
标题: [原创] 目前两岸统独是假议题 两岸和平发展才是硬道理 [打印本页]
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 15:02 标题: 目前两岸统独是假议题 两岸和平发展才是硬道理
当前两岸一部分民众患上了“统一狂躁症”和“统一恐惧症”。统一狂躁症发源地是中国大陆;统一恐惧症发源地是中国台湾。他们的患病原因究其根源主要是统独引起的。一个是急于统一,只要一听到两岸维持现状的话语,就激动不已浮想联翩唯恐夜长梦多怕统一遥遥无期。一个是惧怕统一,只要一看到与统一有关的人和事,就风声鹤唳草木皆兵好像世界末日已经来临。这两种症状都是危害两岸和平发展的拦路虎绊脚石。为了根除这两种症状带来的危害;必须对造成此两种症状的根源进行剖析以正视听。现将《目前两岸统独是假议题 两岸和平发展才是硬道理》叙述如下:
一、为什么说在目前情况下,两岸统独是假议题?
(一)在当前两岸主客观条件不具备的情况下,两岸统一是不可能实现的假议题。
我们知道海峡两岸刚刚从台独笼罩的阴霾中解脱出来;危在旦夕的台独引信已经拔掉;两岸同胞兵戎相见的危险已经排除。但是两岸历史发展过程中积累的恩怨情仇,短时期内难以了断;两岸长达六十年的分离造成的误解和敌意短时期内难以消除。在台湾同胞对大陆和大陆同胞怀有很深戒备心的时候;我们去和他们谈统一那是绝对不可能的。况且有近百分之四十的台湾同胞对台湾独立抱有幻想;他们更是对两岸统一心怀恐惧非常抵触。再加上李登辉、陈水扁执政时期的二十年去中国化教育,更加深了两岸同胞的隔阂和敌意。所以说在目前两岸主客观条件不具备统一要素的时候,两岸统一是不可能实现的。违背或者脱离客观现实去谈两岸统一,只能是毫无现实意义的假议题。
(二)在目前国际及两岸情势下,台湾独立更是不可能实现的假议题。
虽然李登辉、陈水扁在他们执政时期大搞“去中国化”活动;严重毒化了两岸和平气氛;他们在台独的道路上越走越远。但是他们始终没有找到台独的出路在哪里。这就是为什么陈水扁哀呼:“台独不可能就是不可能!”。李登辉、陈水扁执政二十年也没有找到一条能让台独走得通的道路,原因就是台独是一条没有出口的迷途之路。我们知道在国际上台独没有生存空间;在历史上台独没有成功的先例;在台湾现行法律规范下也没有台独的活动平台。台湾中华民国宪法是“一中宪法”;她的主权涵盖大陆。这就是陈水扁、民进党急于修改或者重新制定宪法的主要原因。他们想造成台湾法理台独。虽然他们绞尽脑汁、费尽心机使出了看家本领;但是他们的阴谋还是不能得逞。这就是台湾独立是绝对不可能实现的原因所在。所以说在目前国际及两岸情势下,台湾独立更是不可能实现的假议题。
(三)两岸目前维持现状是搁置统独争议的最好途径
马英九提出的“不统、不独、不武”三不政策是根据台湾大多数民意取向而采取的两岸政策。其实质内容就是维持两岸现状。大陆制定的《反分裂国家法》实质上是反对台湾单方面改变两岸现状,谋求法理台独或事实台独的法律武器;其核心内容就是维持两岸现状。事实上两岸维持现状既是维持两岸不统、不独的局面;又是维护两岸既统又独的现状。为什么说两岸现状是既统又独呢?这就是两岸现状的复杂性。统里面包含独的因素;独里面包含统的因素。比如说:从两岸宪法现状可以看出统是主要的,都是“一中宪法”。再比如说:从两岸都自称是主权独立国家来说独又是主要的,都是“主权国家”。所以说维持现状是两岸搁置统独争议的最好途径。我们所说的两岸维持现状是动态的、积极的维持现状;而不是静态的、消极的维持现状。也就是说,虽然总体上维持现状;但是在维持现状的同时,也要积极引导和争取和平统一因素的不断积累和增长。
二、两岸和平发展才是硬道理 既然我们知道两岸统独,在目前情况下是假议题。那么我们是不是应该集中力量做一些实实在在对两岸同胞有利的事呢?那么什么事才是对两岸同胞都有利的事情呢?那就是两岸和平发展才是硬道理。只有两岸和平发展才是对两岸同胞都有利的好事情。其原因是:
(一)与其争论统独 不如赶快发展 一九九二年邓小平南巡讲话说过不要争论姓社姓资,发展才是硬道理!时间过去十六年,实践充分证明这个论断的科学性和正确性。同理与其两岸同胞争论统独,这个目前情况下不可能实现的假议题;不如踏踏实实的共同搁置争议,为两岸和平发展做些实实在在的事情。现在是两岸中华民族千载难逢的大好时机,抓住机遇赶快发展是两岸有识之士的明智选择。机不可失、时不再来!我们应当从那些无谓的争论中解脱出来;面对现实、搁置争议、求同存异、开创未来。任何虚耗、内斗、挑起两岸及两岸同胞争端的言行都是中华民族的罪人。任何有益于增进两岸及两岸同胞团结、互信、和谐的言行都是中华民族的功臣。
(二)和平发展是两岸目前面临的共同任务 大陆改革开放三十年取得了举世瞩目的成就。其主要原因就是牢牢抓住了和平发展这一主旋律不放松。虽然我们取得了巨大的成就,但是我们还没有骄傲的本钱。我们还很落后;与发达国家相比,差距很大。尤其是从人均相比更是相差太远了。这也是大陆和平统一政策深入不了台湾民心的主要原因。打铁先得本身硬!要想台湾同胞接受大陆和平统一政策,必须要拿出让台湾同胞佩服和羡慕大陆同胞的实际成果来。身教重于言教;榜样的力量是无穷的!我们说大陆的制度好,要通过和台湾的和平竞争、和平竞赛、和平发展来显示出来。在两岸和平发展的过程中,两岸之间相互学习、相互借鉴、相互依存、相互帮助;以达到两岸中华民族综合实力共同提高的目的。
(三)在和平发展中实现两岸逐步融合与强大
随着两岸长时期的良性互动、和平发展,两岸彼此之间的互信程度越来越扎实;两岸同胞之间的和谐气氛越来越强化。两岸和平发展必然带来两岸的共同繁荣。随着时间的推移,两岸文化、教育、经济、社会生活各个方面都将进一步融合。两岸同胞的民族凝聚力也将逐步增强。随着两岸中华民族整体实力的不断增强;外部势力干扰破坏两岸和睦相处、和平发展的力度将逐渐淡化。两岸同胞主宰自己命运的时刻必将到来。一个强大的统一的中国必将出现在世界的东方!
[ 本帖最后由 台海闲人 于 2008-12-28 15:29 编辑 ]
作者: 黎民百姓 时间: 2008-11-13 15:17
从经济到政治到最后的军事接触,需要战略,需要时间,需要等待,60年弹指一会见,何患小九一届呢
作者: 朱昱桥 时间: 2008-11-13 15:21
很有道理,很有道理!!
中隔台海茫茫天,
华表巍然屹心间。
日复一日盼同胞,
益同手足情何堪!
强国万履今始步,
盛世中华不会远。
祖同宗源无可质,
国盛荫庇子孙千。
必尽仁智图和睦,
然情惟系台胞愿。
统存一线不为武,
一代青史你我间。
作者: 老逗虫 时间: 2008-11-13 15:35
引用:
原帖由 台海闲人 于 2008-11-13 15:02 发表
任何虚耗、内斗、挑起两岸及两岸同胞争端的言行都是中华民族的罪人。 ...
支持老臺的觀點··············可有不少人就是想明天就攻臺······哈哈
作者: 阿旺書 时间: 2008-11-13 15:44
引用:
原帖由 老逗虫 于 2008-11-13 15:35 发表
支持老臺的觀點··············可有不少人就是想明天就攻臺······哈哈
统一不鸟就扔核弹吧!
我说着玩的!
作者: mlbb88 时间: 2008-11-13 15:45
楼主好文章,请楼主授权转载新华网
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 17:26
引用:
原帖由 黎民百姓 于 2008-11-13 15:17 发表
从经济到政治到最后的军事接触,需要战略,需要时间,需要等待,60年弹指一会见,何患小九一届呢
说的有道理!
我们需要时间;
随着时间的推移,
两岸前景将越来越明朗!
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 17:31
引用:
原帖由 朱昱桥 于 2008-11-13 15:21 发表
很有道理,很有道理!!
中隔台海茫茫天,
华表巍然屹心间。
日复一日盼同胞,
益同手足情何堪!
强国万履今始步,
盛世中华不会远。
祖同宗源无可质,
国盛荫庇子孙千。
必尽仁智图和睦,
然情惟系台胞愿。
统存一线不为武,
一代 ...
谢谢鼓励!你的藏头诗写的不错;我拜读了!
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 17:33
引用:
原帖由 老逗虫 于 2008-11-13 15:35 发表
支持老臺的觀點··············可有不少人就是想明天就攻臺······哈哈
如果那样的话;
将是中华民族的灾难!
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-13 17:33
呵呵 有两个呀~~
认真拜读台叔文章了~
本来还算是个梧桐帮的,现在真的消退了~
作者: 萧然樵夫 时间: 2008-11-13 17:35
台海将军近日辛苦了,为了台海两岸关系,开动脑筋、独立思考、深思熟虑,硬是写了那么多的高水平的好文章,长篇大论,令人振奋、引人思考,建议台海诸位版主给予奖励!
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 17:36
引用:
原帖由 mlbb88 于 2008-11-13 15:45 发表
楼主好文章,请楼主授权转载新华网
我就授权与你转载;
条件是必须署名:台海闲人(原创)
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 17:39
引用:
原帖由 阿旺書 于 2008-11-13 15:44 发表
统一不鸟就扔核弹吧!
我说着玩的!
最好不要开这样的玩笑。
请你体谅我渴望两岸和谐的心情。
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-13 17:45
引用:
原帖由 萧然樵夫 于 2008-11-13 17:35 发表
台海将军近日辛苦了,为了台海两岸关系,开动脑筋、独立思考、深思熟虑,硬是写了那么多的高水平的好文章,长篇大论,令人振奋、引人思考,建议台海诸位版主给予奖励! ...
谢谢你的鼓励;
能为两岸和平发展出点力;
我感到非常愉快!
作者: xu9845 时间: 2008-11-13 17:51
说的不错.这也是大陆这次陈江会的要点... ...
不谈统与独,只谈民生与经济,两岸在经贸双赢才是硬道理... ...
这次会面是给马政府送去一个大利好... ...
只有小马的经济好了,人民才能满意.才能有民心与民意,才能有真正的话语权... ...
作者: mlbb88 时间: 2008-11-13 17:55
引用:
原帖由 台海闲人 于 2008-11-13 17:36 发表
我就授权与你转载;
条件是必须署名:台海闲人(原创)
那完了,不行我会你一点环球币吧,已经转了!没署你的名字,也做了改动
因为那里是高度的政治性的地方,你的原文还是有所忌讳的,
最最对不起的是盗了你的原创,不过不是我发的,是我的一个朋友,要知道,我在新华的发言,也是爱限制的。
作者: 朱昱桥 时间: 2008-11-13 20:05
引用:
原帖由 mlbb88 于 2008-11-13 17:55 发表
那完了,不行我会你一点环球币吧,已经转了!没署你的名字,也做了改动
因为那里是高度的政治性的地方,你的原文还是有所忌讳的,
最最对不起的是盗了你的原创,不过不是我发的,是我的一个朋友,要知道,我在新华的发言,也是爱限制的 ...
这样不好,即使有改动,也应该是尊重原创基础上的改动!
而且,理应注明原作者。在那里发的?新华网什么位置?
别人辛苦写的东西,拿来改改就易主,这与盗窃何异!!!!
可以转,看转到那里。这样十分不妥!
