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标题: [原创] 没有人心的统一就是没有统一(给小叮当和Johnb的进言） [打印本页]

作者: chengcun 时间: 2008-11-25 11:57 标题: 没有人心的统一就是没有统一(给小叮当和Johnb的进言）

在这里看到两岸的朋友拌嘴，各说各的理，好像对又好像不对，今天老哥我也斗胆讲点“心里话”，统一的标准是什么——人心的归向！台湾与大陆统一的重要性何在？——如果引用李敖先生的一句“粗话”，台湾是中国被美国人攥在手里的睾丸，决定着未来中国是壮汉还是太监的关键！我有幸在去年11月底踏上了我曾经在20多年前，作为一个空军军人，在海湾海峡（中线西边）高空中看到的那个岛屿（海岸线），当时由于还没有开放大陆人旅游，我们一行是辗转香港——泰国——新加坡——台湾的，从桃园机场一落地，我的第一印象就是这里的一切都似曾相识，甚至比已经是中国特区的香港更有中国的味道！尤其是海关、安检人员那一口软软的国语，居然让我忆起中国大陆的老电影——《南征北战》里，张灵甫军长在鲁西南战场的吉普车里，收听南京电台里的播音员声音——“把共军消灭在山东境内” 在台湾给我留下三个深刻印象：一是学校和教育。无论走到哪里，只要是标榜“国立”字样的学校，，都是那样整洁、漂亮和气派，就连在阿里山的深山里，也矗立着“国立阿里山高等学校”，由于教育的普及和完备，台湾人通常都是比较温和、理智和文雅，学校基本没有城乡差别，这点据说是蒋介石先生大力推崇的结果，他曾经说“现在少建学校，将来就要多建监狱”，其实这也是他本人的一贯追求，直到蒋介石先生离开大陆前，他都是浙江奉化溪口家乡小学的名誉校长，连年的战乱使他无法在大陆施展抱负，在台湾的安定才实现了他的愿望。二是中华文化。无论是台北、高雄还是台中、花莲的街道名称，中山路、青年路已经使我不陌生，而迪化路、贵阳街等，更使人感到这是从大陆身上掉下的血肉，更不用说满街是中国使用了几百年的汉字（台湾人讲是正体，换句话说大陆的简体字不正体），尤其是在台北故宫博物馆里那些无价之宝的背后，显示了台湾与大陆之间多少恩恩怨怨的过去，我们的导游说了一句让我们动容的话：“这些东西来自北京、来自大陆，是我们在代管的，我们保管的很好，有这些东西在台北谁能去中国化！”而当时正是民进党去中国化，将中大广场和蒋介石先生纪念馆改名，改教科书等最厉害的时候，可以知道再台湾，中国——是不会被磨灭的概念，其功臣就是蒋介石先生父子，他们在台湾为消除日本统治影响和维护中华大一统，坚持了几十年的努力，才有了台湾如此丰满的中华文化的底蕴，这里从台湾很多人一手漂亮的毛笔字里更得到印证。 三是台湾的民意主流不原意和大陆统一。根据我的观察，这种民意主要有3个出发点： 1、你中国当初把台湾割让给日本，抛弃了台湾，噢！现在台湾富裕了，你们就想拿回去，怎么可能呢？！ 2、当初我们国民党和你们共产党在大陆没打赢，落难到台湾，好不容易把台湾给建设成为一个比较民主、富裕的“国家”你们还想收回去，让我们接受你们这个不民主、不进步的政权管辖，把我们好好的“国家”变成一个省，没门！ 3、台湾是在明朝才被大陆用武力夺取的，后来日本人管了50年，国民党又管了60年，都管的不错，世界上国家分分合合的多了，大陆那么大，为什么还在乎台湾，为什么要台湾回归？！这里我不讲这些论点的对错和渊源，只能说这些想法是台湾民意的主流，大陆朋友千万别以为电视、广播里有台湾人讲希望统一、还要快点统一，就是台湾同胞的心声，那只是指占台湾不到1%的人，而且是老人、外省人和没有什么政治影响力的人讲得话，台湾绝大部分人的想法是希望独立，至少希望维持现状！这就是不论民进党还是国民党执政，或者说台湾现在的当家政客，谁都不敢讲统一，谁都不敢和大陆在政治上过分接近的真实原因，因为谁要是这样做就必然会被台湾主流民意抛弃！