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标题: [原创] 是美国绑架中国还是中国绑架美国？ [打印本页]

作者: 百草止水 时间: 2008-11-22 06:38 标题: 是美国绑架中国还是中国绑架美国？

　　　　华盛顿的G20金融峰会已经草草结束，美国的专家智囊们对这次会议的低效和布什政府的几乎无所作为感到愤怒，所以他们直接向下届候任总统奥巴马建议，要求迅速召开中美两国集团的G2会议。中美两国集团的说法最早见于2006年，是美国著名经济学者唐纳德•斯特拉齐姆率先提出来的。斯特拉齐姆宣称，“全球经济关系中最重要的是美国和中国”，并进而提出两国集团（G2）的概念。这一观点被当时刚上任不久的美国财政部长保尔森所接受，保尔森积极推动中美两国的双边会晤，被认为是布什政府里面的著名亲华派。美国彼特森国际经济研究所所长伯格斯登也是这一说法的支持者，他在中美战略经济第四轮对话会议闭幕后开始宣传G2构想：如果美国要鼓励中国在全球经济中承担更多责任，就应该和中国分享全球经济的领导地位。G20金融峰会闭幕后，美国哈佛大学著名经济史学教授弗格森更是在华盛顿邮报发表文章，直接将中美两国集团称之为“中美国（Chimerica）”关系，俨然我们已经成为一个密不可分的整体。弗格森教授认为，最大消费国美国和最大储蓄国中国是世界经济关系中最具决定性的因素，他甚至提醒候任总统奥巴马：不要等到明年四月的G20峰会才行动，就职后第二天便赶快召开“中美国”的“G2峰会”吧！　　由此可见，中美两国集团的说法，并非美国专家们的一时心血来潮，而是经历了多年的酝酿后才在最近一段时间急不可耐地接连爆发。百草止水不禁疑惑，美国尽管遭遇金融危机，可仍旧是世界上最发达且唯一的超级大国，他的向来做派就是遏阻中国等潜在竞争对手的崛起，为何突然对中国如此亲近且把中国的国际地位提高到无以复加的程度？要知道，中国只是一个发展中国家，无论政治、军事还是经济都无法和美国比肩，甚至在很多方面还落后于欧盟、日本、俄罗斯。就算美国的着眼点是在经济上，可中国只是世界第四大经济体，日本和德国的经济规模都在中国之上，而欧盟作为一个整体其经济规模甚至超过美国，可为啥美国智囊们非要认为中美两国才是世界经济的中流砥柱？中国配吗？美国到底看中了中国什么？　　以下这些数据可能对我们有所启迪。2007年各国国民生产总值排名：第一名美国，国民生产总值132216.85亿，国土982.66万Km2，人口30053万，人均GDP43995美元；第二名日本，国民生产总值49113.62亿美元，国土面积37.78万Km2，人口12746万，人均GDP38533美元；第三名德国，国民生产总值28582.34亿美元，国土面积35.70万Km2，人口8242万，人均GDP34679美元；第四名中国，国民生产总值26971.64亿美元，国土面积959.70万Km2，人口131457万，人均GDP2052美元。也就是说，我们的国民生产总值大体与德国相当，日本是我们的接近2倍，美国则超过我们4倍。我们除了人口占据绝对优势外，也只有国土面积大体与美国相当。通过这些数据来看，美国应该搞美日两国集团，或美日德三国集团，而不是什么中美两国集团，中国的经济水平显然和美日德三国不在一个档次上。　　所以，美国专家提出的“中美国（Chimerica）”关系，显然不是看中了中国的经济实力，而是看中了其他的东西。弗格森教授称中国是最大储蓄国，中国是吗？中国居民银行储蓄总额为20万亿元人民币，日本的储蓄率很低，但储蓄总额高达310万亿日元，折合成人民币就是22万亿元，比中国要高。美国的确是世界最大消费国，尽管国民储蓄只占GDP10%~12%，但绝对数仍至少有1.3万亿美元，折合人民币约9万亿元，比起中国来也不算太少。美国专家之所以说我们是最大储蓄国，不是指绝对储蓄额，而是储蓄率。但无论储蓄率还是储蓄绝对额，对中国都没什么实际意义，因为中国绝大部分都是穷人，人均收入本来就低，高房价、高医疗费和低养老保险覆盖率又迫使国人把有限的钱存到银行，根本就不敢转化为拉动经济的日常消费实力。　　事实上，美国专家对中国的青睐基于两个方面，一个是中国的外汇储备，一个就是价格低廉的商品出口。中国的外汇储备已经高达1.9万亿美元，位居第二的日本只有9777.23亿美元，比中国少接近1万亿。如此高的外汇储备，在当今金融危机肆虐全球的时候，无疑是最佳的救命稻草。所以自金融危机爆发后，美欧一改过去遏制和批评中国的腔调，纷纷赞扬和褒奖中国，称我们为拯救全球的大救星，并不忘捎带着要求中国拿出外汇投入西方金融世界。金融危机如此猛烈，全球经济衰退已成定局，在这种情况下中国的低价出口商品就变得弥足珍贵，设若中国商品的出口价格一再上抬，全球非得出现大规模的通货膨胀不可。