作者: wkwk99 时间: 2008-11-13 21:04
统独的问题,既是现在时又是将来时。
蔡英文民进党及台独势力的叫嚣并没有因为大陆人民的善意,有一点点变化。
所以必须严厉打击台独。
马英九及其团队目前的言行和动作,是试图在国际上造成两个中国事实存在的政治事实。
所以必须明确的反击隐形台独。
“千里之堤毁于蚁穴,不积跬步无以千里”的道理,大家都清楚。
中华民国的政治归宿,
表明了中华民国的历史必然。
就是统一的归宿。
究竟是好的归宿还是坏的归宿。
要看台湾以及大陆人民的智慧了。
希望是好的归宿,但大陆人民不害怕坏的归宿。
[ 本帖最后由 wkwk99 于 2008-11-13 21:08 编辑 ]
作者: 我心本善 时间: 2008-11-13 21:46
老台不但文章写的好,排版也顶呱呱了,赞一个。
作者: 秋水长天 时间: 2008-11-14 00:50
支持尚将军的观点,大家好才是真的好。
作者: 庄亮主 时间: 2008-11-14 01:24
台海闲人想当马英九的代言人
不想统一
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-14 08:31
引用:
原帖由 mlbb88 于 2008-11-13 17:55 发表
那完了,不行我会你一点环球币吧,已经转了!没署你的名字,也做了改动
因为那里是高度的政治性的地方,你的原文还是有所忌讳的,
最最对不起的是盗了你的原创,不过不是我发的,是我的一个朋友,要知道,我在新华的发言,也是爱限制的 ...
这绝对不行!
请你赶快纠正!
否则我有权追述!
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-14 08:36
引用:
原帖由 xu9845 于 2008-11-13 17:51 发表
说的不错.这也是大陆这次陈江会的要点... ...
不谈统与独,只谈民生与经济,两岸在经贸双赢才是硬道理... ...
这次会面是给马政府送去一个大利好... ...
只有小马的经济好了,人民才能满意.才能有民心与民意,才能有真正 ...
说得好,
搁置争议才能开辟一片新天地!
作者: 台海闲人 时间: 2008-11-14 08:38
引用:
原帖由 朱昱桥 于 2008-11-13 20:05 发表
这样不好,即使有改动,也应该是尊重原创基础上的改动!
而且,理应注明原作者。在那里发的?新华网什么位置?
别人辛苦写的东西,拿来改改就易主,这与盗窃何异!!!!
可以转,看转到那里。这样十分不妥! ...
谢谢你的理解与支持!
作者: 阿旺書 时间: 2008-11-14 09:55
早就说过家有一老
如有一宝
台叔这块台海的宝
任何时候出场都能威震四方
作者: langji 时间: 2008-11-14 11:37
不管他是真议题也好假议题也罢,但他的的确确的存在统独之争!
而且,我们把眼光放长远一点就会发现,战争是解决台湾问题的最好方式
即使在美日的干涉下最终统一失败,台湾独立
但是,20年后绝对会出现一个更加强盛的中国,一场更加宏大的战争
中华才能真正崛起!
作者: 景霄汉 时间: 2008-11-14 11:45
两岸没有文明冲突、意识形态冲突(即大家都是华人)及宗教冲突,因此当前局势不如中东,东西欧碰撞那样糟糕,还在可控范围,这是我们能喜出望外的。我们应该在同为华人的条件下,整合华人,深谋远虑,高瞻远瞩。建议加强两岸个方面交流(现在两岸三通就很好),两岸媒体正确宣传(收回香港,保持香港繁荣发展,大陆的媒体宣传的确功不可没),争取当前相对和平的外部环境,发展经济。“没有调查就没有发言权”,维持台海当前现状是为上上之策。
作者: 神兵 时间: 2008-11-14 13:35
中隔台海茫茫天,
华表巍然屹心间。
日复一日盼同胞,
益同手足情何堪!
强国万履今始步,
盛世中华不会远。
祖同宗源无可质,
国盛荫庇子孙千。
必尽仁智图和睦,
然情惟系台胞愿。
统存一线不为武,
一代青史你我间。
作者: 神兵 时间: 2008-11-14 13:36
不管他是真议题也好假议题也罢,但他的的确确的存在统独之争!
而且,我们把眼光放长远一点就会发现,战争是解决台湾问题的最好方式
即使在美日的干涉下最终统一失败,台湾独立
但是,20年后绝对会出现一个更加强盛的中国,一场更加宏大的战争
中华才能真正崛起!
作者: wuzifei 时间: 2008-11-14 13:54
纯粹放屁!我们马上武力统一台湾不行吗?可以做一个民意调查,如果50%以上的中国人同意武力统一,那么,民意就在我们这里,也就是说,我们可以承担一切我武力统一的后果!
[ 本帖最后由 wuzifei 于 2008-11-14 14:06 编辑 ]
作者: alibaba2008 时间: 2008-11-14 15:10
现在像楼主这样冷静理性的人已经不多了,
两岸和平统一需要时间,
如果太过打压台湾,台湾会像月亮远离地球一样慢慢飞走,
如果像现在一样爱护台湾,台湾会想迷路的孩子一样慢慢找回家的。
作者: 朱昱桥 时间: 2008-11-14 16:18 标题: 神兵引用我的原创为什么不注明
神兵引用我的原创为什么不注明?
作者: 凡人小事 时间: 2008-11-14 17:17
引用:
原帖由 老逗虫 于 2008-11-13 15:35 发表
支持老臺的觀點··············可有不少人就是想明天就攻臺······哈哈
大陆只是极少数人说的明天就攻台,而说攻台的目的只是逼台湾当局回到谈判桌上,而且还不是大多数人。
大多数人是希望和平统一祖国。
大多数的大陆同胞是希望台湾当局能座下来同大陆谈判,因为大陆对台湾的让步太大了,而得不到台湾的善意回应,而感到失望。
虽然现在还不能马上统一,但至少台湾当局应该有一个维护祖国统一的纲领,应该在台湾形成一个都是中国人,是一个国家的概念,而不能让台独太嚣张,无法无天,而当局又无能为力。这才是大多数大陆同胞的意愿。
作者: 当代老实人 时间: 2008-11-14 19:09
和平统一是国人的心愿,但是需要的时间似乎是长啦点
作者: wjl5256228 时间: 2008-11-14 19:24 标题: 必须统一
大陆台湾必须统一,不能一直维持现状!中华民族需要统一,需要强大,需要复兴!
作者: 望雪乡 时间: 2008-11-14 20:11
支持下,永远不想看到同室操戈一幕.和解共生.互补经济.水到渠成.统一指日可待.
作者: 隋高祖 时间: 2008-11-14 20:17
图片附件: 200785105828105_22.JPG (2008-11-14 20:17, 88.24 KB) / 该附件被下载次数 27
http://bbs.huanqiu.com/attachment.php?aid=139723
作者: 蜀商诗人 时间: 2008-11-15 02:30
发展才是硬道理
作者: johnb 时间: 2008-11-15 09:56 标题: 台灣外省第三代的回應(相信這也是大多數台灣人的心聲)
唉~!!
一條一條回應吧
首先對樓主的標題感到非常正確,是的~!!!統獨都是假議題,真正的是兩岸和平.
由於本人之前是中華民國(以後簡稱台灣)的職業軍人,所以有時候回答會有點硬,希望各位諒解一下.
况且有近百分之四十的台湾同胞对台湾独立抱有幻想;他们更是对两岸统一心怀恐惧非常抵触。
你想太多了,沒有40%,這點事如何計算的呢?
你們大概以為投給民進黨就是支持台獨,這點老實說,你們想太多了.
在台灣各位要清楚一件事,投票是投給政策比較符合自己利益與感覺的政黨
不要以為投給民進黨就是代表支持台獨黨綱,民進黨裡面也有很多人是不支持台獨的
只是民進黨內,支持台獨派比較佔上風而已
投給國民黨也不代表支持統一,也不代表不支持獨立.這點要優先搞清楚
現在來說,以扣除掉沒有投票權的國民之後,台灣真正有投票權的大概是一千六百萬人左右
以今年大選的投票率76.33%來說,國民黨這次的得票率為這76.33%中的58.45%,民進黨為41.55%
其中以鐵票區來算,每次必投國民黨大概有5百萬人,必投民進黨的大概在350萬到400萬之間.
我們就當他有400萬鐵票好了,這次真正分勝負的卻是我們這群中間選民,這些票大概有410萬
那這樣換算,中間選民大致上是維持現狀,保持兩岸和平與積極開放為主大致上有500萬票,以這樣的算法
實際上支持台灣獨立的大致上只有30%左右,而支持統一的大概只有25到30%左右
因為就算是鐵票區,國民黨裡面也有大多數人認為維持現狀是最好的選擇,民進黨也是
這個比率大概是國民黨內5比2,民進黨內4比1左右,所以真真正正支持台獨的台灣人,其實不到30%
大概為26到28%,請各位不要以為投民進黨就是代表支持台獨
作者: johnb 时间: 2008-11-15 10:23
引用:
原帖由 langji 于 2008-11-14 11:37 发表
不管他是真议题也好假议题也罢,但他的的确确的存在统独之争!
而且,我们把眼光放长远一点就会发现,战争是解决台湾问题的最好方式
即使在美日的干涉下最终统一失败,台湾独立
但是,20年后绝对会出现一个更加强盛的中国,一场更 ...
你確定戰爭是最好得解決方式?
不要以為人民解放軍就敢打
首先不是說人民解放軍不敢打的原因是美國介入
而是解放軍自己也了解一件事,打下去所付出的代價不是目前中共付的起的
中共自己也知道,打台灣一定會贏,問題是沿海經濟大城也會隨著這場戰爭化為烏有
這個結果不是目前中共能夠承受的
另外,就算解決台灣問題,那中共以後要怎樣轉移內部矛盾?
沒有外在上的問題,內部問題就會開始浮現,先不說藏獨疆獨這些不成氣候的事
光是人民政治上面的要求,中共就沒辦法閃躲了
那如果萬一真讓台灣獨立了,後續問題更大
況且以目前中共軍力在台海不見得能佔到多少優勢的狀態下
要贏付出的代價不是你能想像的
中共整體國力的確是超越台灣很多,可是你們也要這樣想
國土要防守的地方也很多,不是單一個軍區就能吃下台灣
解放軍的將領應該也會有深刻的認知
印度,俄羅斯,越南等,只要中共對台戰爭失利或者付出代價太大
難保他們不趁火打劫
所以戰爭是最爛的選擇,假若能夠和平統一
那中共可以得到的不只是台灣經濟區
而是得到兩個軍區以上的軍備與實力
包含遠洋海軍技術等
你是中共領導人,你要如何抉擇?
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-15 10:33
和平统一,当然好,这是我们都愿意看到的结果
但,问题是大陆其实愿意和平统一的,
但是台湾呢?
B先生说,台湾希望维持现状的居多,这个维持现状对大陆大多数人来说,恰恰就意味着分裂~
统一,是民心的抉择,得民心者,得天下
B先生介绍一下,在国民党蒋经国时期,独立的人占多大比例?
而现在,妄想独立的人又占多大比例?
维持不独不统的现状,就是给民进党那些台独分子以可趁之机
我不赞成武力统一,我只想知道,台湾人是否已经想到了统一的方式?
作者: johnb 时间: 2008-11-15 10:51
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-15 10:33 发表
和平统一,当然好,这是我们都愿意看到的结果
但,问题是大陆其实愿意和平统一的,
但是台湾呢?
B先生说,台湾希望维持现状的居多,这个维持现状对大陆大多数人来说,恰恰就意味着分裂~
统一,是民心的抉择,得民心者,得天下
B先生介 ...
為何台灣這裡要維持現狀的居多
我來告訴各位
首先是對於共產黨的專制害怕
這點當然跟國民黨早期教育有關
但是經過六 * 四事件還有後續所有在大陸發生的事情之後
台灣人的害怕,不是沒有道理
再來,台灣已經習慣喝民主的水,你要強迫台灣喝專制的水
台灣這裡一定會拉肚子,無論專制的果實如何甜美
台灣這裡都不會願意吃
第三,為何要維持現狀,在大陸沒有達到台灣人要統一的基本條件之前
當然要維持現狀
何謂基本條件?
開放黨禁.報禁.新聞自由.軍隊國家化.全國公職人員普選(包含總理).與廢除人大改成立法院.
這些沒有達到之前,台灣絕大多數都會對統一保持一定的距離
這不是我們不願意統一,而是沒有這些條件我們不敢統一
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-15 11:15
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-15 10:51 发表
為何台灣這裡要維持現狀的居多
我來告訴各位
首先是對於共產黨的專制害怕
這點當然跟國民黨早期教育有關
但是經過六 * 四事件還有後續所有在大陸發生的事情之後
台灣人的害怕,不是沒有道理
再來,台灣已經習慣喝民 ...
一、“但是經過六 * 四事件還有後續所有在大陸發生的事情之後
台灣人的害怕,不是沒有道理”——这个可能跟执政党的教育与煽动仇恨有关吧?? 任何事物都有一体两面,台湾媒体却只愿意 丑化大陆
如果大陆真的像你们认为的这么专制,大陆怎么能发展到现在的水平??