这也就是现在民党用“主权”等话题，就能煽动出那样大动乱、有那么多民众呼应的原因！ 没有人心的统一就是没有统一，这话说着好像很绕口，但是真理。我们回想一下：在1946年中国内战（大陆称之为“中国人民解放战争”）爆发时，谁能料到如同三岁孩子的共产党能和如同三十岁壮汉的国民党战而胜之，根本的原因就是人心所向！是共产党给了当时占中国绝大多数的贫苦农民以土地和尊严，才使得绝大多数的中国人加入到共产党、解放军的阵营，只区区三年就把只代表中国少数的西方势力代言人、外国买办、大地主和财团的国民党近800万军队横扫出大陆，印证了得人心者得天下的道理，同样现在共产党仍然稳固地执政，也是得人心者坐天下。同样道理，现在台湾的人心并没有统一的基础，武力解决不难（相信我几十年军旅生涯的判断），难的是打下来如何治理，难道焦土、鲜血和长期动荡的台湾是我们武力解决的本意和目的吗？！台湾人心背向决定着中国统一的时间表！台湾和香港、澳门不一样，它们是被外国人治理，是因国家条约确定的，不具有国家形态，而台湾是由中国内战造成的，始终是由中国人自己治理的（而且治理得还不错），本身具有军队、外交、经济和金融体系，完善的行政体系等......，具备“国家”的全部形态，但台湾又没有得到世界的承认，又有别于两德和南北朝鲜，是个非常特殊的问题（绝对不是什么特殊国与国或一边一国的状态）。对于台湾和统一我个人的见解是：一、中国必须统一，台湾绝对不能分裂出去。台湾如果分裂出去了，中国就像被做了手术的太监，外表看起来是个男人，可没有了作为雄性的根基，永远别想再世界上立足，永远别想成为一个强国，随之而来的南沙、西藏的分裂等等，都会在西方支持下成为现实，中国又回到了被人宰割的羔羊时代，统一虽然不是台湾目前的主流民意，但确是全体中华民族的主流民意，哪个政客、哪个政府能把台湾丢了，它必然是中华民族的千古罪人！台湾是中国的最重要的核心利益，是任何人、国家都别想打歪主意的蛋糕！这点必须不断地昭示天下！二、绝对不能轻视台湾民意，必须要把尊重作为与台湾交往的基础。只有争取到人心（也就是我们导游讲的解开“心结”），才能把统一提上日程，由于现代政治就是政党政治，因此大陆必须要和台湾主要政党保持密切联系，平等相待，因为台湾人和大陆人交往特别在意平等，生怕被贬低，因此必须要尊重台湾民意，尊重台湾的诉求，建立信任是第一步，在信任的基础上才能讲合作和统一。 三、大陆必须坚持不懈地发展国防军事力量。现在世界绝对还是以丛林法则为准的世界，没有武力为后盾，十个台湾也会被别人拿走，千万别在意西方某些居心不良的混蛋说“中国威胁论”，就要像我们的一些将军坦言：“对于想把台湾从中国分裂出去的人，中国对他们就是实实在在的威胁！”并且告诉台湾，发展国防军事力量，是中国四化大业内容之一，不论有没有台湾问题，或者说台湾已经统一，不断加强的国防军事力量，既是中国安全和平的保障，更是我们的权力，谁想改变先自废武功给中国看看！也就是说我们的军事力量不全为对付“国军”的，是为保护960万平方公里土地和300万平方公里海域必须的，同时还要公开告诉台湾：没有强于“国军”和周边可能干涉中国统一势力的军事力量，大陆统一中国的理想形同虚设，大陆对台湾独立的话语如同放屁！ 以文化为基础，以经济为纽带，以血脉为联系，以民意为上天，现在以维持现状为最好选择，未来以统一为最高目标！ 希望得到各为朋友指教，更希望看到小叮当、Johnb这些台湾朋友的赐教，顺便说一句，“和为贵，有理不在声高，我可以不同意你的观点，但是我必须维护你说话的权利”，这应当是大家相处的原则，别互相谩骂、攻击、揭短了，再顺便说一句，我认为国军绝对没有消极抗战。 [ 本帖最后由 chengcun 于 2008-11-25 14:13 编辑 ]