经济衰退已经是个空前的灾难，如果再加上个通货膨胀，后果将更加不堪设想。所以，在这个敏感时期，中国才会显得格外重要。　　中国的外汇储备显然没有惠及全球，但独独青睐了美国，因为我们拿出了很大部分的储备购买了美国的国债。美国是世界最大的债务国，而我们却成了美国最大的债主，你说中国对于美国重要不重要？中国最大债主的地位是今年9月末才获得的，那时中国持有的美国国债高达5850亿美元,刚好超过8年来始终占据首位的日本，日本9月末持有的美国国债为5732亿美元。为了拯救美国金融和美国经济，美国需要继续大力发行国债，所以潜在的最佳买主就是中国。如果中国不接盘，美国就难以开展自我拯救，经济危机将会变得更加深重。尤其是，如果中国抛售美国国债，美元信用就会迅速破产，美国将会更加难以自拔。　　可是，为啥美国求中国求沙特就是不去求日本呢？日本是美国的盟国，而且是第二大外汇储备国，美国有所求，日本难道会不响应？百草止水认为，第一，日元是国际货币，早就自由浮动，日本的大多数外汇需要应付一切可能的汇率波动，根本就无法拿出更多的钱来购买美国国债。人民币不是国际货币，也未自由浮动，人民币汇率基本上在中国政府控制之下，所以根本用不着大量的外汇储备干预。第二，日本是美国盟国，且在美国军事控制之下，因而不会干出大规模抛售美国国债的事。中国不同，中美两国一直战略冲突非常厉害，恩怨纠缠又非常之深，所以很难保证中国干不出这样的非常之举来。第三，日本已经跟着陷入衰退，自身尚且自顾不暇，根本就无暇顾及美国。第四，日本人很狡猾，虽然没有抛售美国国债，但关键时刻还是进行了减持。而对应的是，当日本在前几个月内减持128亿美元的时候，中国光8到10月份就增持了500亿美元的美国国债。第五，日本是民主社会，增持美国国债要经得起国会和民意的检验，所以日本最终不增反减。中国不同，只要中央少数几个人碰头同意，美国就能源源不断地从中国国库里筹到资金。所以中国才是美国的唯一希望。　　说实在的，美国金融危机全面爆发后，布什政府的确慌了手脚，他们恨不得立即将中国的外汇储备拿过去救急。可是这笔钱不是美国的，山姆大叔无权随意支配，以唯一超级大国之尊又不好拉下架子来求中国，于是便用些鼓励的言语暗示我们，希望中国主动去帮助美国。可是中国好话说得不少，行动却非常缓慢，虽然增持了些美国国债，但量太少，不解渴。于是急不可耐的布什政府便逼迫中国，居然以向台湾出售武器为砝码胁迫我们，这样当然会适得其反。要知道，由于大规模杀伤武器核武器的存在，大国之间很难发生战争，想通过一战二战那样的战争来转移国内危机根本就不可能。硬的手段行不通，所以专家们才赶忙出主意温暖中国，而且不惜一切代价地把中国提升到和美国并列的程度。　　事实上，美国对中国需求急迫并不仅仅着眼于让中国购买美国国债，而且也着眼于快速消除美国对中国的贸易逆差。中国自2000年取代日本成为美国最大贸易逆差国后，该桂冠一直蝉联至今，且贸易逆差还有日益扩大的趋势，这让美国非常不爽。美国贸易逆差的形成源于进口多于出口，对华贸易尤其如此。但是这种贸易格局的出现，责任不在中国，恰恰在美国本身。美国能够从中国进口所需要的一切，但面向中国出口时，许许多多的高技术产品和服务就予以限制，理由就是担心中国的军事和高科技水平更上层楼。可是中国的优势就是价格低廉的劳动密集型产品，美国的优势就是高科技，美国的高科技产品拒绝向中国出口，又怎能不造成居高不下的贸易逆差？又怎能不让中国的外汇储备猛增？所以支持中美两国集团的专家都建议，撤除面向中国的高科技产品出口限制，不仅能够通过源源不断地向中国出口来平衡中美贸易，还有助于振兴美国经济，从而让美国早日从经济衰退的泥潭里爬出来。当然，这里必须有一个条件，中国必须和美国签署一个协议，中国不能和美国敌对，两国必须相互友好不相对抗。　　其实美国的专家早就明白，中国国土面积广大，人口众多，发展迅猛，其内部需求早晚会成为拉动世界经济的火车头。中国自我创新能力不断加强，美国拒绝出口的高科技产品，中国要么被迫自己发展，要么能够从其他国家买到。再加上美国的遏制和封锁策略一直很难凑效，历任美国总统上任前高呼对华强硬的口号，履新不久往往很快就改弦易辙。既然这样，为啥非要每次都搬起石头砸自己的脚？所以聪明的美国专家智囊们终于想到，对美国最有利的不是遏制中华，而是亲华联华共谋发展，要将中国越来越强大的需求转化为发展美国的良机，这才是美国的最好选择。但是这样一来无形中就等于让美国主动放弃霸权，而且是在中国还未完全强大起来的时候，所以虽然两年前就出现了中美两国集团的说法，但美国政客和专家们都无意过早实施。　　可是也没有办法，美国人过度消费上了瘾，民间和政府都寅吃卯粮习惯了，从而造就了美国庞大的债券市场和对价格低廉商品的严重依赖。中国这些年的发展又恰恰积累了世界最庞大的外汇储备，并生产着世界最庞大的廉价商品。