二、“無論專制的果實如何甜美
台灣這裡都不會願意吃”——这个似乎就有点无缘无故的敌视缘故了,先不论大陆是否专制(或者说我们对专制的理解有歧义)
我一直坚持的是,民主并不是我们追求的终极,民主只是在保证人民的生存权的基础上向人类进步前行的一个阶段
所以,对于那些死守民主而不管大多数人最需要的是不是民主的人来说,我实在不认为他们的理念是社会之福
三、“開放黨禁.報禁.新聞自由.軍隊國家化.全國公職人員普選(包含總理).與廢除人大改成立法院.”——
中国人的民主自由思想还没有发展到可以实行这种民主政治的地步,最终只会导致国家混乱,
普选,是要在人民的教育与素质达到一定程度才可以实行的
中国人素来喜欢明哲保身,传统文化正在复兴,在中国的这片土壤上注定不能移植西方的一套民主·
作者: johnb 时间: 2008-11-15 11:54
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-15 11:15 发表
一、“但是經過六 * 四事件還有後續所有在大陸發生的事情之後
台灣人的害怕,不是沒有道理”——这个可能跟执政党的教育与煽动仇恨有关吧?? 任何事物都有一体两面,台湾媒体却只愿意 丑化大陆
如果大陆真的像你们认为 ...
如果這是國民黨醜化那還好,問題是當時的所有新聞畫面,包含BBC.CNN.等全球幾大電視台的畫面
卻不會造假,一台造假,不會十來台都造假吧.
我在國中時代看電視就不只看老三台(台視.中視.華視),我姨媽家裏有裝小耳朵,BBC當時是我每天都在看的節目
目的是學英文.
你應該來看看台灣所有有關大陸的節目,實際上不是醜化大陸,而是對共產黨那套已經看膩了(跟國民黨早期好像)
我們對大陸一般民眾的觀感是不差的.
我一直坚持的是,民主并不是我们追求的终极,民主只是在保证人民的生存权的基础上向人类进步前行的一个阶段
所以,对于那些死守民主而不管大多数人最需要的是不是民主的人来说,我实在不认为他们的理念是社会之福
不管民主是不是你的追求極至,但是這卻是台灣人追求的成果,你要如何讓我們放棄呢?
民主不是單方面解釋就可以解釋的通,也許你會認為現在大陸不適合民主,但是你卻沒有想到一件事
民主正是保障人民才會發展出來的政體,若照你說的這樣,那美國幹麻一開始就民主,華盛頓可以當皇帝阿,不是嗎?
當時美國人的生活會比現在的大陸同胞好到哪裡去,教育程度會好到哪裡去?
那你說國情不同,文化不同,那台灣這裡呢?
重點不是要你們一步就到位,而是逐漸到位
台灣人可以等,但是你們不能要求台灣人一直等,起碼要開始動
民主是不是社會之福,我不敢多說,但是相較之下,民主的確是相對優良的政治
中国人的民主自由思想还没有发展到可以实行这种民主政治的地步,最终只会导致国家混乱,
普选,是要在人民的教育与素质达到一定程度才可以实行的
中国人素来喜欢明哲保身,传统文化正在复兴,在中国的这片土壤上注定不能移植西方的一套民主·
那台灣呢?香港呢?
何謂會導致國家混亂,我們沒說要大陸對於民主一步到位
先說普選,台灣在1950年代就開始基層選舉,那時的台灣生活品質跟當時大陸沒兩樣
教育程度也差不多,那你有看見台灣真正混亂嗎?
也許大部分大陸同胞覺得民進黨這樣鬧事就算混亂,我告訴各位
歐美民主國家的遊行,有比這混亂更嚴重的,這是民主國家的常態
可以說這也是一種溝通,可是國家有被顛覆嗎?沒有,反而逐漸的同化意見
民主就是民主,沒有所謂的西方式的民主,這種常態正是保證人民權力的一種表現
當然,我不是說使用暴力是對的,暴力從來不是正義的一方,自有法律去追溯那些使用暴力的人
但是這卻是保障人民發聲的基本權力.
作者: 打工仔 时间: 2008-11-15 12:26
和平发展才是硬道理,美国到处用兵不和平,所以它停滞发展了?
作者: johnb 时间: 2008-11-15 12:32
引用:
原帖由 打工仔 于 2008-11-15 12:26 发表
和平发展才是硬道理,美国到处用兵不和平,所以它停滞发展了?
美國不就正在受這幾年用兵的痛苦跟報應了嗎
作者: 朱昱桥 时间: 2008-11-15 17:34
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-15 11:54 发表
如果這是國民黨醜化那還好,問題是當時的所有新聞畫面,包含BBC.CNN.等全球幾大電視台的畫面
卻不會造假,一台造假,不會十來台都造假吧.
我在國中時代看電視就不只看老三台(台視.中視.華視),我姨媽家裏有裝小耳朵,BBC ...
十分有道理,十分精辟,十分佩服。
短时间能有针对性的做这样的回复,其一是很强的文字功底;其二是有所感就有所发,这个是长期的思考、总结和积累的结果,厚积薄发,厉害。
不如你,本人非常佩服。欢迎常来!!!
作者: wkwk99 时间: 2008-11-15 17:41
開放黨禁.報禁.新聞自由.軍隊國家化.全國公職人員普選(包含總理).與廢除人大改成立法院.
這些沒有達到之前,台灣絕大多數都會對統一保持一定的距離
這不是我們不願意統一,而是沒有這些條件我們不敢統一
-------引用
你说这么多,你一个人只能代表你一个人的建议,
当然台湾人民不傻,大陆人民也不蠢,
johnb,你钓鱼吗?
你知道鱼是怎么死的吗?
作者: 开膛手 时间: 2008-11-15 18:58
支持,支持,不用武力,中国人不打中国人,反对一切干涉势力,坐下来好好谈谈
作者: johnb 时间: 2008-11-15 20:12
引用:
原帖由 wkwk99 于 2008-11-15 17:41 发表
開放黨禁.報禁.新聞自由.軍隊國家化.全國公職人員普選(包含總理).與廢除人大改成立法院.
這些沒有達到之前,台灣絕大多數都會對統一保持一定的距離
這不是我們不願意統一,而是沒有這些條件我們不敢統一
-------引用
...
我不敢說這是所有台灣人的建議
但是我能保證,這是台灣除台獨以外所有人士
包含維持現狀的人,所想建議的
馬英九說過,大陸沒民主化之前
統一只能延後,目標是終極統一
這點我認同他,我本人算是統一派
但是沒有上述條件,就連我這統一派都不敢統一
你認為呢?
作者: 老逗虫 时间: 2008-11-15 20:19
辯得精彩!不插話了,當看客。
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-15 20:28 标题: 回复B先生
一、“如果這是國民黨醜化那還好,問題是當時的所有新聞畫面,包含BBC.CNN.等全球幾大電視台的畫面
卻不會造假,一台造假,不會十來台都造假吧.
我在國中時代看電視就不只看老三台(台視.中視.華視),我姨媽家裏有裝小耳朵,BBC當時是我每天都在看的節目
目的是學英文.
你應該來看看台灣所有有關大陸的節目,實際上不是醜化大陸,而是對共產黨那套已經看膩了(跟國民黨早期好像)
我們對大陸一般民眾的觀感是不差的.”
BBC、CNN丑化中国的现象难道还不够多么??今年的西藏**,那简直是赤裸裸的谎言哪~~~
西方媒体怎么了?西方媒体就一定公平?西方媒体就一定代表正义?
CNN的卡弗蒂妄称“中国产品是垃圾”,甚至说“在过去50年里中国人基本上一直是一帮暴民和匪徒”
请问您该怎么解释呢???
二、“不管民主是不是你的追求極至,但是這卻是台灣人追求的成果,你要如何讓我們放棄呢?
民主不是單方面解釋就可以解釋的通,也許你會認為現在大陸不適合民主,但是你卻沒有想到一件事
民主正是保障人民才會發展出來的政體,若照你說的這樣,那美國幹麻一開始就民主,華盛頓可以當皇帝阿,不是嗎?
當時美國人的生活會比現在的大陸同胞好到哪裡去,教育程度會好到哪裡去?
那你說國情不同,文化不同,那台灣這裡呢?
重點不是要你們一步就到位,而是逐漸到位
台灣人可以等,但是你們不能要求台灣人一直等,起碼要開始動
民主是不是社會之福,我不敢多說,但是相較之下,民主的確是相對優良的政治”
我想说明的是,美国并非一开始就实行的民主,美国黑人的投票权到1965年才真正开始;
而瑞士是到了1971年,所有的妇女才获得了投票权,瑞士才实现了真正意义上的普选。
西方的民主,若您有心可以查证一下,无一例外的都是在国家实行了现代化后才实行的。
而台湾的民主,应该是在蒋经国先生死之前才开始的吧?即您所谓的开放党禁,可以自由办报
那个时侯,台湾好像已经是四小龙之首了~~~
中国现在是个农民居多的过度,如果我们普选,是否我们选出来的就该是一个农民的政府??
毛泽东都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的,您以为呢?
更何况连西方的民主大师,
从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则,
其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。
作者: johnb 时间: 2008-11-15 20:33 标题: 我把我之前的文做個整理(跟寒漠轻尘辯論的重點)PO出來
香港有比較好嗎?去問問香港人
澳門有比較好嗎?去問問澳門人
台灣的生活沒有靠大陸也活的很好
那為何我們要統一?
反之,如果大陸願意同意開放黨禁.報禁.言論自由.全國公職人員普選(包含總理),軍隊國家化
現在我認為還要加一個,廢除人大,增加立法院,讓人民能真真正正的獲得參政權(人大將跟以前台灣的國大代表一樣,一群老賊把持著,國家能進步才有鬼)
那我相信統一就不遠了
中華民國在台灣獨立自主存在了60年,它一共存在了97年,他是一個國家,只是因為歷史的轉彎,讓它成為一個分治的國家
中華人民共和國給的條件,中華民國不需要接受,也不能接受,更不能相信,香港的例子擺在那裡
香港要直選特首,能選嗎?
香港要的選舉,中華人民共和國有給嗎?
中華人民共和國裡面的人民還在被當屁的階段,那為何中華民國要相信一個最大的謊言國家
最後,等大陸人民不被當屁的時候,再來談談上述的條件吧
另,在台灣我生活的很舒服
我每天可以罵政府罵民進黨甚至我可以質問官員問題而不怕被約談,不怕被趕出國,不怕會哪天消失不見蛋
我可以在台灣這裡找到最基本的人權與法治,手上的這張選票能讓總統彎腰跟我握手求我投他一票
我能跟大官發生爭執與法律訴訟時,不用怕法律不平等,更不用怕警察執法不公,我在法庭說的話不會被當作屁
等大陸同胞哪天也能像我這樣的時候,那我們就統一吧
另外,有人會說祖先.大局.民族利益,我的回答如下不要拿祖先來扯這問題
不要拿大局來扯這問題
也不要拿民族利益扯這問題
我的祖籍是山東安丘,那又怎樣
我在台灣生活了32年,台灣早就是我生活的一部份
我不替住在台灣的中華民國國民想,那我替誰想?
每個國家如果都拿這些理由來剝削人民,那這樣的國家不要也罷
大局,祖先,民族利益,這三句話就能讓你讓共產黨忽悠?
國民黨說這三句話,你看看台灣人好不好騙,
大陸當局每天都在騙人民,每天都可以把那些抗議當作屁
每次都會拿出這三種理由來搪塞,你們真的都不質疑嗎?
政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已.政治家收取賄賂,卻沒有人能加以批判,這就是政治腐敗.
大陸當局就是這樣,你有看過大陸領導階層貪污有被批判的嗎?
除了被鬥垮的,我完全沒看過當政的被大陸司法約談
通通都是下台後,如果不下臺,我看是沒人敢批判
有人說台灣民主選出來了一個貪腐總統
沒錯~!我門是選了陳水扁,也被他騙了八年
但是,陳水扁只能說是民主政治中的一個敗類
不能為了一個敗類,而否定了台灣的民主,不是嗎?