作者: chengcun 时间: 2008-11-25 12:34 标题: 台湾与大陆的统一应当是渐进和必然的

这点是我的补充，原因：1、大陆领导人具备了审时度势、宽宏大量和长远的政治思维；2、大陆的经济、政治发展需要时间；3、大陆尚没有完全做到制止一切可能对台湾分裂出去的势力进行打击、制止的能力（如这次美国卖台湾武器）；4、争取台湾人心、民意和两岸经济一体化需要时间。

作者: 离言爱 时间: 2008-11-25 12:37

对啊. 统一的是人心. [ 本帖最后由离言爱于 2008-11-25 12:38 编辑 ]

作者: 曾经的愤青 时间: 2008-11-25 12:38

话是如此，估计他们俩个听不进去，希望如你所愿

作者: 上帝醒了 时间: 2008-11-25 12:40

结论就是需要时间。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 小叮当 时间: 2008-11-25 12:47

同意标题和红字以前的部分 1.对我来说，统一只是一种手段，是手段之一。我不会为了统一牺牲我现在的生活 2.台湾是个宝岛，你们想要统一他的时候不要那么功利，功利的部分你们自己说说就好，那实在不是一个说服我的好理由。 3.宝岛上耕耘的是可爱的人民，即使他们是你们嘴巴中所说的台独分子，他们也不需要战争，他们也有他们的人权

作者: 意志建雄 时间: 2008-11-25 12:47

此篇文章优秀值得一看

作者: chengcun 时间: 2008-11-25 13:01

引用:

原帖由 小叮当 于 2008-11-25 12:47 发表同意标题和红字以前的部分 1.对我来说，统一只是一种手段，是手段之一。我不会为了统一牺牲我现在的生活 2.台湾是个宝岛，你们想要统一他的时候不要那么功利，功利的部分你们自己说说就好，那实在不是一个说服我的好理由。 3 ...

喊台独的人是参与耕耘台湾宝岛的人，但不能说因为是耕耘者之一，就可以决定把一个国家和民族的前途，因为不仅仅台湾人在耕耘着祖先留给我们的土地，包括大陆13亿人也在耕耘着包括台湾在内的祖先留给我们的土地，但可以告诉他们，如果他们要把嘴巴上的痛快变成行动，那就是说他们要战争，他们想为分裂牺牲你现在的生活，因为这是中华民族的民意主流，保持现状对你、对我、对包括喊喊台独的人都是个好主意，那样是绝对不会改变你现在的生活。

作者: bioq 时间: 2008-11-25 13:15 标题: 该留一点空间给虚荣和强梁，否则人生太无趣。

引用:

原帖由 chengcun 于 2008-11-25 13:01 发表喊台独的人是参与耕耘台湾宝岛的人，但不能说因为是耕耘者之一，就可以决定把一个国家和民族的前途，因为不仅仅台湾人在耕耘着祖先留给我们的土地，包括大陆13亿人也在耕耘着包括台湾在内的祖先留给我们的土地，但可 ...