前者使得中国政府热衷于投资美国国债以寻求外汇保值和增值，后者又帮助中国积累起越来越多的外汇储备，从而使得美国从政府到人民都对中国产生了越来越强大的依赖。如果中国不借钱给美国，美国政府甚至连运转都非常困难。如果中国抛售美国国债，将会对美元信用和美国经济造成沉重打击。如果中国不向美国出口廉价商品，或者美国限制向中国的进口，美国的通货膨胀将会异常严重，美国经济和美国社会都会遭遇空前灾难。所以一度美国有不少人怀疑中国有意绑架美国，甚至将根源归结为人民币的不自由兑换，从而造成了很长一段时间的中美贸易和汇率摩擦。　　中国呢，几乎也是欲罢不能。美国是世界最大消费国，中国的出口对象自然而然就要优先指向美国。中国是个贫穷而又落后的国家，这决定了中国将在很长一段时间内将会以价格低廉的劳动密集型产业为主，而中国人的勤劳聪明又很快将该产业发展成世界的中心，所以美欧世界的此类商品将注定会更多地来自中国。美元一直是世界通用货币，至今美元的霸权地位还非常强固，美国的债券市场又最为发达，所以中国的外汇储备注定主要以美元的形式存在。但是，伴随着美元贬值和美国金融危机，中国的外汇储备在美国市场上不断贬值缩水。如果继续增持，损失只会继续增加。如果予以减持，就会刺激美元迅速贬值，中国剩余的美元资产照样会剧烈贬值。除非中国在短时间内忍痛全部出手，但这样一来非得遭致美元信用破产不可，这显然是美国不会容忍的。有人说这会刺激美国向中国开战，百草止水以为不会，因为两国都拥有致命的二次核打击力量，谁也不敢轻易挑起战争。但美国可以通过立即冻结中国美元资产的方式反击我们，这就相当于我们的巨额外汇储备被美国没收。美国的国家信用固然会因此破产，可中国人的财富也将面临巨量损失，从而造成两败俱伤的悲惨结局。所以中国人一度也认为是美国绑架了我们。　　现在看来，正确的说法应该是，中美两国已经互相绑架互相依赖，两者谁也离不开谁，要么一荣俱荣要么一损俱损，这的确是人类有史以来最为有趣的现象！所以，美国越来越多的专家学者们想通了，他们比中国政府和专家们的合作共赢想得还要深远，不仅提出了两国集团和中美国（Chimerica）概念，还主动喊出两国共享世界的诱人口号。其实早在美国曾经的助理国务卿佐利克喊出中国是美国的利益攸关者的时候，美国的学界和政界的精英们便已经有了初步共识，只是他们还不想迅速点破，他们还想看看中国还会不会有什么变化，以便美国能够拿出其他的可能选择。但是，美国的金融危机来得太过迅猛了，美国实在招架不了了，才被迫集中而又突兀地亮出两国集团和中美国概念的底牌。　　一个是强国另一个是弱国，一个是唯一的超级大国另一个是最大的发展中国家，两国形成了一个密不可分的共生体，对中国来说固然是个千载难逢的发展良机，但对一贯遏制和阻挠中国的美国来说就显得非常难堪。百草止水预计，虽然中美合作共生的认识已经在美国学界和政界越来越广泛，但持续已经很久的反华惯性很难在短期内终结。当奥巴马正式登台时，他在竞选时针对中国的不利承诺肯定会得到实施，如果中国应对得当就会迫使美国像往届总统那样最终改弦易辙，然后中美国时代才可能来临。当然，中国必须明白，中美国时代无论开始前还是开始后，中国都会注定处于弱势和被动状态，甚至会因为中国经济的不景气而提前夭折或终结，所以中国除了和美国打交道时如履薄冰小心应对外，大力发展经济是中国的唯一选择，而且后者也是激励美国采取两国集团战略的最主要理由。　　中国的经济发展过去严重依赖投资和出口，随着世界金融危机和经济危机的席卷而来，投资和出口注定越来越疲弱，所以经济发展的希望只能寄托到内需之上。尽管中央已经出台了4万亿元的经济刺激方案，对经济的发展会出现相当不错的刺激作用，但百草止水以为还远远不够，因为这样的刺激效果不仅难以满足国内社会的需要，也将远远低于国际社会的期望。为维持经济快速发展计，中国必须或者最好做到以下几个方面：第一，政府必须尽快停止拯救房地产市场的计划，不仅如此还要想方设法地尽快捏破房地产泡沫，从而让房地产市场尽快触底重生，否则的话房地产市场将持续低迷并将严重拖累经济发展。第二，不要与民争利，要学会让利于民，在刺激经济发展的方案中要注重吸引民间资本，否则的话一味依靠发行国债和增印钞票只会是误国害民之举。第三，大力开发中西部才是中国经济发展的主要增长点，中西部的发展又极其仰赖于以交通为主的基础设施建设，而广袤的中西部交通建设又需要海量资金，所以学习美国罗斯福时期的新政以赠送交通线两侧的土地为诱饵鼓励民间出钱很有必要，这样既能解决资金问题，又能推动东部人口西移，还能解决后续的发展问题，一举而三得，可谓皆大欢喜。第四，为加快中西部建设并强力刺激经济发展，中国必须将首都从臃肿而又拥挤的北京迁移出来，在中西部地区重新找个地方建成新的首都，从而形成一个以新首都为中心的中西部发展枢纽，对拉动经济和刺激内需将会起着最强力的作用。　　 [ 本帖最后由 fight1660 于 2008-11-23 09:02 编辑 ]