現在陳水扁不是也快走不下去了 ?台灣的法律不是也辦到他了
而專制政治呢
因為侵害人民的權利只在人民本身,當我們選出了陳水扁之流的人物時(雖然我沒選他),
所有的責任,人民要概括承受,責任確實是在人民本身,我們責無旁貸
重要的就要在這一點,所謂專制政治之罪就是人民可以把政治的害處歸結到他人身上
但也就是最多被騙8年,雖然不可否認的一點,是台灣罷免總統的條件太高
但是最多也就是8年不能起訴,另外立法院也能跟總統抗衡
至少不讓總統做出太過份之事
可是我可沒看過你們追訴過歷任下台的總理或者總書記
無論他們有沒有做出貪污事件
政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已.政治家收取賄賂,卻沒有人能加以批判,這就是政治腐敗.
這才是重點,台灣批判了
所謂的犯罪者,有三種類型。第一種是破壞法律的人,第二種是鑽法律漏洞的人,而第三種是為了自己的利益而制定法律的人
所以在我的觀念,共產黨屬第三種(以前國民黨也是)
有人會說,國民黨離開大陸,給大陸留下滿目瘡痍
大陆在被烧杀抢掠之后没有足够的财富来增强人民的文化素质,
如何能在大多数都是文盲的状态下认为凡是人都是人才?
我的回答如下
那文化大革命呢?大躍進呢?
老毛不是不知道教育的重要性,卻遲遲不肯發展
還引起了這兩個運動
這不是愚弄大陸同胞嗎?
如果大陸同胞教育提升了,會任由他這樣亂搞嘛?
答案是肯定不會,所以毛澤東才會有機會愚弄
蔣介石他不是一個好人,但是他至少做到兩件事情
第一是開放基層選舉,無論當時台灣教育程度多差
第二是先做了六年國教,而後蔣經國先生做了九年國教
國民黨離開大陸的時候,大陸約有三億***千萬人
就算蔣介石拿走了黃金庫存
難道10年的時間不夠休生養息恢復國力?
難道20年的時間不夠提升教育?
難道30年的時間不夠發展民主政治嗎?
都是藉口而已
真的要做,兩岸狀況就不會這樣了
民主是要自己去爭取的
如果沒有18年前的野百合學運
台灣不會有真正的完全的民主
都是人民要去自己爭取
權力從來不是天上掉下來的
你永遠等政府,政府就是永遠呼悠你
這不是辦法阿
[ 本帖最后由 johnb 于 2008-11-15 22:30 编辑 ]
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-15 20:59 标题: 回复B先生
一、香港人有比较好吗?
在英国人统治下,港督由伦敦委派,港府其他行政官员由港督任命,立法会议员也都由英国方面官方钦定,香港人无权过问。
今天,香港人自己可以投票选举区议员,由港人组成的、具有广泛代表性的选举委员会以无记名投票方式选举特区行政长官,最后报中央政府任命。
这对过去从来没有享受过民主选举权利的香港人来说,不能不说是一大进步。
而且,按照基本法规定的进程,香港的民主还要循序渐进地发展,不断扩大民主的范围。
因此,回归后香港人不仅没有失去民主自由,而且获得了比过去多得多的民主和自由
澳门虽不完全相同,但也大同小异
二、台灣的生活沒有靠大陸也活的很好,那為何我們要統一?
您这话很像那个“有奶就是娘”的论调~
台湾的生活好就不要统一?
这话您自己觉得如何呢??
三、中華人民共和國裡面的人民還在被當屁的階段,那為何中華民國要相信一個最大的謊言國家
最後,等大陸人民不被當屁的時候,再來談談上述的條件吧
中华人民共和国里面的人是不是被当屁,这需要大多数来认同
而我相信您在环球里看到的绝对是大多人的真实想法,
天益的人,说实话,我只欣赏阁下和711两位
您自己也可以看出,那是一些什么样的人,
就如同您的签名,那是中国培养出来的愿意做奴才的人~
一言不合即恶言相向,中国培养出这样的一批伪精英,实在是中国不幸~
四、那文化大革命呢?大躍進呢?
老毛不是不知道教育的重要性,卻遲遲不肯發展
如果说蒋介石的错误在前半段,那么毛泽东的错误就在后半段~
五、关于民主政治的问题,我在您的楼上已经叙述过,不再赘言。
六、“民主是要自己去爭取的
如果沒有18年前的野百合學運
台灣不會有真正的完全的民主
都是人民要去自己爭取
權力從來不是天上掉下來的”
是的,我们正在争取不是吗?
深圳福田区今年的区长就是直选产生
并且深圳在未来三年内一定要实行市长副市长直选
深圳永远是中国大陆实行改革的前沿阵地
中山大学的今年学生会主席选举是由直接选举产生,
虽然没有多少政治意义,但是很有象征意义
未来的民主,也许就在不远处
只是,我们要自己来探索。
另外想说的是,我们现在的基层选举一直是直选 ,即由大多数农民组成的村民委员会的选举
还有2000多个乡镇的党委书记和镇长也是直选
[ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-15 21:06 编辑 ]
作者: johnb 时间: 2008-11-15 21:09 标题: 回答寒漠轻尘52樓帖子
BBC、CNN丑化中国的现象难道还不够多么??今年的西藏**,那简直是赤裸裸的谎言哪~~~
西方媒体怎么了?西方媒体就一定公平?西方媒体就一定代表正义?
CNN的卡弗蒂妄称“中国产品是垃圾”,甚至说“在过去50年里中国人基本上一直是一帮暴民和匪徒”
请问您该怎么解释呢???
我對於今年的西藏問題也是站在中共這裡,那些喇嘛的確自私,所以我並不同情
我對卡佛帝也沒啥好感,因為他的確錯誤,可是你不能因為一個人的行為,卻怪上CNN
你不能因為壞人用棍子打死了一個人,而去指責製造這棍子的人有錯吧,雖然CNN的確要負相當的連帶責任
西方人對中國人有偏見,不是一日兩日造成的,是中共長期新聞不開放所致
這次西藏問題明明就是中共對,那為何不開放媒體去採訪呢?
不用怕媒體人員出事情,只要事前讓他們簽下切結書,萬一有暴民攻擊,自己要想辦法承擔後果不就可以了
BBC.CNN連戰地記者都有,不用怕他們出啥問題,一切按照規則來,這樣既不怕別國誤會,也能讓別國清楚知道真相
不是很好嗎?但是中共卻是怕東怕西的,沒啥好怕的,好好利用國際媒體,反而能替自己國家爭取正義之聲
我想说明的是,美国并非一开始就实行的民主,美国黑人的投票权到1965年才真正开始;
而瑞士是到了1971年,所有的妇女才获得了投票权,瑞士才实现了真正意义上的普选。
西方的民主,若您有心可以查证一下,无一例外的都是在国家实行了现代化后才实行的。
可是基層選舉卻是一直在做阿,美國有種族問題,可是卻不能否認他們行走的不是民主
黑人而後也爭取到選舉權,這不是民主發生的作用嗎?
而台湾的民主,应该是在蒋经国先生死之前才开始的吧?即您所谓的开放党禁,可以自由办报
那个时侯,台湾好像已经是四小龙之首了~~~
這點你就錯了,台灣的民主是早就在做了, 蔣經國先生去世的那年,是台灣完全民主的紀元
但是卻不能否認之前施行的民主不是民主,雖然沒有開放到中央選舉(總統),但是卻是讓人民習慣選舉制度
不可否認.
中国现在是个农民居多的过度,如果我们普选,是否我们选出来的就该是一个农民的政府??
毛泽东都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的,您以为呢?
那文化大革命呢?大躍進呢?
老毛不是不知道教育的重要性,卻遲遲不肯發展
還引起了這兩個運動
這不是愚弄大陸同胞嗎?
如果大陸同胞教育提升了,會任由他這樣亂搞嘛?
答案是肯定不會,所以毛澤東才會有機會愚弄
蔣介石他不是一個好人,但是他至少做到兩件事情
第一是開放基層選舉,無論當時台灣教育程度多差
第二是先做了六年國教,而後蔣經國先生做了九年國教
國民黨離開大陸的時候,大陸約有三億***千萬人
就算蔣介石拿走了黃金庫存
難道10年的時間不夠休生養息恢復國力?
難道20年的時間不夠提升教育?
難道30年的時間不夠發展民主政治嗎?
都是藉口而已
真的要做,兩岸狀況就不會這樣了
搞武器搞工廠如果不是為了民生,不搞也罷.
人口是資源,地大是資源,共產黨趕走國民黨就要概括承受
我想蔣介石也很後悔1965到1970年不反攻大陸
給了共產黨20年的時間, 卻讓大陸同胞餓死四千萬
卻讓文化被屠殺,老蔣應該死不瞑目
難道中國人不需要民主嗎?
這難道不是共產黨忽悠人民的藉口嗎?說啥民智未開
難道基層選舉辦不到嗎?
台灣辦基層選舉的時候,發展還不到大陸現在的狀況
那為何台灣敢辦,共產黨趕走國民黨的時候,除了國民黨當時腐敗,但是共產黨也提了要民主
但是現在呢?國民黨民主了,共產黨卻一樣專制,這不是很諷刺嗎?
更何况连西方的民主大师,
从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则,
其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。
的確是有限參予,我選出來的議員不就是代表我實行我的政治權力嗎?
我選擇了這位議員,就代表他所提的政見,跟我有切身的利益關係
如果他沒做到,那下次我就再選一個能代表我的
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-15 21:35 标题: 回复B先生55楼发言
一、“我對於今年的西藏問題也是站在中共這裡,那些喇嘛的確自私,所以我並不同情
我對卡佛帝也沒啥好感,因為他的確錯誤,可是你不能因為一個人的行為,卻怪上CNN
你不能因為壞人用棍子打死了一個人,而去指責製造這棍子的人有錯吧,雖然CNN的確要負相當的連帶責任
西方人對中國人有偏見,不是一日兩日造成的,是中共長期新聞不開放所致
這次西藏問題明明就是中共對,那為何不開放媒體去採訪呢?
不用怕媒體人員出事情,只要事前讓他們簽下切結書,萬一有暴民攻擊,自己要想辦法承擔後果不就可以了
BBC.CNN連戰地記者都有,不用怕他們出啥問題,一切按照規則來,這樣既不怕別國誤會,也能讓別國清楚知道真相
不是很好嗎?但是中共卻是怕東怕西的,沒啥好怕的,好好利用國際媒體,反而能替自己國家爭取正義之”
我想,这个问题我们已经达成共识了,
政府在今年已经学会教训了——不会为了别人的生命而去背黑锅。
事实上,中国人一直是个好客的国家,只要有客人在中国,我们就会给他我们认为最好的待遇,哪怕别人一点也不稀罕
媒体已经开放了,在教训之后。
二、可是基層選舉卻是一直在做阿,美國有種族問題,可是卻不能否認他們行走的不是民主
黑人而後也爭取到選舉權,這不是民主發生的作用嗎?
呵呵,我想这个问题,其实我们也可以说是一致
基层选举在中国大陆一直存在,并且是在农民占大多数的基层村民委员会
并且在更高的层级上,我们也正在试点
您能认为我们走的不是民主之路么?
三、這點你就錯了,台灣的民主是早就在做了, 蔣經國先生去世的那年,是台灣完全民主的紀元
但是卻不能否認之前施行的民主不是民主,雖然沒有開放到中央選舉(總統),但是卻是讓人民習慣選舉制度
不可否認.
呵呵 台湾的民主之路好像是从蒋介石的戒严引起知识分子的不满才开始的~
那时的民主思潮,可是遭到了强力镇压的吧?
蒋经国当时的解禁,才是台湾民主的开始哦~
四、的確是有限參予,我選出來的議員不就是代表我實行我的政治權力嗎?
我選擇了這位議員,就代表他所提的政見,跟我有切身的利益關係
如果他沒做到,那下次我就再選一個能代表我的
呵 有限参与并非只有直接选举一种,还有差额选举,根据各国的实际情况而定吧
事实上,西方现在没有一个国家的政治体制是完全照搬别国的,都有着自己的民族和文化特色
作者: johnb 时间: 2008-11-15 22:25
呵呵 台湾的民主之路好像是从蒋介石的戒严引起知识分子的不满才开始的~
那时的民主思潮,可是遭到了强力镇压的吧?
蒋经国当时的解禁,才是台湾民主的开始哦~
你錯了,雖然還不是真正的民主, 但是台灣的民主之路卻是從1950年代開始
雖然到了1980年代後期,蔣經國先生才開放了真正的完全民主
但是卻不能說我們1980年代才開始民主,因為就算是走程序
國民黨也教育了國民三十年的基本選舉辦法,不能說這段時間就不民主了(雖然不是完全民主)
呵 有限参与并非只有直接选举一种,还有差额选举,根据各国的实际情况而定吧
事实上,西方现在没有一个国家的政治体制是完全照搬别国的,都有着自己的民族和文化特色
事實上,只要能夠公平選舉,不會被既得利益者操控,就算是民主了
哪種方式並不是重點,重點是公正.公平.公開的選舉
基层选举在中国大陆一直存在,并且是在农民占大多数的基层村民委员会
并且在更高的层级上,我们也正在试点
您能认为我们走的不是民主之路么?