该留一点空间给虚荣和强梁，否则人生太无趣。

作者: 淮安龙 时间: 2008-11-25 13:47

以文化为基础，以经济为纽带，以血脉为联系，以民意为上天，现在以维持现状为最好选择，未来以统一为最高目标关于台海关系真是至理名言楼主这句话说到我的心坎上了我顶顶顶.......顶顶顶.......我还顶......

作者: 台海闲人 时间: 2008-11-25 13:56

以两岸中华民族的根本利益为重；扎扎实实做好台湾同胞的思想转化工作。这是一个长时间的渐进过程；得民心者得天下！古往今来都是这个道理。顺应两岸民意；为两岸同胞谋福祉。让海峡两岸命运共同体；成为中华民族和睦相处的摇篮！

作者: johnb 时间: 2008-11-25 15:37

只要不武統我對啥都沒意見只要2300萬台灣人同意就好

作者: nmgyj 时间: 2008-11-25 16:29

已经把台湾人惯坏了，还要继续惯啊？

作者: yafeihu 时间: 2008-11-25 16:49

楼主说的，唉，不知道怎么评论送个鲜花以表我对楼主敬仰如滔滔江水一发不可收拾

作者: 昨夜星晨 时间: 2008-11-25 17:33

此文章确实是精品文章，值得一看。

作者: chengcun 时间: 2008-11-25 21:12

引用:

原帖由 johnb 于 2008-11-25 15:37 发表只要不武統我對啥都沒意見只要2300萬台灣人同意就好

这是我最感到“危险的话”，2300万怎么能代表?还有13亿人的意愿呢，都参加才能决定台湾的前途

作者: mlbb88 时间: 2008-11-25 21:28

引用:

原帖由 昨夜星晨 于 2008-11-25 17:33 发表此文章确实是精品文章，值得一看。

只是排版排的不好，希望楼主整理一个，

作者: johnb 时间: 2008-11-25 21:37

引用:

原帖由 chengcun 于 2008-11-25 21:12 发表这是我最感到“危险的话”，2300万怎么能代表?还有13亿人的意愿呢，都参加才能决定台湾的前途

這十三億我實在管不到我只在乎這2300萬人因為,我一定先是台灣人才會是中國人雖然我支持統一但是我更支持台灣的民意

作者: chengcun 时间: 2008-11-25 22:20

引用:

原帖由 johnb 于 2008-11-25 21:37 发表這十三億我實在管不到我只在乎這2300萬人因為,我一定先是台灣人才會是中國人雖然我支持統一但是我更支持台灣的民意

呵呵!这话就有些不讲理了,如果我较真呢?会说: 这2300万我实在管不了,我只在乎这13亿人,,因为我先是中国人才是大陆人,虽然我支持统一,但是我更支持大陆的民意, 这不是抬杠吗？台湾和大陆都是祖先留给我们这些不肖子孙的土地，任何一方都没有权利单独处置和分裂，就是兄弟分家也要坐一起说说怎么分吧，不能只管一方而根本不顾另一方的感受吧？

作者: woalnio 时间: 2008-11-25 22:24

我不认为他们听的下去

作者: johnb 时间: 2008-11-25 22:28

引用:

原帖由 chengcun 于 2008-11-25 22:20 发表呵呵!这话就有些不讲理了,如果我较真呢?会说: 这2300万我实在管不了,我只在乎这13亿人,,因为我先是中国人才是大陆人,虽然我支持统一,但是我更支持大陆的民意, 这不是抬杠吗？台湾和大陆都是祖先留给我们这些 ...