作者: rmrhyh 时间: 2008-11-22 15:25

对百草的一些看法不认同，尤其是迁都。我一直有个疑问，为什么那些美国的经济专家们想的都是如何帮助美国的经济，而中国的一些经济专家们却做的是要如何帮助美国？为什么会是这样？美国作为一个移民式的国家，他们的国家认同力，和中国这种具有血缘民族的国家认同力又能又多大的吸引力呢？为什么那些专家不是为自己的国家考虑，而是为美国人考虑呢？我实在想不通

作者: 程昱 时间: 2008-11-22 19:01

百草兄是何方神圣，真乃神人也！真是可喜可贺，环球之福。

作者: han371276204 时间: 2008-11-23 09:51

观望！！

作者: 秋水长天 时间: 2008-11-23 11:33

美国如果有诚意把中国提升到和美国并列的程度，达到一荣俱荣的局势当然是最好的，相信我们的领导与美国博弈的目标也有这层意义，希望能因此而世界和平共同发展。不过仍要牢记毛主席说过：帝国主义亡我之心不死，让我们拭目以待吧。

作者: lonson 时间: 2008-11-23 12:33

地域差距确实很大。。。。。

作者: wxz101132 时间: 2008-11-23 13:17

精辟啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 华之夏 时间: 2008-11-23 13:29

分析得有道理，不过迁都一事应该很难，因为北京已经太。。。。。。

作者: 069504 时间: 2008-11-23 15:04 标题: 高

一个是强国另一个是弱国，一个是唯一的超级大国另一个是最大的发展中国家，两国形成了一个密不可分的共生体

作者: 萧然樵夫 时间: 2008-11-23 15:12

难道迁都就能拉动内需吗? 其中奥妙难以想象!