試點?萬一永遠是試點怎辦?基本的選舉辦法拿出來沒?選舉罷免法的條文公佈沒?
基層選舉的要求是全面開放鄉鎮市縣的選舉
省級為第二階段
第三階段就是人大全面改選,甚至廢除人大改成立法院
或者把人大的立法權給獨立出來(這點最好)
讓全國各地民眾選立法委員來代表自己
最後階段就是直選總理
或許大陸太大,人口太多,直選總理有點困難
但是總有辦法可以克服這些困難
作者: johnb 时间: 2008-11-15 22:27
不過不能否認
大陸還是有在進步啦
只是讓我覺得有點慢而已
作者: henjqirf 时间: 2008-11-15 22:29
所谓统独是假议题的说法原来是台湾人提出来的,意思是说台独分子的台独主张是假的,他们不敢真的搞台独,仅仅是以台独的话题捞取资本(也就是争取群众的支持)。没想到被引进到大陆论坛上来了,成了“批左反右”的法宝。
台独的威胁多年来一直实实在在存在着,陈水扁在任的时候几乎不停地冲撞《反国家分裂法》的底线,两岸发生武装冲突的危险也确实存在过。不要因为国民党上台了以后两岸局势有了一定的和缓就否认两岸曾经有过好几年相当紧张的情况。宣传统独是假议题有两个不好的影响,1麻痹大陆主张国家统一的广大民众,以为台独的危险不存在了,其实台独势力仍然是我们的主要敌人;2台湾蓝营的部分人也会因为这个口号逐步放松警惕,或者放松了自己的立场,让台独意识形态在台湾占了上风。
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-15 22:32
B先生你吃完饭了??
1950年,那是国民党才到台湾不久呀~ 那就有民主了?
不要说在孙中山倡导民主的时候,那个时候台湾就有民主了哦
这样说的话,你也就承认中国大陆的民主也是在那个时候开始起步了~~~
哎呀~ 不回了,真的满累人的··
台海这里有识之士蛮多的,比我肚子里有墨水的更是数不胜数
希望你们各位在这里玩的愉快哦~
作者: johnb 时间: 2008-11-15 22:36
你們不要把台獨當作洪水猛獸
這只是台灣一部分人的政治主張
大概佔人口比例不到28%吧
統一也是一種政治主張
現在的台灣人是支持維持現狀
並不會哪邊比較大聲
台獨也不會佔上風
你們貌似都沒發覺,民進黨能動員的民眾
絕大多數都是台灣鄉下農民老人
也只有他們死忠支持民進黨
這些人只會隨著時間越來越少
並不會讓台獨佔上風
第一次國民黨下台,不是因為台灣人希望台獨
而是希望換人做做看
國民黨太黑金了,這是給國民黨的逞罰
這屆選舉只是輪到給民進黨逞罰了
不要看的太重阿
作者: johnb 时间: 2008-11-15 22:53
在英国人统治下,港督由伦敦委派,港府其他行政官员由港督任命,立法会议员也都由英国方面官方钦定,香港人无权过问。
今天,香港人自己可以投票选举区议员,由港人组成的、具有广泛代表性的选举委员会以无记名投票方式选举特区行政长官,最后报中央政府任命。
这对过去从来没有享受过民主选举权利的香港人来说,不能不说是一大进步。
而且,按照基本法规定的进程,香港的民主还要循序渐进地发展,不断扩大民主的范围。
因此,回归后香港人不仅没有失去民主自由,而且获得了比过去多得多的民主和自由
澳门虽不完全相同,但也大同小异
我說過了,這些要問香港人,我只針對共產黨答應的事情來做反論回應
並沒有說香港人一定會說不好
您这话很像那个“有奶就是娘”的论调~
台湾的生活好就不要统一?
这话您自己觉得如何呢??
是反論,並不是有奶便是娘,那未何一定要統一?
在正義的天平的另一端,是否也有相等的正義存在
一件事是一體兩面的
只看到了這一面,不見得代表你就是對的
就像西藏問題,我不認為中共就代表是錯的
可憐之人必有可恨之處
常常去思考,不要認為國家給你的資訊都是正確的
要去學會質疑,質疑才是人類文明進步最大的原動力
這點在民主成熟的國家通常可以看的出來
例如美國,它出兵攻打伊拉克,但是它的正義就代表正義嗎?
連美國人自己都在懷疑
所以美國人的正義並不代表就是伊拉克人的正義
但是民主的普世價值是不變的,所以民主本身沒有錯,錯的是利用民主的人
民進黨真的就是不好的嗎?
答案很明顯是否定的
就像共產黨也有共產黨的優點一樣
共產黨也不代表邪惡
可是相對的,共產黨也不代表正義
所以各位大陸的同胞阿~~!
好好的去思考,到底你的黨對你說的話是否正確
是否沒有偏剖
甚至是要考慮它是否背離你自己的正義
這才是共產黨要進步的方向
就像台獨一定是不對嗎?
對於中共來說~是的
可是對於台灣人民來說,那就不一定了
可能台獨不會發生戰爭
可能台獨會讓台灣走的更好
相對的也都可能相反
反過來說
統一就不會發生戰爭嗎?
統一會讓台灣走的更好嗎?
這些也都還沒驗證
台灣人不怕戰爭,怕的是莫名其妙的戰爭
我很早以前曾經考慮過,萬一陳水扁莫名其妙讓台灣獨立造成戰爭
我要不要去打這場莫名其妙的戰爭
答案是否定的
因為為了一個政治人物所說的話去死,那是最不值得的
但是萬一是兩千三百萬人的決定呢?
那我就義不容辭
反之,目前只要中共稍稍放開給台灣一點空間
那獨立的聲音就不見得會成立
台灣兩千三百萬人大約有三百五十萬人支持獨立
五百萬人支持統一,而剩下的就是希望保持現狀的人
你當民進黨就是台獨黨派嗎?
支持民進黨就是支持台獨嗎?
還是支持國民黨就是支持統一?都別傻了~!
不敢急統就是對於共產黨的不信任,如果你們想要統一,
拜託~!請讓台灣人對你們有信心,不是動不動就文攻武嚇
這點指會讓台灣離你們越來越遠
想一想
你們這一端的正義對面,是否也有相同的正義存在
要讓台灣人希望統一,就要給台灣人空間與時間,不要動不動就用大中國理論來打壓
你沒看到陳水扁也就是動不動用意識型態來打壓我們維持現狀派,所以他才那麼可憐
台灣人厭煩了中國的統一跟台灣獨立,那為何不讓台灣大多數主流民意來決定呢?
中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅
台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立
陷入奇怪的迴路
中华人民共和国里面的人是不是被当屁,这需要大多数来认同
而我相信您在环球里看到的绝对是大多人的真实想法,
天益的人,说实话,我只欣赏阁下和711两位
您自己也可以看出,那是一些什么样的人,
就如同您的签名,那是中国培养出来的愿意做奴才的人~
一言不合即恶言相向,中国培养出这样的一批伪精英,实在是中国不幸~
先說好,屁民一詞不是我給你們的,是你們北京來的林畜牲給的
我只是拿來引用
對你惡言相向的你沒發覺沒有台灣人嗎
慢慢來,我會到天益,也就代表我想溝通,相對的來這裡也是一樣
是的,我们正在争取不是吗?
深圳福田区今年的区长就是直选产生
并且深圳在未来三年内一定要实行市长副市长直选
深圳永远是中国大陆实行改革的前沿阵地
中山大学的今年学生会主席选举是由直接选举产生,
虽然没有多少政治意义,但是很有象征意义
未来的民主,也许就在不远处
只是,我们要自己来探索。
另外想说的是,我们现在的基层选举一直是直选 ,即由大多数农民组成的村民委员会的选举
还有2000多个乡镇的党委书记和镇长也是直选
是的,不可否認的確有所進步,但是以我的觀點來看
太慢了,要稍稍加快他的進程
[ 本帖最后由 johnb 于 2008-11-15 22:58 编辑 ]
作者: johnb 时间: 2008-11-15 22:57
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-15 22:32 发表
B先生你吃完饭了??
1950年,那是国民党才到台湾不久呀~ 那就有民主了?
不要说在孙中山倡导民主的时候,那个时候台湾就有民主了哦
这样说的话,你也就承认中国大陆的民主也是在那个时候开始起步了~~~
哎呀~ 不回了,真的满累 ...
我可是有證據跟資料的
只是字太多,這裡不給貼而已(超過四萬字元,就被退回)
中國大陸的民主,要是給我評論的話
那真是天大的笑話
我的論點基礎是何時開放基層選舉
一直執行下去,沒有因為動盪停止為主
作者: 歸於零 时间: 2008-11-16 00:02
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-15 22:57 发表
我可是有證據跟資料的
只是字太多,這裡不給貼而已(超過四萬字元,就被退回)
中國大陸的民主,要是給我評論的話
那真是天大的笑話
我的論點基礎是何時開放基層選舉
一直執行下去,沒有因為動盪停止為主 ...
字數超過
你可以拆開
分段多次貼上來
作者: mlbb88 时间: 2008-11-16 00:09
好,
这楼精彩,支持一下!!
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 00:17 标题: 回复B先生
是反論,並不是有奶便是娘,那未何一定要統一?
在正義的天平的另一端,是否也有相等的正義存在
一件事是一體兩面的
只看到了這一面,不見得代表你就是對的
就像西藏問題,我不認為中共就代表是錯的
可憐之人必有可恨之處
呵,可是你是否忘了民族大义与民族情感了呢?
两岸要统一,这与金钱无关,即使台湾如今穷得什么都没有了,大陆也绝不会放弃统一
在西藏问题上,原则问题绝对妥协不了的,
这点上,中共不能也不敢妥协。
常常去思考,不要認為國家給你的資訊都是正確的
要去學會質疑,質疑才是人類文明進步最大的原動力
這點在民主成熟的國家通常可以看的出來
呵呵,是质疑吗?国家给我的资讯我要接受的话,就一定是错误的吗?
我在天益看到了大多数人往往因为反对而反对,
他们没有考虑民族利益,他们没有考虑国家的长远发展,他们只是注重他们自身的权利与利益
这群人代表不了大多数。这群人的毫无理智的质疑也不是人类文明进步的推动力
人类文明进步的源动力,好像是经济的发展哦~~
只有经济发展了,民主才能发展健全
例如美國,它出兵攻打伊拉克,但是它的正義就代表正義嗎?
連美國人自己都在懷疑
所以美國人的正義並不代表就是伊拉克人的正義
但是民主的普世價值是不變的,所以民主本身沒有錯,錯的是利用民主的人
呵呵,这话我非常赞同
美国人质疑他的国家出兵伊拉克的正确性,这是基于人性和良知,而非它的民主
如果大陆要出兵的话,绝对也会有人质疑
这点,请不要怀疑
现在,网络上的各种骂政府,骂贪官的声音可不少,大陆其实并不像台湾所认为的那样没有言论自由
民進黨真的就是不好的嗎?
答案很明顯是否定的
就像共產黨也有共產黨的優點一樣
共產黨也不代表邪惡
民进党就是不好的吗?
对,我得承认,任何事物都有一体两面,我们要辩证的看
但是,如今,民进党的恶却大于他的善了
您要否认吗?
可是相對的,共產黨也不代表正義
所以各位大陸的同胞阿~~!
好好的去思考,到底你的黨對你說的話是否正確
是否沒有偏剖
甚至是要考慮它是否背離你自己的正義
這才是共產黨要進步的方向
呵,我们每个人都有自己的思想,我们接受思想的途径无非是书籍
也许,共产党的影响可以在高中以前
但是,大学之后,我们接触到的可就是我们自己选择的书籍了
请不要认为中共可以控制大陆人一生的思想
对于正义,我们每个人都有自己的看法
我们对共产党有质疑,但是,我们不会去妄然改变
因为我们生活在这片土地上
我们知道我们现在的困境是什么
我们要解决的是什么
我们需要的是什么
没有真正热爱这片土地,并为了它的未来而真正考虑的人是不会明白,
为什么我们不需要西方的说教
为什么我们不愿意实行西方的民主
就像台獨一定是不對嗎?
