闭嘴。 [ 本帖最后由 似大悲 于 2009-2-1 18:55 编辑 ]

似大悲贤友： 1、完整的比丘戒在大陆失传，这基本上是佛教界的共识。弘一法师作为律宗大德，一再强调自己不是比丘，只持了沙弥戒。其他僧人更不用说了。 2、佛教走向消亡，佛陀在世的时候就已经预言了。而且他更进一步说明了佛教的消亡过程不是被外部的力量打败，而是佛教的教义本身因为外部思想的渗透而在变化，在流失，经历过正法、像法、末法等时代，最后消亡。所以大陆佛法没有能够传承到完整的比丘戒，是一个必然的悲剧。更驱使我们在有法还在的时代努力学佛，时间紧迫。 3、无论南传还是大陆佛法，都认为证悟佛法不一定要完整的戒律和完整的佛法典籍。但是完整的戒律和典籍显然能够让更多的人更快的证悟佛法。所以不能说因为比丘戒的失传，大陆的佛法都没有价值了。我个人也学习大乘佛法的一些经典。 4、再次强调，佛法中没有国籍的概念，所以我们就这个国籍问题最好不要再讨论。汉奸、傻子这种词汇更是不应该从一个佛弟子口中说出。这叫恶作。 5、讲到记者和宣传，少林寺要得满分，大悲寺最多能得 20分。 6、僧人可以乞食，也可吃供养的食物，但按照严格的戒律来说，不做饭。当然因为大陆大部分地方因为佛教教义以及戒律的变化，已经完全破坏了乞食的外部条件。我听说有些非常精进的僧人也自己做饭。 7、我没有特别支持大悲寺，否则我也不会指出大悲寺的僧人的一些问题了。而且据我所知，大悲寺的知名，是非常偶然的一个事件。也是对佛法在大陆渐行渐远的一个有益的矫正。

引用:

原帖由 佛弟子 于 2009-2-1 19:49 发表 似大悲贤友： 1、完整的比丘戒在大陆失传，这基本上是佛教界的共识。弘一法师作为律宗大德，一再强调自己不是比丘，只持了沙弥戒。其他僧人更不用说了。 2、佛教走向消亡，佛陀在世的时候就已经预言了。而且他更进一步说明了 ...

你们大悲寺几个俗人说来说去，无非一个目的：就是为了拿手上的苦行僧人做诱饵来钓有钱人的钱财罢了！


大悲寺不是一个正规佛寺！

以组织结构来讲，大悲寺管理层以“僧人不得拿钱”为由，少数俗人实质控制了这个僧人团体的财政民主管理权！既然僧人不得拿钱，而且僧人每月都没有生活费、而寺院的一切硬件建设、寺院的所有日常生活开支的成本、寺院每日每月的持续生存运做着的采购、消费、支出成本、（包括每月庞大的水电费、衣食住行的采购消费、、、、、），这些所有的经济命脉全都不可能让僧人自主，势必操纵在世俗人手里。而仅靠僧人偶尔出外化缘的一点点的食物，是绝对维持不了寺院庞大生存运做的。这个社会掌握了经济权，就能直接掌握的管理权，寺院的管理权当然由操纵寺院经济命脉的世俗人在管理。这把寺院变成了什么世俗人的机构？僧人要生存，僧团的一切行为和言论能够做主吗？谁都知道的。

群众团体的财政管理权，中国政府有明文的规定，应按内部民主管理的制度去实施。在政府的监督管理上，起码你大悲寺正在不合法的由少数非僧人士在实践控制着全寺的财产。

宗教团体在中国的产权归属制度中，一切佛寺集体财产统归集体僧众所有。而大悲寺以一个“僧不得拿钱”就剥夺了全体大悲寺僧众的集体财产拥有权和支配权，如同驱使奴隶一般的让僧众做无偿的役工和乞食！寺方管理层的这个罪还不大么？