作者: 民工 时间: 2008-11-23 15:14 标题: 高明

高视阔步,目光如炬.高明！互相绑架,聪明绝顶。第一，政府必须尽快停止拯救房地产市场的计划，不仅如此还要想方设法地尽快捏破房地产泡沫，从而让房地产市场尽快触底重生，否则的话房地产市场将持续低迷并将严重拖累经济发展。第二，不要与民争利，要学会让利于民，在刺激经济发展的方案中要注重吸引民间资本，否则的话一味依靠发行国债和增印钞票只会是误国害民之举。第三，大力开发中西部才是中国经济发展的主要增长点，中西部的发展又极其仰赖于以交通为主的基础设施建设，而广袤的中西部交通建设又需要海量资金，所以学习美国罗斯福时期的新政以赠送交通线两侧的土地为诱饵鼓励民间出钱很有必要，这样既能解决资金问题，又能推动东部人口西移，还能解决后续的发展问题，一举而三得，可谓皆大欢喜。第四，为加快中西部建设并强力刺激经济发展,学前苏联成为经济大萧条中的大赢家. 当前席卷全球的国际金融危机，经常被国外媒体拿来和1929～1933年的经济大萧条相提并论。那么，中国在这波金融动荡中能否有所作为，化“危”为“机”呢？在这方面，大萧条时期的历史或许能给我们一些启发：当时，有一个大国不仅没陷入危机，反而出现了经济高速增长，这就是当时惟一的社会主义国家——苏联。　　1.西方闹危机，苏联获良机　　1921年，俄国终于结束了长达7年的一战和内战。到1926年，在“新经济政策”推行5年之后，工农业产量已经达到1914年一战以前的水平。1928年，苏联开始执行第一个五年计划。在1929年开始的世界经济危机席卷西方各国的时候，苏联正处在社会主义建设的新高潮前期。西方的经济危机，恰恰成了苏联大国崛起的良机。　　当时的苏联采取了下面的对外经济政策：　　第一，引进技术。　　1929年，苏联同西方专家签订的技术援助协定已达70多个项目，涉及冶金、工业机械、金属加工、燃料动力、石油化工、交通运输、农业机械、农业灌溉工程、汽车、轮船和飞机制造等多个重要经济部门。截至1931年，苏联接受技术援助的项目增加到124个，总值为8300万卢布(当时，1卢布约合0.5美元)。第一个五年计划期间建立的一大批现代化骨干企业，尤其是在钢铁、机械、燃料动力、化工、汽车、拖拉机、飞机、造船等新的工业部门，许多是利用西方先进设备技术，甚至是在外国专家的直接帮助下建立的。据美国人萨顿《西方技术与苏联经济的发展(1930～1945年)》一书介绍，斯大林曾说，“在苏联，约有2／3的大型企业是在美国的帮助或技术援助下建成的……其余的，也大多是在德国、英国、法国、意大利等国的技术援助下建立的。” 　　第二，大量进口机器。　　这个时期，苏联成为世界市场上机器的最大买主。1931年，美国出口的机器设备中，有50%是卖给苏联。1929 ～1930年，英国机器出口总量的70%是销往苏联，到1932年这个数字为90%。1931年，世界机器出口总量的 30%是销往苏联，1932年这个数字上升到50%。在苏联的进口总额中，1929年机器设备的进口占了30.1%， 1932年则高达55.7%。1929～1932年，苏联进口机器设备的资金总计60.1亿卢布。　　第三，重视“智力进口”。　　西方在经济危机中，出现了大量的失业技术人员，他们被招聘到苏联工作。1932年，在苏联工作的外国专家达1919 人，技术人员10655人，分别比1928年增加了4倍多和20多倍。同时，苏联也通过“技术援助协定”等渠道，派遣人员出国学习。1929～1933年，仅苏联最高国民经济委员会派往国外学习的管理人员和工程技术人员就达2000人。　　第四，吸引国外贷款。　　1929年之前，西方大国都不愿贷款给苏联，即使贷款也附有苛刻的条件。但西方在经济危机中出现了大量的过剩资本，使得苏联在国际金融市场上处于有利地位。1929～1931年，苏联先后从德国、奥地利、英国、意大利、美国、芬兰、日本、挪威、瑞典、丹麦、比利时、法国等十几个国家的私人银行获得贷款，到1933年底，苏联获得的贷款总计已达14亿卢布。　　第五，在国际经济关系中，提出合作共赢的建议。　　1933年6月，苏联在伦敦召开的世界经济会议上，提出一项发展对外贸易，加强国际经济合作的计划，建议西方国家向苏联提供长期贷款，以保证苏联正常出口，苏联则准备在短期内向国外提供总值约为10亿美元的订单，并可能在近期内购买1亿美元的有色金属，2亿美元的黑色金属，约1亿美元的纺织品、皮革原料和橡胶，约4亿美元的设备和5000万美元的消费品。这些建议，既有利于苏联经济发展，也有利于西方国家缓解危机，应该说展现了在国际舞台上负责任的大国形象。　　2.错误政策导致乌克兰大饥荒　　大萧条时期，苏联的一些经济政策也有争议：　　第一，加强对外汇和关税的管理，构建经济安全的“防火墙”。　　在新经济政策时期，苏联一度允许有限的私人外汇业务，1930年则实行了对外贸、外汇、关税在国家垄断下进行严格管制的制度，完全取缔外汇和有价证券交易所的一切活动。