對於中共來說~是的
可是對於台灣人民來說,那就不一定了
可能台獨不會發生戰爭
可能台獨會讓台灣走的更好
相對的也都可能相反
台独对吗??
原来台湾自己说是中国人的话,都是谎言~
应该问问大家,台独对吗?
台湾是否独立,能否独立,这都是原则问题
无论对错。
我不赞成武统,但是,如果台湾一旦宣布独立,那么,即便我是女人,我也愿意上战场
这就是中国人对于国家领土完整的捍卫。
反過來說
統一就不會發生戰爭嗎?
統一會讓台灣走的更好嗎?
這些也都還沒驗證
统一的问题是原则问题,
统一后,即便开始大家不适应,但是总会变好
明天总是会更美好~
台灣人不怕戰爭,怕的是莫名其妙的戰爭
我很早以前曾經考慮過,萬一陳水扁莫名其妙讓台灣獨立造成戰爭
我要不要去打這場莫名其妙的戰爭
答案是否定的
因為為了一個政治人物所說的話去死,那是最不值得的
但是萬一是兩千三百萬人的決定呢?
那我就義不容辭
反之,目前只要中共稍稍放開給台灣一點空間
那獨立的聲音就不見得會成立
不知道您说的台湾空间是什么空间?
经济上的空间,大陆可是在做赔本的买卖哦~
唯一的祈求只是台湾要承认一个中国,各表也行。
但是如果说是外交政治空间的话,
如果大陆给了,这不明白着是承认在中国的土地上存在着两个主权独立的国家?
对于台湾人心理上的影响恐怕也是如此
台湾的独立,恐怕真的指日可待了~
台灣兩千三百萬人大約有三百五十萬人支持獨立
五百萬人支持統一,而剩下的就是希望保持現狀的人
你當民進黨就是台獨黨派嗎?
支持民進黨就是支持台獨嗎?
還是支持國民黨就是支持統一?都別傻了~!
不敢急統就是對於共產黨的不信任,如果你們想要統一,
拜託~!請讓台灣人對你們有信心,不是動不動就文攻武嚇
這點指會讓台灣離你們越來越遠
喊打喊杀的人是一部分,可是是否您也该换位思考一下,
如果台湾不是给了大陆不信任感,谁愿意用武力解决问题?
马英九的上台,大陆释放的善意,台湾全盘接受之后,回报的又是什么呢?
但是,我们总认为,一家人不说两家话,吃亏也是自己人~
想一想
你們這一端的正義對面,是否也有相同的正義存在
要讓台灣人希望統一,就要給台灣人空間與時間,不要動不動就用大中國理論來打壓
你沒看到陳水扁也就是動不動用意識型態來打壓我們維持現狀派,所以他才那麼可憐
台灣人厭煩了中國的統一跟台灣獨立,那為何不讓台灣大多數主流民意來決定呢?
中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅
台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立
陷入奇怪的迴路
台湾的主流民意就是维持现状,那么这个现状要维持多久?
最终,台湾,还是只有两条路,不是独立,就是统一,没有第三条路可走。
现在的台海现状就是一种病态而畸形的存在
先說好,屁民一詞不是我給你們的,是你們北京來的林畜牲給的
我只是拿來引用
對你惡言相向的你沒發覺沒有台灣人嗎
慢慢來,我會到天益,也就代表我想溝通,相對的來這裡也是一樣
呵呵,对于林畜生的话,既然你都说他是畜生了,他的话可信么?
军哥哥你要引用畜生的话做你的正确观点了么?
在天益里对我恶言相向的的确没有台湾人
我上面所指的也从来不是台湾人
我得承认,来到大陆论坛里的台湾人都是非常理智的人,
你们才是德与才兼备的人
是的,不可否認的確有所進步,但是以我的觀點來看
太慢了,要稍稍加快他的進程
呵呵 ,大陆的民主进程,慢,不要紧,只要方向是对的,就成
西方的民主谁不是经过了几百年的发展才逐渐成熟的?
况且,他们到现在也还不完善呢~
我们也才走了60年。
[ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-16 00:42 编辑 ]
作者: johnb 时间: 2008-11-16 00:43
這篇我明天在回
想睡覺了
作者: 望雪乡 时间: 2008-11-16 01:20
靠!精彩.论战在君子状态下不容易啊.留个脚印证明我来过.
作者: johnb 时间: 2008-11-16 12:01
呵,可是你是否忘了民族大义与民族情感了呢?
两岸要统一,这与金钱无关,即使台湾如今穷得什么都没有了,大陆也绝不会放弃统一
在西藏问题上,原则问题绝对妥协不了的,
这点上,中共不能也不敢妥协。
就說了不要拿民族情感跟大義來說
大陸想要統一台灣是為什麼
從軍事上的論點,就是要突破美國第一島鏈的封鎖
北邊已經被人挖掉一大塊
當然不能放棄其他三邊,不是台灣窮的沒啥了也要統一
而是中共想要從陸上強權發展到海上強權,台灣這塊土地是必須的
老實說,跟啥中華文化的大一統根本沒啥關聯
民族大義與民族情感只是一種藉口,根本跟統一沒啥關聯
為何會傳出寧可台灣不長草,也要核平台灣島,這類的話
如果真有民族情感或者大義,這種話又是誰傳出來的?
呵呵,是质疑吗?国家给我的资讯我要接受的话,就一定是错误的吗?
我在天益看到了大多数人往往因为反对而反对,
他们没有考虑民族利益,他们没有考虑国家的长远发展,他们只是注重他们自身的权利与利益
这群人代表不了大多数。这群人的毫无理智的质疑也不是人类文明进步的推动力
人类文明进步的源动力,好像是经济的发展哦~~
只有经济发展了,民主才能发展健全
你怎麼說天益大多數人呢?跟你接觸的才那幾個,有更大多數的人在文學,人文那裡
這樣說以偏概全之嫌喔
你說他們沒有考慮到民族利益,沒有考慮到國家長遠發展
下列我所說的比較尖銳,你可回答可不回答,也可以當作沒有看到
那我請問你一件事,人的生存,國家是必需品嗎?並不是吧
國家並不是由細胞分裂而形成個人,國家是結合一群具有主觀意識的個人所構成的,在此前提下,何者為主?何者為從?
國家是人構成的,當然以人為主,這是不辯自明的道理,如果一個國家不能保障個人的權力與利益
那這種國家還是不要存在的好,所以天益有些學友質疑的,的確有他們的道理
沒有國家,人仍然可以活下;沒有了人,國家也就不存在了
不是嗎?
你說的人類文明的原動力,其實不能說是經濟的發展,為何要發展經濟,主要的原因還是要過好的生活
這才是人類文明的原動力
最後一段話,你說的部份的道理,我不贊同也不反對
呵呵,这话我非常赞同
美国人质疑他的国家出兵伊拉克的正确性,这是基于人性和良知,而非它的民主
如果大陆要出兵的话,绝对也会有人质疑
这点,请不要怀疑
现在,网络上的各种骂政府,骂贪官的声音可不少,大陆其实并不像台湾所认为的那样没有言论自由
最後這段話,等你們能順利看到全世界所有開放網站網頁再說吧
我不是說沒有你們完全沒有言論自由,改革開放那麼久了,多少都有一點
只是還不到真正的言論自由程度
民进党就是不好的吗?
对,我得承认,任何事物都有一体两面,我们要辩证的看
但是,如今,民进党的恶却大于他的善了
您要否认吗?
民進黨只是我的論述回答,我說過我不喜歡民進黨
所以我不想討論民進黨是善是惡,雖然跟我的生活有關
但是民進黨的確也有他自己的正義,這是不能否認的
呵,我们每个人都有自己的思想,我们接受思想的途径无非是书籍
也许,共产党的影响可以在高中以前
但是,大学之后,我们接触到的可就是我们自己选择的书籍了
请不要认为中共可以控制大陆人一生的思想
对于正义,我们每个人都有自己的看法
我们对共产党有质疑,但是,我们不会去妄然改变
當受到不當的待遇,或者是權力者有不正當行為時,還不加以抵抗的人根本就是奴隸而不是公民
連在己身正當的權利受到侵害的時候都不能站起來抵抗的人
當然更表示不可能為他人的權利站起來奮鬥
這段話不用回答
只是我的觀點而已
因为我们生活在这片土地上
我们知道我们现在的困境是什么
我们要解决的是什么
我们需要的是什么
没有真正热爱这片土地,并为了它的未来而真正考虑的人是不会明白,
为什么我们不需要西方的说教
为什么我们不愿意实行西方的民主
我說過了,民主就是民主,沒有西方式的民主還是東方式的民主
有的只有行始民主的權力方式不同而已
但是基本的精神卻是不變的
台独对吗??
原来台湾自己说是中国人的话,都是谎言~
应该问问大家,台独对吗?
我說過了,對於中共,台獨是不對的,但是對於台灣卻不見得
你們有沒有站在台灣角度想過,台獨對於台灣並不是邪惡
台灣說自己是中國人,不是謊言
只是在看問題的一體兩面上,台灣的寬容性更大
民主就是要容納不同的意見,難道都要一言堂嗎?
那這樣我們還要民主幹麻,不就直接讓中共統治,直接接受專制就好了嗎
台湾是否独立,能否独立,这都是原则问题
无论对错。
正義天平的另一端,也會有相同的正義存在
台獨的存在,並無關對與錯,有的只是主觀上的認知差距
不是嗎?你認為台獨不符合你的正義,這是你主觀上的認知
我能理解也能了解
我不赞成武统,但是,如果台湾一旦宣布独立,那么,即便我是女人,我也愿意上战场
这就是中国人对于国家领土完整的捍卫。
這是你的選擇,就跟我的選擇一樣
哪天中共因為兩千三百萬人的抉擇而攻打中華民國
那我也是義無反顧的站在前線,保衛這兩千三百萬人
只是到時候,結果的殘酷,沒有一定心理準備的人能夠接受的
你不像我,我以前是職業軍人,這種覺悟我已經準備好了
而你有準備好嗎?我說的不是口頭上的準備喔
當你拿著槍,槍口面對的一個人,就算是你的敵人,你有這種覺悟讓一個人的人生就此消失嗎?
先去想想,當然還不光是這些心理準備
统一的问题是原则问题,
统一后,即便开始大家不适应,但是总会变好
明天总是会更美好~
好不好不知道,如上面回答,統一雖然是我的願望
但是不是原則問題,而是對統一對與錯的主觀問題
你能保證一定會變好嗎?
未來的事情是不能保證的
不知道您说的台湾空间是什么空间?
经济上的空间,大陆可是在做赔本的买卖哦~
唯一的祈求只是台湾要承认一个中国,各表也行。
但是如果说是外交政治空间的话,
如果大陆给了,这不明白着是承认在中国的土地上存在着两个主权独立的国家?
对于台湾人心理上的影响恐怕也是如此
台湾的独立,恐怕真的指日可待了~
我說的就是外交政治空間,現在也己經不是給不給的問題了
難道中華民族的土地上不存在中華民國跟中華人民共和國嗎
本來就是兩個主權獨立的國家,如果不是又怎麼來談統一呢?
中華民國並沒有完全被中華人民共和國消滅,這是歷史也是事實
那妳又怎麼否認中華民國的存在?
兩岸雙方本來就是特殊關係的存在,就好像東西德一樣
東西德雖然雙方都不承認對方政府,但是也都承認對方是相等的政治實體
國際上,東西德雙方都承認的國家比比皆是,這有影響他們之間的統一嗎?
並沒有阿,就是因為正視現實,所以才能製造機會統一,不是嗎?
喊打喊杀的人是一部分,可是是否您也该换位思考一下,
如果台湾不是给了大陆不信任感,谁愿意用武力解决问题?
马英九的上台,大陆释放的善意,台湾全盘接受之后,回报的又是什么呢?
但是,我们总认为,一家人不说两家话,吃亏也是自己人~
中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅
台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立
陷入奇怪的迴路
你不覺得這段話是現況嗎?是不是很弔詭
台湾的主流民意就是维持现状,那么这个现状要维持多久?
最终,台湾,还是只有两条路,不是独立,就是统一,没有第三条路可走。
现在的台海现状就是一种病态而畸形的存在
也許是病態的存在沒有錯,但是台灣不是只有兩條路可以選
因為未來是不可測的
維持現狀要維持多久不是台灣人民決定,而是大陸政府決定
他們何時還政於民(有點過頭了),何時達到台灣統一的條件
維持現狀就到何時.
呵呵,对于林畜生的话,既然你都说他是畜生了,他的话可信么?