其实管理层提出“僧不拿钱”一句，早已赤裸裸的显露出少数俗人想继续完全奴役大悲寺僧众的这颗黑良心！

一句话：少数非僧人士把持下的大悲寺管理层，规避政府对宗教机构财产收支和僧众民主和福利的依法监管，才是“僧人不得拿钱”的真正目的！这是个什么团体？根本不是伟大佛陀主张的民主化僧团。大悲寺兴起与大陆寺院的对立、标榜独树一帜的行为，所有对外宣传的过程中，都是那些非僧人的世俗人在掌控，因为至今没有看见、听见一个大悲寺的出家人站出来宣传的，事实上这些出家人根本就没有权利和资格来做这些事，全都被掌握管理权的世俗人在操纵着。

 

引用:

原帖由 佛弟子 于 2009-2-1 19:49 发表 似大悲贤友： 11、完整的比丘戒在大陆失传，这基本上是佛教界的共识。弘一法师作为律宗大德，一再强调自己不是比丘，只持了沙弥戒。其他僧人更不用说了弘一法师作为律宗大德，一再强调自己不是比丘，只持了沙弥戒。其他僧人更不用说了。 2、佛教走向消亡，佛陀在世的时候就已经预言了。而且他更进一步说明了 ...

你说的“完整的比丘戒在大陆失传，这基本上是佛教界的共识。、、、、、”

谁告诉你这是佛教界的共识？你以一个‘佛弟子’的名义到任何寺院和佛教协会去把这话说一遍试试看。所有的佛教界机构和寺院都要把你驱逐，这等于是到人家门口骂人、诽谤人嘛！！这不就是说人家的存在是没有意义的嘛！！你会做人、说话不？

 

前面很多网友说了：出家人不对无戒的世俗人说戒律。这一条，本身就是佛门戒律。大悲寺针对少林寺的所有质疑诋毁言论，都是你们这些寺院外的世俗人兴起的，至始至终没有看见一个出家人公开声明来参与这场攻击战啊？大背寺的僧人没有管理权当然无法说话，如果他们能有权说话，首先会叫你们撤回一切攻击的言论。而少林寺的僧人至今也都没有一个站出来为此辩论的，人家都知道戒律规矩啊！！佛门没有兴诤啊，你们停止拿大悲寺来攻击少林寺和大陆寺院行不？

弘一法师的关于戒律的话，也不是对我们这些世俗人讲的，难道法师会给你话柄拿来质疑诋毁、攻击中国佛教界吗？法师不对无戒的世俗人讲什么有没有戒律的事，法师是对佛门内部出家人讲的，就象课堂上的老师教训自己的学生，可以训的很严厉，但是课堂外的不相关的人，有什么资格拿老师的话来训斥老师的学生啊，你教训者的身份搞搞清楚！！如果你爸生气时骂你是个不孝子，难道我也来骂你是个不孝子、逆子啊？何况你在你爸眼里并非就是个那么坏的逆子，我有什么资格以你爸的身份来对外宣传你是个逆子啊？这不是对外诽谤你、让人人知道把你定性为恶的吗？你真有那么严重吗？

同样，你不应该拿弘一法师对门内出家人教训的话，拿来对外宣扬定性，你无资格以祖师身份篡位来说。你对外这么说等于把老师和学生都诽谤了。

你没去过大悲寺，就别再瞎掺和了。我去过了，实地观察过，里面所有的管理权都是世俗人。指责大悲寺，就是指责这些不明佛门规矩、掌控寺院命脉和管理的世俗人。

说的那么清楚，你别瞎掺和了，停止诋毁！！狡辩的再多，只能更反应出你们的不良企图。

 

 

 

 

 

 

引用:

原帖由 似大悲 于 2009-2-2 14:07 发表 你说的“完整的比丘戒在大陆失传，这基本上是佛教界的共识。、、、、、” 谁告诉你这是佛教界的共识？你以一个‘佛弟子’的名义到任何寺院和佛教协会去把这话说一遍试试看。所有的佛教界机构和寺院都要把你驱逐，这等于是 ...