这一临时性措施在当时有利于防止金融危机向苏联本土扩散，但在国际经济危机结束后，特别是在二战后没有放宽，反而被认为是社会主义经济应有的重要特征。这些稳定经济秩序的积极措施，最终转变为阻碍经济发展的因素。　　第二，逐步取消租让制度，赎买外资企业。　　在新经济政策时期，苏联曾鼓励外资以租让企业的形式在苏联存在。1930年，苏联颁布了废除租让制的法令。在大萧条期间，苏联利用外资的方式，逐渐由吸收外国直接投资为主，变为向国外借贷和有偿技术引进为主。但借外债需要支付利息，容易造成偿还压力；有偿技术引进的效果，往往不如开办合资企业，在生产经营的过程中直接学习。苏联日益孤立于发达国家扩大相互投资的潮流之外，长远来看阻碍了经济发展。　　第三，初级产品价格暴跌，却扩大出口。　　斯大林当时判断，下一次世界大战正在酝酿。因此，他要求全党全国人民必须努力在10～15年内基本完成工业化，为此不惜忍受暂时的艰苦生活。苏联为了加速工业化，不得不依靠农产品和原料出口来换取外汇，以支付机器设备等进口费用。当时国际市场上的农产品和原料价格都暴跌，苏联却扩大出口，因此蒙受巨大经济损失。特别可怕的是，苏联扩大农产品出口时，国内农产品大幅减产。而随着工业化的进展，需要供养的城镇人口却大量增长。　　在农业集体化运动中，粮食、肉、奶的供应都严重短缺，不得不开始凭证供应。这样，苏联人民的生活水平提高不大，一些地区有所下降，乌克兰甚至出现大饥荒。乌克兰在20世纪90年代独立后，议会通过了“以反人类罪谴责斯大林领导的苏联政府在乌克兰政策”的法案。　　3.苏联是大萧条时期的大赢家　　苏联人民的艰苦努力和苏联领导人基本正确的对外经济政策，使得苏联成为大萧条时期的大赢家。　　到1932年底第一个五年计划结束时，苏联的工业产量已从世界的第五位上升到第二位。这一惊人的激增不仅是因为苏联生产率的提高，也是因为大萧条造成的西方各国生产率的下降。1933年与1928年相比，美国工业生产下降了44 %，德国下降45%，法国下降25%，英国下降20%。从当时标志国家工业实力的重要指标——钢铁产量来看，苏联的生铁产量从1928年的330万吨增加到1932年的620万吨，钢产量从430万吨增加到590万吨，轧钢生产从340 万吨增加到440万吨。机器制造业的水平也达到世界第二位。　　与苏联经济的高歌猛进相对应，共产主义意识形态与社会主义制度的影响力也随之上升。　　在西方经济崩溃的同时，苏联的成就引起了全世界的关注。社会主义不再被看作空想家的美梦，而被认为是发展中的事业。美国著名新闻记者林肯·斯蒂芬从苏联回国后发表声明：“我看到了未来，它行得通。”在西方大量失业的情况下，苏联在1930年消灭了失业者。1931年，世界各地所有人都在认真思考并坦率讨论着西方的社会制度也许会失败和不再起作用的可能性。　　1933年，美国共产党领导人威廉·福斯特参加总统竞选，获得了美共有史以来的最高选票。当时，美国失业工人甚至到苏联驻美使馆排队领取签证。德国共产党主席台尔曼在1932年的德国总统选举中排名第三。　　当时的法国《时报》写道：“共产主义正在用极快的速度完成改造事业……布尔什维克在和我们的比赛中成为胜利者。” 　　1933年，美苏复交的谈判在华盛顿举行，苏联外交人民委员李维诺夫先后与美国总统罗斯福、国务卿赫尔和代理国防部长摩根索会谈，双方表示遵守互不干涉内政的原则，互相保证不支持旨在反对对方政治制度的一切活动。1933年11 月16日，美苏宣布恢复邦交。与美国关系的正常化推动了其他国家与苏联关系的改善。1934年，苏联加入国际联盟，并成为国际联盟行政院的常任理事国。　　4.苏联总结出错误的“经验” 　　斯大林执政前期的苏联，本不是一个闭关锁国的国家。但苏联后来却很少提及对外经济关系对“一五”计划的重要作用。1960年苏联社会经济出版社出版的《苏联国民经济史讲义》，就突出表现出这种倾向。该书总结说：“苏联不能指望资本主义国家的帮助。资本主义国家竭力阻碍和破坏我国的工业化……社会主义工业化积累资金的惟一方法是依靠内部源泉的资金积累。”于是，从20世纪30年代中期以后，苏联对外贸易又恢复到较小的规模。　　苏联在大萧条中的经济政策，对今天的中国有一定的借鉴意义。不过，也要注意到，目前发生的只是国际金融危机，尚未引起全面的世界经济危机，特别是没有引发全球性的物价暴跌。像苏联当年那样大买技术、机器设备的条件尚不具备。不过，苏联的一些经验教训还是很有启发价值的。　　苏联能基本避免大萧条的冲击，很大程度上是因为实行了前无古人的五年计划。目前，越来越多的学者认为，中国改革开放并非简单的转轨，而是制度创新。笔者认为，建立适合本国在一定时期内具体情况的体制，而不迷信某种在别国曾经成功的制度，是战胜危机的关键。　　另外，大萧条中，迷信自由市场的西方国家损失惨重。苏联当时处于计划与市场相结合，公有制经济与民营经济相结合的阶段，却获得成功。然而，苏联后来却错误地总结“经验”，走上单一的计划经济道路。而西方国家则加强了国家管制，逐步在经济发展上超过苏联。