問題是這點你應該跟武統說為何會有台獨這種激進派出現? 人家說武統是因應台獨的出現,其實錯了早早雙方都是想要互相武力統一只是台灣沒能力,放棄了武力統一但是中共卻一直沒有放棄所以才會產生這畸形派別出來只要不武力統一,台獨的聲音也會越來越小這點主導的不在我們,而是大陸阿

作者: 血色之刃 时间: 2008-11-25 22:58

引用:

原帖由 小叮当 于 2008-11-25 12:47 发表同意标题和红字以前的部分 1.对我来说，统一只是一种手段，是手段之一。我不会为了统一牺牲我现在的生活 2.台湾是个宝岛，你们想要统一他的时候不要那么功利，功利的部分你们自己说说就好，那实在不是一个说服我的好理由。 3 ...

小叮当民国是统治中国的前政权，作为现政权共产党对你们算很好了，你多学学中国历史吧。什么军队保留都能谈判。一国两制也是为你们想的先在港澳实行（

台湾好像被甩在后面了吧）你们要是这样还不开窍那只有开战解决问题了最后活下来的人就是对的

作者: womendesh 时间: 2008-11-26 09:30

顶一个。当然我是希望能早日统一，越快越好。当然考虑到台湾人的立场，可以理解

作者: hnbull168 时间: 2008-11-26 09:45

放弃武力统一台独的声音会越来越小？？？？？严重怀疑！！！如果今天大陆很孱弱，不管经济，政治，军事实力都和台湾差不多，我想台湾早就得到国际社会的承认，早已是一个主权独立的国家，就有如以前的东西德，现在的南北韩一样。就是因为中国的实力在，外国势力才不敢于随便干涉，陈水扁之流才不敢公然宣布独立，就像他说的：台独，不行就是不行！你以为是他不想吗，错！他想，可是他不敢，更不能！因为中国已经不是过去任人宰割的年代了！

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 10:06 标题: 具有维护统一的军事力量，是维护台海和平的基本保障

引用:

原帖由 johnb 于 2008-11-25 22:28 发表問題是這點你應該跟武統說為何會有台獨這種激進派出現? 人家說武統是因應台獨的出現,其實錯了早早雙方都是想要互相武力統一只是台灣沒能力,放棄了武力統一但是中共卻一直沒有放棄所以才會產生這畸形派別出來 ...

老弟：中共绝对不可能做出自废武功的蠢事，我在主帖里讲了，为了和平，为了统一，大陆必须保持强大的军事力量。道理很简单，这个世界仍然是丛林法则，没有军力为后盾，十个台湾也被人拿走了，现在美国和日本简直是做梦都想着台湾能独立、中国能分裂，因为那样中国就不会成为强国，就没有了抵御他们再次欺辱的能力，尤其是日本，更是幻想着能再把台湾揽到自己怀里，在做一次殖民地总督，钓鱼岛呀、东海呀统统是它的，再次把“支那人”当成猪！这个梦想有共产党在，有解放军在，有大陆在就永远不会成为现实，因此建设强大的、世界一流的国防军事力量，不仅仅是为台海，更是中国未来的大业，我赞成一名中国将军对美国记者提问的回答：为了和平，我们必须备战！ 很多台湾朋友老是把大陆军力作为抨击的对象，好像大陆放弃军力才能台海和平，这是无知和幼稚！大陆根本没有什么“武统派”与“和统派”之分，因为大陆的法律已经明确载什么情况下动武，大陆法律更是规定和平统一是大陆的基本政策，所谓“武、和”是网上一些朋友论争时的偏向和冲动，根本不是大陆政策和大陆决策层里的区分，你从台湾新政府上台后大陆的善意就应当能够感觉，只要有利于两岸发展、交流、和平的事情，大陆没有反对过，但指望大陆穿破底线，能容忍台独，则大错特错了！ [ 本帖最后由 chengcun 于 2008-11-26 15:04 编辑 ]