军哥哥你要引用畜生的话做你的正确观点了么?
也許我是引用林畜牲的話,但是這又何嘗不是中共高官的觀點?
連一個中階官員都可以這樣說,更何況高階官員
在我沒看到這件事有公平的審判之前,這屁民的觀點我是不會收回的
因為,這是中共給所有大陸同胞的一巴掌.
看到警察局的態度了嗎?官官相衛~!
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 12:44
就說了不要拿民族情感跟大義來說
大陸想要統一台灣是為什麼
從軍事上的論點,就是要突破美國第一島鏈的封鎖
北邊已經被人挖掉一大塊
當然不能放棄其他三邊,不是台灣窮的沒啥了也要統一
而是中共想要從陸上強權發展到海上強權,台灣這塊土地是必須的
老實說,跟啥中華文化的大一統根本沒啥關聯
民族大義與民族情感只是一種藉口,根本跟統一沒啥關聯
為何會傳出寧可台灣不長草,也要核平台灣島,這類的話
如果真有民族情感或者大義,這種話又是誰傳出來的?
呵呵,我所受的教育告诉我,国家民族利益高于一切~
不错,台湾不能分裂的最重要的理由就是台湾的地理位置重要
但是,百年前腐朽没落的清政府尚且知道丢失台湾则国将不国拼死一战,
更何况我们具有强烈的保土意思,以民族崛起为目标的当今中国呢~
任何国家的行为都是为了其国家利益
如果您要觉得这点是错误的
那么,我们现在的一切国家行为都没有存在的理由了
为什么要保钓?,为什么要争南海主权呢?为什么不能让西藏新疆独立呢?
这都是国家利益
大多数如您一般的台湾人不愿意独立,肯定是认同自己是中国人的,不是吗?
您愿意看到大陆任人宰割吗?
一切只因台湾若丢,民族崛起无望
你怎麼說天益大多數人呢?跟你接觸的才那幾個,有更大多數的人在文學,人文那裡
這樣說以偏概全之嫌喔
你說他們沒有考慮到民族利益,沒有考慮到國家長遠發展
下列我所說的比較尖銳,你可回答可不回答,也可以當作沒有看到
那我請問你一件事,人的生存,國家是必需品嗎?並不是吧
國家並不是由細胞分裂而形成個人,國家是結合一群具有主觀意識的個人所構成的,在此前提下,何者為主?何者為從?
國家是人構成的,當然以人為主,這是不辯自明的道理,如果一個國家不能保障個人的權力與利益
那這種國家還是不要存在的好,所以天益有些學友質疑的,的確有他們的道理
沒有國家,人仍然可以活下;沒有了人,國家也就不存在了
不是嗎?
你說的人類文明的原動力,其實不能說是經濟的發展,為何要發展經濟,主要的原因還是要過好的生活
這才是人類文明的原動力
最後一段話,你說的部份的道理,我不贊同也不反對
呵 说天益大多数,是只台海透视里的人,没有扩大到其他范围
事实上,我承认,天益的其他版块真的很好~,
为了我这句以偏概全,我向天益的各位学友郑重道歉!
国家不是人类生存的必需品,但是,一定是人类存在与延续所必要的!
我不知道台湾在两岸分离的现状下是如何教育学子有关国家的概念
但是,为什么以色列与巴勒斯坦人即使流血牺牲也要建国?
国家是一个民族的精神力量的支柱与皈依~
对于只愿意接受西方那些民主自由观念影响,只愿意看到个人狭隘权利的人来说
也许国家并没有什么用处
但是,为什么海外华人遭受歧视,为什么中国的崛起让海外华人感到骄傲?
这就是国家对一个民族中的个人的影响和存在价值
最後這段話,等你們能順利看到全世界所有開放網站網頁再說吧
我不是說沒有你們完全沒有言論自由,改革開放那麼久了,多少都有一點
只是還不到真正的言論自由程度
我不知道您所谓的完全开放西方的网页是开放到什么程度
您可以发几个外国网页过来,让我试试可不可以打开
當受到不當的待遇,或者是權力者有不正當行為時,還不加以抵抗的人根本就是奴隸而不是公民
連在己身正當的權利受到侵害的時候都不能站起來抵抗的人
當然更表示不可能為他人的權利站起來奮鬥
這段話不用回答
只是我的觀點而已
呵,对于这个问题,我只想说,君子有所为有所不为
权力的不正当使用,损害了人民的利益
您又如何认为我们没有反抗呢?
难道只有推翻政权才是反抗?
难道只有暴力抗议才是反抗?
苟利国家生死以,岂因福祸避趋之
您小瞧了中国人的舍己为人之精神
我說過了,民主就是民主,沒有西方式的民主還是東方式的民主
有的只有行始民主的權力方式不同而已
但是基本的精神卻是不變的
对,这话我赞同
所以我们正在实行民主,非西方式的民主
只是似乎您没有办法理解
而且觉得缓慢而已
我說過了,對於中共,台獨是不對的,但是對於台灣卻不見得
你們有沒有站在台灣角度想過,台獨對於台灣並不是邪惡
台灣說自己是中國人,不是謊言
只是在看問題的一體兩面上,台灣的寬容性更大
民主就是要容納不同的意見,難道都要一言堂嗎?
那這樣我們還要民主幹麻,不就直接讓中共統治,直接接受專制就好了嗎
台湾的独立跟对错无关,跟国家利益有关
一切损害国家利益的行为都是不被允许的
一国两制,可以让台湾实行自己的民主,可以有自己的军队
这个,难道不是大陆的宽容?
正義天平的另一端,也會有相同的正義存在
台獨的存在,並無關對與錯,有的只是主觀上的認知差距
不是嗎?你認為台獨不符合你的正義,這是你主觀上的認知
我能理解也能了解
也许真的两岸教育与人民认知上的差距
似乎是无法弥合的差距呀~
這是你的選擇,就跟我的選擇一樣
哪天中共因為兩千三百萬人的抉擇而攻打中華民國
那我也是義無反顧的站在前線,保衛這兩千三百萬人
只是到時候,結果的殘酷,沒有一定心理準備的人能夠接受的
你不像我,我以前是職業軍人,這種覺悟我已經準備好了
而你有準備好嗎?我說的不是口頭上的準備喔
當你拿著槍,槍口面對的一個人,就算是你的敵人,你有這種覺悟讓一個人的人生就此消失嗎?
先去想想,當然還不光是這些心理準備
两岸的战争,人民没有错
错在发动战争的人
事实上,如今,我其实也没法接受两岸有遭一日会发生战争
[ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-16 13:56 编辑 ]
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 12:53
未完呀~ 待会~ 我好累····
作者: 歸於零 时间: 2008-11-16 13:02
中共以意識形態教導人民以統一為前提
以台獨為紅線
用這樣的一個框架來界定兩岸間的關係
大陸人民也無形中接受這樣的思想
對兩岸關係
以反獨促統為中心思想
這種預設立場的方式並非不好
但緩急有別
有人樂觀的看待兩岸的未來
有人卻無形中給了自己時間的壓力
似乎是等不及了
想要越快統一越好
很多事情
急了反而誤事
瓜熟蒂落,水到渠成
木瓜還是青的
強摘下來
吃不到鮮美的果肉,聞不到芬芳的果香
只能拿來煮湯喝
台灣沒有預設框架
完全開放的看待所有的事物
統一也好,獨立也罷
政府繼續走著大中華的理念教育著人民
人民各自獨立思考
人格成熟後是統是獨還是維持中立,政府盡量不過問,只要守法就好
這是兩岸間目前最大的差別
誰好誰壞也許見仁見智
但兩岸間若不能彼此以更寬容更和緩的心態來面對交往
只會讓自己徒增煩惱
對於現狀也於事無補
難得我們邀請到天益的軍曹版主作客環球論壇
大家可以盡量和軍版多多交流
從他的帖子裡,其實可以學習到非常多的觀念
就好像是打結以久的線團突然被打開
心中不少疑惑也迎刃而解
看到軍板大大的文章
也讓我從中學習到了不少的東西
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 13:04
我說的就是外交政治空間,現在也己經不是給不給的問題了
難道中華民族的土地上不存在中華民國跟中華人民共和國嗎
本來就是兩個主權獨立的國家,如果不是又怎麼來談統一呢?
中華民國並沒有完全被中華人民共和國消滅,這是歷史也是事實
那妳又怎麼否認中華民國的存在?
兩岸雙方本來就是特殊關係的存在,就好像東西德一樣
東西德雖然雙方都不承認對方政府,但是也都承認對方是相等的政治實體
國際上,東西德雙方都承認的國家比比皆是,這有影響他們之間的統一嗎?
並沒有阿,就是因為正視現實,所以才能製造機會統一,不是嗎?
呵呵,曾经我就担心有人会把台海现状比喻成东西德
请您再从台湾50年前的路看起,看到现在,您会发现什么?
50年代,美国利用朝鲜战争和两次台海危机,曾经先后三次策划了分裂中国的大阴谋,
蒋介石对此进行了坚决的抵制,台湾当局声明:“联合国无权讨论台湾问题”
一个中国原则,这是毛跟蒋第一次想到了一起
那个时侯,台湾没有族群之争,没有台独思潮
而今,台独已经占到台湾社会的20——30%(您说过的哦~)
并且企图造成两个中国,拿东西德来类比
看到这些,谁能对台湾的和平统一抱有完全的希望?
中共恐懼台灣獨立,於是乎武力威脅
台灣恐懼中共威脅,於是乎想要獨立
陷入奇怪的迴路
你不覺得這段話是現況嗎?是不是很弔詭
这个问题,的确陷入了一种恶性循环
这是两岸执政党的问题
两岸的执政党在某种程度上是为了各自政党服务的
我完全不奇怪这种逻辑
也許是病態的存在沒有錯,但是台灣不是只有兩條路可以選
因為未來是不可測的
維持現狀要維持多久不是台灣人民決定,而是大陸政府決定
他們何時還政於民(有點過頭了),何時達到台灣統一的條件
維持現狀就到何時.
您这话,马英九也说过~
何谓还政于民?
普选?
这个选项好像很早就讨论过,两岸对还政于民的理解有很深的歧义
也許我是引用林畜牲的話,但是這又何嘗不是中共高官的觀點?
連一個中階官員都可以這樣說,更何況高階官員
在我沒看到這件事有公平的審判之前,這屁民的觀點我是不會收回的
因為,這是中共給所有大陸同胞的一巴掌.
看到警察局的態度了嗎?官官相衛~!
一个林畜生还代表不了大多数,您这话也一棍子打死了很多人哦~~
他不像陈水扁,是民进党深绿的精神支柱
中国目前有7000万中共党员
一个陈水扁若不能能代表台湾2300万人的话,
如何能让一个畜生代表中共7000万人?
[ 本帖最后由 寒漠轻尘 于 2008-11-16 13:16 编辑 ]
作者: johnb 时间: 2008-11-16 13:20
寒妹妹
由於我還有其他工作在忙
回應的速度可能比不上你
請你諒解一下
畢竟還是要顧一下肚子
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 13:31
呵 没事~~
你先忙吧~
作者: xi0759 时间: 2008-11-16 15:49
你们的观点都很好,
但这样长篇大论,看得真有点累,
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 15:58
引用:
原帖由 xi0759 于 2008-11-16 15:49 发表
你们的观点都很好,
但这样长篇大论,看得真有点累,
好像没有太长篇大论呀~
长篇大论我也弄不来
我们都是针对对方一条一条回复的
只是回复的比较多而已呀
可以麻烦大家仔细看下么??
各抒己见呀,有什么问题和缺陷大家都可以指出来~~
作者: 农民 时间: 2008-11-16 16:30
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-16 15:58 发表
好像没有太长篇大论呀~
长篇大论我也弄不来
我们都是针对对方一条一条回复的
只是回复的比较多而已呀
可以麻烦大家仔细看下么??
各抒己见呀,有什么问题和缺陷大家都可以指出来~~ ...
辩的精彩.可是应该让大家知道发展后的硬道理是什么...
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-16 16:35
引用:
原帖由 农民 于 2008-11-16 16:30 发表
辩的精彩.可是应该让大家知道发展后的硬道理是什么...
发展就是硬道理~~
作者: 胡言乱语 时间: 2008-11-16 17:15
默默彳亍着,我独自而行……
作者: 饕餮之魂 时间: 2008-11-17 18:37 标题: 难得的好文呀~~~额,好辩论~~~
一回环球来就能看到这好的东西~~~真是幸福~~~我很佩服尘尘姐和这位军曹兄~~尽管我个人不喜欢karoro这个青蛙顶个鬼子耳朵的造型
在我看来,我觉得军曹兄的问题在于~~他毕竟生活在台湾~~说的不客气点,观念还是“岛”了一点,可能他不太能够理解大陆,什么叫大陆,大陆的具体情况和台湾有什么区别?