作者: 28129651 时间: 2008-11-23 15:41

干掉任何一切有威胁的人，尤其小日本，很讨厌他们

作者: 阳明 时间: 2008-11-23 15:41

继续观望中...

作者: 曾毅 时间: 2008-11-23 16:05

顶起~~~~~~~~~~~~~

作者: 623397140 时间: 2008-11-23 18:20

看完了关键在于解开阻碍发展的珍珑棋局

作者: jiangpeng 时间: 2008-11-23 18:31

百草兄是何方神圣，真乃神人也！真是可喜可贺，环球之福。

作者: wxb_hb 时间: 2008-11-23 19:09

楼主的文章很精辟,虽然我不完全认同,但还是要顶的.

作者: charliedl 时间: 2008-11-23 19:41

中国加油！！！

作者: 巴根草 时间: 2008-11-23 20:10

请版主或者管理员将坐在“地板”上的帖子给封了！！里面含有“病毒”！！即使进入了，也是淫秽的网站！！

作者: 巴根草 时间: 2008-11-23 20:18 标题: “百草止水”很可能是管理员！！

我一开始来这里的时候，标题栏目的前面有“原创”“转载”“百草止水”这三个选择！！现在增加了一些，但是没有了“百草止水”这个选择！！故而，我倾向于“百草止水”是个管理员，TA是用“百草止水”作为会员来发帖子的。应该还有另外一个身份的。

作者: 巴根草 时间: 2008-11-23 20:19

楼主的帖子很好！！我给收藏了！！学习！！顶！！

作者: 彭伟 时间: 2008-11-23 20:20

观望！！！！！！！！

作者: 巴根草 时间: 2008-11-23 20:22 标题: 我支持迁都！！

北京的地下水基本枯竭了！！即使引长江黄河的水到北京，也是不够用的！！不迁都的话，不仅不利于沙漠治理，更可能会加速土地沙漠化！！不利于中国的长期有效而持续的发展！！

作者: 五角星空 时间: 2008-11-23 20:39

迁都之说还是免了吧！美国这么多年没有迁都才会有这样的经济危机吗？不是！日本这么多年没有迁都，经济还在发展中！为什么中国就一定要迁都才能发展！从历史的角度看，我以为迁都一事没有任何王朝能够很昌盛的！还是力图发展经济和高科技吧！中国的强盛不是迁都，而是自强和发展！

作者: janeuu 时间: 2008-11-23 20:40

百草是管理员，不过不是这个版块的.是时代中国版块的管理员。 [ 本帖最后由 janeuu 于 2008-11-23 20:42 编辑 ]

作者: 五角星空 时间: 2008-11-23 20:41

另外，过去的、国内国外的的，我们都得引以为戒！苏联的没落与解体，更是因为走偏了路！中国今天面临的危险，还很多，国内外的反动势力还在不断地加大反华的力度和宣传，而国内的防范意识还有待提高！特别是青少年的认识水平，更得引起相关方面的重视！

作者: janeuu 时间: 2008-11-23 20:43

引用:

原帖由 五角星空 于 2008-11-23 20:41 发表另外，过去的、国内国外的的，我们都得引以为戒！苏联的没落与解体，更是因为走偏了路！中国今天面临的危险，还很多，国内外的反动势力还在不断地加大反华的力度和宣传，而国内的防范意识还有待提高！特别是青少年的认识水平，更得引 ...

同意，特别是85以后的人，对“爱国”这两个字真没什么概念的。

作者: zxzxzxzxz 时间: 2008-11-23 21:10

对现在的中国来说,每一步都很难走,中国的GDP跟美国差的太多了，美国或全世界让中国来承担这次金融危机真是太勉强了，非得把中国拖下水

作者: 襄子 时间: 2008-11-23 21:14

迁都？不敢想！

作者: 长风万里 时间: 2008-11-23 22:08

强帖，楼主分析得有理！环球时报有个版面是百家争鸣探讨国内外问题的，怎么部投稿呢？

作者: 彭伟 时间: 2008-11-23 22:32

帝国注意亡我之心不死，我们要时刻提防。

作者: 台湾 时间: 2008-11-23 22:44

能写出来就很好了，不过至于行不行得通还得另当别论！

作者: 天外飞仙2 时间: 2008-11-23 23:41

百草兄是何方神圣，真乃神人也！真是可喜可贺，环球之福。

作者: shenmema 时间: 2008-11-24 08:38 标题: 你们真的希望美国解除封锁吗？

其实美国最好不要解除高科技封锁。不说远的，请大家看看，光韩国和日本的手机都能挤的中国本土手机不见踪影。若是美国再放宽限制只怕中国的高科技就永远无望了。希望国家领导人能正面看待这个问题。我认为这实际上是美国对中国企业作出的极大贡献