作者: hnbull168 时间: 2008-11-26 10:08

现在台湾的主流民意是独立或者保持现状，这也是很无奈的事情，民进党八年执政，确实让台湾的主权意识高涨，这需要时间慢慢去改变。我们大陆政府所要做的事，一方面低调发展军事力量，另一方面要高调尊重台湾人，不要老在台湾人面前表现出一副大佬的样子，好像感觉自己块头比较大，欺负你，瞧不起你，你又能怎么样。像之前的沙祖康的那句“谁来理你”，在台湾电视台天天连续播放，就连我这个大陆人看了都觉得“中国真的好大佬”，欺人太甚，我想那句话帮阿扁免费培养了好多绿营同志；还有卫生部长高强，说什么“你们台湾和世卫组织发生任何联系，你得先让我知道啊”，那口气，天啊，哪个台湾人，不管蓝绿，听了会舒服啊。所以每个大陆人从自己做起，学会从嘴里到心里，去尊重台湾人；当然有的大陆同胞会讲，我们尊重他们，他们未必会尊重我们呀，的确是这样，尤其是绿的台湾民众，他们现在根本不认可台湾人是中国人，他们认为台湾只是一直接受外来政权统治，中国只是其中之一而已，他们甚至中国人叫作“支那猪”（第一次看到有着同样皮肤，身上流着相同的血的同胞拿着那标语，心理真的有点崩溃,因为那是日本人叫的，oh,my god），其实这样做的绿营人，他们不会不知道这些都是中国人的痛处，但是他们觉得中国人欺欠我们，那我们也要让你痛，这时候我们还是要换位思考，绿营的人也是祖国的孩子，但是他们得不到父母的爱，他们就会闹，这很正常，理解他，不要去刺激他，因为再怎么样，他们现在还只是闹，还没到杀父弑母的地步，而且我想也到不了这一天。反而是父母亲要去锻炼身体，身上的一些病要治治，保持健康，思想也要跟上，才能让孩子更认同你。

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 10:20 标题: 必须要尊重台湾

引用:

原帖由 hnbull168 于 2008-11-26 10:08 发表现在台湾的主流民意是独立或者保持现状，这也是很无奈的事情，民进党八年执政，确实让台湾的主权意识高涨，这需要时间慢慢去改变。我们大陆政府所要做的事，一方面低调发展军事力量，另一方面要高调尊重台湾人，不要老在台湾人面前 ...

两岸是骨肉同胞，内战使我们隔海相望60年，这期间台湾取得了巨大的发展和进步，有些非常值得大陆学习和借鉴的，两岸都是优秀的中华子孙，我非常看不上网上一些人对台湾人的鄙视、咒骂和偏见，相反我觉得Johnb就是很有理智，经常为回答问题引经典据，可能是双方接受的教育差距问题，在一些事情上争论不休，但我希望至少能以相互尊重的态度谈事情，我在台湾看到了经济、民主和社会的进步，台湾的人均GDP是大陆的6倍，社会保障很不错（看病能达到全民医保，农民都有退休金）........

作者: 金鸥 时间: 2008-11-26 10:26

好文章！可说给我们这些讲闽南话的台湾网友听，可能又听不进去！

作者: 巴军夜语 时间: 2008-11-26 10:44

难得一见的好文章。贵在实事求是。坚决支持

作者: 时事评论 时间: 2008-11-26 11:07

好文章,值得参考.

作者: 辉龙 时间: 2008-11-26 11:43

以文化为基础，以经济为纽带，以血脉为联系，以民意为上天，现在以维持现状为最好选择，未来以统一为最高目标！讲得好！都是中华儿女，开战自会两败俱伤，他人得力，攻心为上，攻城为下，团结一切爱华人士，共促祖国大业，中华大统。

作者: 诺言 时间: 2008-11-26 11:48

时间问题呀但真是那句老话说得好 “得人心者得天下” 何况目前台湾的某一部分不友好份子正在减少为了统一的这个艰巨任务我们所有的中国人都应该为这一天的早日到来而奋斗。