因为你们狡辩的再多、宣传的反对舆论再多，即使是打倒了其他所有寺院的如法性，而得到了你们的期望值，而使大悲寺得到了‘所谓的利益期望值’的话，那么真正得到利益的不是大悲寺的全体僧众，而是那些掌控大悲寺经济命脉和管理权的世俗人，是他们得到了‘真正的利益’，不然他们发出了一年的所有攻击舆论，为了什么啊！！！

似大悲 贤友： 1、你是个僧人还是在家人？请回答 2、你如果是个僧人，你应该知道自己选择的戒律是什么，如果你是在家人，你可以去问问你最熟悉的僧人，问他遵守的是什么戒律。他的回答应该可以印证我说一些观点。 3、“出家人不对无戒的世俗人说戒律”这个观点来自部分大陆寺院，这个我早都知道。但是这个观点只在大陆有。其原因有几个，主要是回避比丘戒在大陆没有普遍传承这个事实。 4、所谓的管理权、所有权、利益，这些东西都是僧人不该接触的，你还是应该好好学习一下。如果贪图这些东西，佛陀就不会离开他的权力和财富。 5、贤友的用语中佛教教义以及戒律涉及很少，很多世俗利益涉及很多，语言也不温柔，需要改正。 6、我有点怀疑 似大悲、何羡、gzy、pqsrr是同一个人，因为都喜欢用大字、都佛教知识比较匮乏、都语言不温柔、都攻击大悲寺、都回避少林寺、都看重利益、都。。。。。

大悲寺管理层以“僧人不得拿钱”为由，少数俗人实质控制了这个僧人团体的财政民主管理权！既然僧人不得拿钱，而且僧人每月都没有生活费、而寺院的一切硬件建设、寺院的所有日常生活开支的成本、寺院每日每月的持续生存运做着的采购、消费、支出成本、（包括每月庞大的水电费、衣食住行的采购消费、、、、、），这些所有的经济命脉全都不可能让僧人自主，势必操纵在世俗人手里。而仅靠僧人偶尔出外化缘的一点点的食物，是绝对维持不了寺院庞大生存运做的。这个社会掌握了经济权，就能直接掌握的管理权，寺院的管理权当然由操纵寺院经济命脉的世俗人在管理。这把寺院变成了什么世俗人的机构？僧人要生存，僧团的一切行为和言论能够做主吗？谁都知道的。

群众团体的财政管理权，中国政府有明文的规定，应按内部民主管理的制度去实施。在政府的监督管理上，起码你大悲寺正在不合法的由少数非僧人士在实践控制着全寺的财产。

宗教团体在中国的产权归属制度中，一切佛寺集体财产统归集体僧众所有。而大悲寺以一个“僧不得拿钱”就剥夺了全体大悲寺僧众的集体财产拥有权和支配权，让僧众做无偿的役工和乞食！寺方管理层的这个罪还不大么？

你没去过大悲寺，就别再瞎掺和了。我去过了，实地观察过，里面所有的管理权都是世俗人。指责大悲寺，就是指责这些不明佛门规矩、掌控寺院命脉和管理的世俗人。

说的那么清楚，你别瞎掺和了，停止诋毁！！狡辩的再多，只能更反应出你们的不良企图。

 

似大悲贤友： 我看你是没词了，只好重复，不管你用多大字的字，多红的字，无法遮挡你 苍白的语言，贫乏的内容

你别躲避上述事实存在的问题。你根本就是无能无理的讲清楚，所有人和媒体，都会看清上述事实的。

你别绕太远，你的‘温柔言语’根本就是不讲理、不讲事实存在的霸道。

 

你别再针对个人的‘什么用大字、什么温柔的口气’，来做无力的回避。你连大悲寺都没有去过，我去过一段时间，我讲的第一手事实材料，欢迎所有的人去实地调查。

还是讲事实吧，所有的大量事实，不是你一两句转移话题能解决的。

 

 

你把大悲寺的这些事实说成苍白、贫乏的内容？你这简直就是无理取闹，象极了你们一路下来不断诋毁大陆寺院的作风、一贯运用的不讲理手段。

由于你们老是回避事实讲话，到现在那么长的帖子了，还没有正视事实，所以我不得不把这些真实的事实一再的强调，不能让论坛充斥着无事实、无意义长篇狡辩。那不是在忽悠所有的看客吗？也是对论坛质量的不尊重。

[ 本帖最后由 似大悲 于 2009-2-2 16:15 编辑 ]