作者: ansherlly 时间: 2008-11-24 16:33

支持好文章

作者: zxmzxm84 时间: 2008-11-24 16:42

对于房主的某些观点不敢认同，第一，现在放弃刺激房产，对经济不但没有任何帮组，反而会加剧经济危机，不要忘记，次债危机就是有房产引起的，而且一旦任由房价下跌，导致的将是金融破产，经济将是一蹶不振！对于发展西部经济，其实方法有很多，当然交通是遏制西部经济的最大的瓶劲，中国地缘太过复杂，西部地区更是如此，除了对西部交通的投入，应当在政策上大力投入积极发展当地产业！对于迁都，这个问题非常严重，房主是西部人吗？这么想把首都迁到西部去，首都的选择是个很复杂的过程，北京无论在地理位置还是在历史过程上，都是中国选都的最好选择！对于中美关系，中国和美国的发展都是一个漫长而复杂的过程，中美有很多问题需要解决！

作者: ken09940 时间: 2008-11-24 17:49 标题: 伤心

中共太无能,军队太无能,中国人民不怕死,中国政府不得人心.

作者: ken09940 时间: 2008-11-24 17:50 标题: 伤心

中共太无能,军队太无能,中国人民不怕死,中国政府不得人心.

作者: ken09940 时间: 2008-11-24 17:59 标题: 伤心

只有自强不息,中国才有希望

作者: 夔门剑侠 时间: 2008-11-24 17:59

北京无论在地理位置还是在历史过程上，都是中国选都的最好选择?据说这北京建都是刘伯温为了明朝的统治者选择的啊!原因就是建都北京中国的人是三分富人七分穷人;而建都南京则是七分富人三分穷人.穷人多了好统治呀!

作者: 冰破寒光 时间: 2008-11-24 20:01

如果这样，干脆和美国开个价，让美国在台湾问题上不要插手，我们么，给他1万亿外汇。

作者: wikky 时间: 2008-11-24 20:33

只不过这所谓的同等层次就好像一个空头支票一样危机一过自然就忘了

作者: 巴根草 时间: 2008-11-24 22:28

引用:

原帖由 zxmzxm84 于 2008-11-24 16:42 发表对于房主的某些观点不敢认同，第一，现在放弃刺激房产，对经济不但没有任何帮组，反而会加剧经济危机，不要忘记，次债危机就是有房产引起的，而且一旦任由房价下跌，导致的将是金融破产，经济将是一蹶不振！对于发展西部经济，其实方法有很多，当然交通是遏制西部经济的最大的瓶劲，中国地缘太过复杂，西部地区更是如此，除了对西部交通的投入，应当在政策上大力投入积极发展当地产业！对于迁都，这个问题非常严重，房主是西部人吗？这么想把首都迁到西部去，首都的选择是个很复杂的过程，北京无论在地理位置还是在历史过程上，都是中国选都的最好选择！对于中美关系，中国和美国的发展都是一个漫长而复杂的过程，中美有很多问题需要解决！

中国的房地产市场没有什么次贷债务，因为中国的金融业还非常保守，或者说中国的金融业还没有西方的发达，所以，次贷债务的现象在中国很少！！好几年前就制止了，就是再贷款买房者五年内不允许售出。这就是国家主席所说的金融的“稳健”。挤兑房地产泡沫，一方面可以将钱用在刀刃上，另一方面可以配合中国到2010年的经济导向。另外，北京的人口压力太大了，水资源已基本枯竭，从长江、黄河引入的水根本不够用的。这个问题将导致北京形成很糟糕的人居环境！！如果迁都的话，那么，中国的房地产泡沫就给挤兑得破灭！！例如，实际的商品房的价格1000元人民币/平方米，开发商就已经赚钱了，可是，现在的市场上，3000~4000元人民币/平方米的价格，在中国的中小城市都是这样的，北京、上海就一定更高了！！换句话来说，就是老百姓和国家把钱掏出来，本意是为了振兴中国的经济，却进了开发商的腰包了！！可中国的经济却很可能因此而出现滑坡！！这时候，开发商说，是中国刺激经济的力度不够，应该再加强刺激经济的力度！！所以，中国的从中央到地方的各级政府不能被开发商忽悠了！！开发商发财了可以包情人玩小姐还可以定居国外成为外国人！！我们到了那个时候怎么办？？？中国的经济怎么办？？以上是巴根草的个见！！

作者: 血色之刃 时间: 2008-11-24 22:49

提前消费害死人啊

作者: cherrie52038 时间: 2008-11-24 23:19

引用:

原帖由 冰破寒光 于 2008-11-24 20:01 发表如果这样，干脆和美国开个价，让美国在台湾问题上不要插手，我们么，给他1万亿外汇。

说不过去啦~~ 台湾有利用价值的,长期牵制中国.. 而且美国这种大佬,得了便宜还不会卖乖的. 甚至是嘴上一套,背地里又是一套.

作者: 征服天下 时间: 2008-11-25 18:16

一个是强国另一个是弱国，一个是唯一的超级大国另一个是最大的发展中国家，两国形成了一个密不可分的共生体

作者: 征服天下 时间: 2008-11-25 18:28

美国，就是一只养不熟的狗！！！！！！！！

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