作者: 贾白痴 时间: 2008-11-26 12:03 标题: 顶顶顶顶顶顶顶

以文化为基础，以经济为纽带，以血脉为联系，以民意为上天，现在以维持现状为最好选择，未来以统一为最高目标！

作者: 台湾 时间: 2008-11-26 12:47

此文所講，正閤我意。現在之臺灣非昔日之臺灣，臺灣之所以不願囬歸，其根源在于我們大陸正在脫離中華文化，而真正堅守中華的卻是臺灣！鄙人認為，大陸現在雖然錶麵繁華，然內在卻是無限的真空、虛假和矛盾，而臺灣正是与大陸不同，他正在逐步成熟，大陸一直在揭臺灣的短，對于臺灣的實質很少去剖析，也就沒辦法讓大陸人民暸解臺灣（這恰恰反映大陸不如臺灣的一麵）。臺灣是中華的希望之所在！

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 14:53 标题: 也不尽然

引用:

原帖由台湾于 2008-11-26 12:47 发表此文所講，正閤我意。現在之臺灣非昔日之臺灣，臺灣之所以不願囬歸，其根源在于我們大陸正在脫離中華文化，而真正堅守中華的卻是臺灣！鄙人認為，大陸現在雖然錶麵繁華，然內在卻是無限的真空、虛假和矛盾，而臺灣正是与大陸不同，他正 ...

台湾非昔日之台湾，大陆同样非昔日之大陆。君不见，国际上现在评论大陆的越来越多了，有夸的有骂的，有捧的有贬的，这些都是大陆经济发展引起的，在20年前台湾GDP是大陆的1/5，但是现在已经不到1/20，台湾每年从大陆获得600亿美元的贸易顺差，成为台湾经济最重要的引擎，这也就是在当前全球经济危机中，马英九敢在台湾绿营如此反对和如此社会大动荡的的情况下，坚持让陈云林到台湾，坚持会见陈云林的主要原因，因为他明白大陆是实现他执政承诺最主要的因素。我们都知道一个道理，在一个经济迅速发展的地方，伴随着必然是相应文化的发展，两者不可能脱离，当初台湾经济起飞时，也伴随着蓬勃发展的台湾特色文化，出现了很多出色的电影、音乐、戏剧、绘画、文学、艺人等等，很多已经成为当时大陆的偶像（我就是邓丽君的粉丝），经济的高速发展，文化也必要出现很多新的现象，如同现在中国可能和过去封闭时代相比，纯中国的东西好像少了，但这正是一个国家对外开放和融入世界的必然，发展具有轮回性，在发展到一定时候，人们必然要回到自己的根文化，来寻找发展的动力和源泉，因此大陆这几年也出现了“唐装”热、京剧热、搜藏热等等中国文化回归，特别是在今年的北京奥运会开幕式上，全篇的中国元素表演，把世界给打动，更给中国文化的发展带来动力。 大陆是中华文化的发祥地和根源，几千年来生生不息，我之所以讲到了台湾没有陌生感，就觉得台湾和大陆文化如此相同，同为中华文明的子孙，而且台湾保留“原装”的汉字等，更使我觉得台湾好像是古董般的地方，其实台湾有很多现代文化可能作为游客我不能体验。但是我不能同意您说“大陆表面繁荣、内在无限真空和矛盾”的论点，大陆不仅仅在经济上开始再现盛世，在文化发展上同样为中华文化圈之首，希望您能有机会来看看大陆的文化成就，我保证没有人能向您挥舞拳脚把您推倒，没有人能爬到您的车顶连蹦带跳，至少“有朋自远方来不亦乐乎”的中华文化待客之道，在大陆没有丢！ [ 本帖最后由 chengcun 于 2008-11-26 15:00 编辑 ]