就说一个,选举的问题,首脑直选问题,台湾两千三百万人,直选,可以;香港将近七百万人,直选理论可以;澳门人口五十多万快六十了,直选也理论可以,但是放在大陆呢?13亿?怎么直选?再有,我再说句不好听的话,台湾乱了,2300万人,可以,一个岛上嘛!香港乱了,可以!一个小区嘛!澳门?更不用说了!戡乱没问题!
整个大陆呢?13亿一起乱?七国之乱?八王之乱?五胡乱华?还是清末几十余省纷纷自立?我想,大陆没哪个人敢负起这个责~~~尤其是如果是改革改成了这个样子~~戈尔巴乔夫把个苏联改解体了,西方很开心。如果中国也这样了,他们睡觉都会笑醒。
再有一个就是所谓大义问题,俗话说得好动之以情晓之以理,依我看后面还有个说之以利(害),在不少人看来说什么民族大义国家利益国格人格可能都有点假大空,甚至有点屁话,那么抛开这个不谈,我们谈实际利益,台湾对大陆是相当相当重要的,战略战术上都是~~同样~~大陆对于台湾,经济上亦是如此~~再说点虚的~~背后靠的是兄弟总比背后靠的是刺刀好吧~~
其实自从本人看了《银河英雄传说》之后就对“大义”有了新的理解:大义其实是很重要的东西,为了它以身相殉也是很伟大的,但是,就怕大义被人利用~~为大义去死变成了为某政客的一句话去死,你死了后那政客却好整以暇升官发财巩固权力~~最多假惺惺的封你为烈士~~~那样真的不值得~~
我们从小就接受的是CPC的这种教育,对于什么“好好学习天天向上”我是厌恶的不行~~但是对于“国家利益高于一切”我是深以为然的,因为我个人认为在一般情况下国家利益与民族利益以及个人利益是重合的,大家没了,小家也保不住~~覆巢之下焉有完卵?军曹兄说的对,也许国家亡了人确实还可以活着,但是我觉得,那叫亡国奴。自己的双亲被敌人用刺刀挑死,自己的妻女被人凌辱,自己的财产被肆意掠夺,每天还要带上良民证鞠躬哈腰~~确实是活着~~
军曹兄我丝毫没有不尊重你的意思,更没有挑衅你的意思。我只是说说我的看法而已,如有得罪还请海涵。
作者: johnb 时间: 2008-11-17 18:54
也許我說直選有點過頭
但是代議直選總可以做得到吧
先讓人民直選國會議員
再讓國會議員選出總統
不是另類的直選嗎?
我只是告訴各位
國家不是人活著的必要條件
國家是由一群有意識的人組成
可是這國家如果變了質,那這國家還有存在的必要嗎?
這是極端一點的例子
不能是人把國家放在首位
而是國家必須把人放在首位
不要混淆我的原意
作者: 義主民三 时间: 2008-11-17 19:03
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-17 18:54 发表
也許我說直選有點過頭
但是代議直選總可以做得到吧
先讓人民直選國會議員
再讓國會議員選出總統
不是另類的直選嗎?
我只是告訴各位
國家不是人活著的必要條件
國家是由一群有意識的人組成
可是這國家如果變了質,那這 ...
沒錯,中國古人就說過——民者國之本也!
沒有民,會有國?!
作者: 风云难测 时间: 2008-11-17 19:07
都是高手啊,学习了!
作者: 农民 时间: 2008-11-17 19:07
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-17 18:54 发表
也許我說直選有點過頭
但是代議直選總可以做得到吧
先讓人民直選國會議員
再讓國會議員選出總統
不是另類的直選嗎?
我只是告訴各位
國家不是人活著的必要條件
國家是由一群有意識的人組成
可是這國家如果變了質,那這 ...
好像现在正搞党内民主呢..........我们也等着看呢...
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-17 19:16
引用:
原帖由 农民 于 2008-11-17 19:07 发表
好像现在正搞党内民主呢..........我们也等着看呢...
爱呀~~党内民主对追求民主自由的人来说是那个什么狗P啦~~~~
所以,现在大陆在搞试点直接选举····
作者: johnb 时间: 2008-11-17 19:16
呵呵,我所受的教育告诉我,国家民族利益高于一切~
不错,台湾不能分裂的最重要的理由就是台湾的地理位置重要
但是,百年前腐朽没落的清政府尚且知道丢失台湾则国将不国拼死一战,
更何况我们具有强烈的保土意思,以民族崛起为目标的当今中国呢~
任何国家的行为都是为了其国家利益
如果您要觉得这点是错误的
那么,我们现在的一切国家行为都没有存在的理由了
为什么要保钓?,为什么要争南海主权呢?为什么不能让西藏新疆独立呢?
这都是国家利益
大多数如您一般的台湾人不愿意独立,肯定是认同自己是中国人的,不是吗?
您愿意看到大陆任人宰割吗?
一切只因台湾若丢,民族崛起无望
所以民族大義只是中共說給你聽的
實際上要台灣不是為了民族大義,而是為了戰略目標
我才說不要用這些理由來說
因為聽了覺得身上起雞皮疙瘩
国家不是人类生存的必需品,但是,一定是人类存在与延续所必要的!
我不知道台湾在两岸分离的现状下是如何教育学子有关国家的概念
但是,为什么以色列与巴勒斯坦人即使流血牺牲也要建国?
国家是一个民族的精神力量的支柱与皈依~
你看不懂我的涵義嗎?
我的涵義是
不能是人把國家放在首位
而是國家應該把人放在首位
如果國家的權益跟個人的權益比較起來(當然犯法者除外)
何者為重,何者為輕
如果不能保護個人的權益,那這個國家還有存在的必要嗎?
當然,在個人有了權益之後,他的責任才是保護國家權益
為何你說的這兩國頭破血流也要建國
不就是保障這兩種民族的個人的權益嗎?
不要搞混他們的建國意圖好嗎?
对于只愿意接受西方那些民主自由观念影响,只愿意看到个人狭隘权利的人来说
也许国家并没有什么用处
但是,为什么海外华人遭受歧视,为什么中国的崛起让海外华人感到骄傲?
这就是国家对一个民族中的个人的影响和存在价值
國家的成立,應該是以保障個人的權益為主
而不是個人去保障國家的權益為主
因為國家是由人組成的,並不是細胞分裂而成的個體
請你看清楚我上述紅字的涵義
我不知道您所谓的完全开放西方的网页是开放到什么程度
您可以发几个外国网页过来,让我试试可不可以打开
在不使用代理伺服器的狀態下,你試試看能不能上台灣的雅虎奇摩
維基百科等網站,我不知道這兩個網站你們那開放沒,但是在6月份以前
天益很多網友都上不去,那時還包含YOUTOBE
呵,对于这个问题,我只想说,君子有所为有所不为
权力的不正当使用,损害了人民的利益
您又如何认为我们没有反抗呢?
难道只有推翻政权才是反抗?
难道只有暴力抗议才是反抗?
苟利国家生死以,岂因福祸避趋之
您小瞧了中国人的舍己为人之精神
我有沒有小瞧,那必須是你們做給我們看
而不是問我有沒有小瞧
我沒說推翻政權才是反抗,但是要如何改變現在這種狀況?
我沒說暴力抗議才是反抗,但是要如何改變現在中共這種的不作為
台湾的独立跟对错无关,跟国家利益有关
一切损害国家利益的行为都是不被允许的
一国两制,可以让台湾实行自己的民主,可以有自己的军队
这个,难道不是大陆的宽容?
一切都是一體兩面的,你有沒有站在臺灣的角度想一想
萬一中共晃點台灣怎麼辦?
台灣要的從來不是這些條件,相信我跟你說的很清楚
作者: johnb 时间: 2008-11-17 19:24
呵呵,曾经我就担心有人会把台海现状比喻成东西德
请您再从台湾50年前的路看起,看到现在,您会发现什么?
50年代,美国利用朝鲜战争和两次台海危机,曾经先后三次策划了分裂中国的大阴谋,
蒋介石对此进行了坚决的抵制,台湾当局声明:“联合国无权讨论台湾问题”
一个中国原则,这是毛跟蒋第一次想到了一起
那个时侯,台湾没有族群之争,没有台独思潮
而今,台独已经占到台湾社会的20——30%(您说过的哦~)
并且企图造成两个中国,拿东西德来类比
看到这些,谁能对台湾的和平统一抱有完全的希望?
你不知道有西德獨立組織?
西德當時也有四分之一不同意跟東德統一
唉呦,我的大小姐
東西德真的跟兩岸之間很像
你可以去查查資料,看看我有沒有說錯
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-17 19:26
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-17 19:24 发表
呵呵,曾经我就担心有人会把台海现状比喻成东西德
请您再从台湾50年前的路看起,看到现在,您会发现什么?
50年代,美国利用朝鲜战争和两次台海危机,曾经先后三次策划了分裂中国的大阴谋,
蒋介石对此进行了坚决的抵制,台湾当局声 ...
你针对我~!!!!!!
作者: johnb 时间: 2008-11-17 19:28
SORRY
我跪下跟你認錯
作者: 饕餮之魂 时间: 2008-11-17 19:29
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-17 19:24 发表
呵呵,曾经我就担心有人会把台海现状比喻成东西德
请您再从台湾50年前的路看起,看到现在,您会发现什么?
50年代,美国利用朝鲜战争和两次台海危机,曾经先后三次策划了分裂中国的大阴谋,
蒋介石对此进行了坚决的抵制,台湾当局声 ...
那俺说句玩笑话,现在大陆台湾谁是东德是西德呢?
作者: 義主民三 时间: 2008-11-17 19:32
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-17 19:26 发表
你针对我~!!!!!!
記住四個字——人民最大!
作者: 饕餮之魂 时间: 2008-11-17 19:33
引用:
原帖由 johnb 于 2008-11-17 18:54 发表
也許我說直選有點過頭
但是代議直選總可以做得到吧
先讓人民直選國會議員
再讓國會議員選出總統
不是另類的直選嗎?
我只是告訴各位
國家不是人活著的必要條件
國家是由一群有意識的人組成
可是這國家如果變了質,那這 ...
俺没混淆~~我只是在强调国家之与一个个体的重要性,而军曹兄则是在强调国家的本源和生成的基本目的而已。
军曹兄说的国家变了质和以前封建时期帝王好不好很相似的,譬如隋炀帝,他在的时候国家估计狠狠地变质了一下吧,隋朝确实没前途了,但是要不是李唐速度快,突厥就要南下虐汉了~~我想指出的就是这点
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-17 19:34
引用:
原帖由 義主民三 于 2008-11-17 19:32 发表
記住四個字——人民最大!
你不懂啦~~~~~
偶是人民,偶最大···
作者: 義主民三 时间: 2008-11-17 19:37
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-17 19:34 发表
你不懂啦~~~~~
偶是人民,偶最大···
你是人民之一,三人為眾。
在我面前,妳永遠最大,
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-17 19:41
引用:
原帖由 義主民三 于 2008-11-17 19:37 发表
你是人民之一,三人為眾。
在我面前,妳永遠最大,
好吧~~ 你既然这么诚恳,我也就不推辞了,
以后你就是我小的了~~~~
作者: 義主民三 时间: 2008-11-17 19:53
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-17 19:41 发表
好吧~~ 你既然这么诚恳,我也就不推辞了,
以后你就是我小的了~~~~
一定,跟著妳聽雪,。。。
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-17 20:02
引用:
原帖由 義主民三 于 2008-11-17 19:53 发表
一定,跟著妳聽雪,。。。
我只跟我老公听,你在后面打伞吧······
作者: 義主民三 时间: 2008-11-17 20:08
引用:
原帖由 寒漠轻尘 于 2008-11-17 20:02 发表
我只跟我老公听,你在后面打伞吧······
大陸“老公”是指公家吧,我曾聽一男性朋友說:“吃老公的”,我悶住了,後來知道“老公”是公家,。。。
妳的老公不是公家?!
作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-11-17 20:12
引用:
原帖由 義主民三 于 2008-11-17 20:08 发表
大陸“老公”是指公家吧,我曾聽一男性朋友說:“吃老公的”,我悶住了,後來知道“老公”是公家,。。。
妳的老公不是公家?!
·············
那个,你要这么理解也行····
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