作者: scorpioqueen 时间: 2008-11-26 15:06 标题: 很难

看到最近民进党的表现，根本不认为台湾的民主和管理体制有多么的先进（西方式的民主之所以被认为先进，是因为西方媒体不停地灌输所造成的结果，本人认为世界各个地域都在日趋成熟，在目前情况下一个地区或国家的管理体制，没有谁的更好更先进，只是合适与否而已），民进党对于陈水扁盲目的支持让人有匪夷所思的荒唐的感觉，为什么台湾的民意可以被这样的操弄？台独在台湾的培养应该归功于李登辉（废省，推陈水扁上台），他是一个深受日本文化影响的人，所以他的做法也就有意识来源的基础了，而把台独操弄到极致的人则是陈水扁，利用这些人作为为自己谋私利的幌子，甚至被他贪污的钱也被操弄成所谓的“建国基金”，所以，只要两岸不统一，就会给太多人钻空子的机会，包括日本和美国。至于两岸如何统一，这就很难说了，因为三年内战没有打完，所以才会有遗留的问题，台湾被日本人统治50年，并不是因为大陆不想管，而是那时候没有能力管，正是中国内忧外患的时候，49年以后如果没有朝鲜战争，可能台湾问题就已经解决了，拖到现在就很难说了，第一批从大陆去台湾的人对大陆这块土地还有感情，还想回来，（我相信蒋介石跑去台湾的时候根本没有预见到台海会面临现在尴尬的局面），但是他们的后代都是出生和生长在台湾，又经过几十年的封锁，对大陆的感情远远不及他们的祖辈，还谈什么“血脉联系”？他们会为了整个中华民族的利益而考虑和平统一吗？还是会更看重台湾自身的利益？他们对大陆的认同感会有多少？大陆做得再好又怎么样？我虽然很赞成和平统一，但是感觉希望很渺茫，两岸的人民在对待这个问题上的差异实在是太大了。

作者: yc2004n 时间: 2008-11-26 15:07

在任何一种情况下台湾利益必须服从于中国的国家利益,尊重台湾但不等于放纵台湾,更不能搞特殊化,继续发展壮大国防和经济是我们早日统一台湾的捷径

作者: 小叮当 时间: 2008-11-26 15:10

引用:

原帖由 yc2004n 于 2008-11-26 15:07 发表在任何一种情况下台湾利益必须服从于中国的国家利益,尊重台湾但不等于放纵台湾,更不能搞特殊化,继续发展壮大国防和经济是我们早日统一台湾的捷径 ...

我奇怪的是，为什么中国网友总是一付以为自己是国家领袖的态度说话

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 15:11 标题: 台湾人说闽南话的地方不多

引用:

原帖由金鸥于 2008-11-26 10:26 发表好文章！可说给我们这些讲闽南话的台湾网友听，可能又听不进去！

我到台湾的又一感觉是台湾讲闽南话的不多，甚至比不上到福建听的多，由于台湾教育普及和推广“国语”的普及，台湾人绝大部分都能讲一口软软的、怪怪的国语，才会有林志玲那种“嗲”的发音，尤其是台湾女孩子讲话，真是有点儿莺歌燕语的味道，希望大陆朋友到那里体验。大陆的普通话和台湾的国语还是有区别的，而且大陆各地人讲方言的现象太多，台湾在公众场合基本都是国语。 [ 本帖最后由 chengcun 于 2008-11-26 15:14 编辑 ]

作者: 小叮当 时间: 2008-11-26 15:13

引用:

原帖由 chengcun 于 2008-11-26 15:11 发表我到台湾的又一感觉是台湾讲闽南话的不多，甚至比不上到福建听的多，由于台湾教育普及和推广“国语”的普及，台湾人绝大部分都能讲一口软软的、怪怪的国语，才会有林志玲那种“嗲”的发音，尤其是台湾女孩子讲话，真是 ...

姐姐，标题中应该是讲而不是将

作者: scorpioqueen 时间: 2008-11-26 15:20

感觉台湾南部说闽南语的比较多，外省人说闽南语的比较少。

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 15:32 标题: 这是中国文化使然

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原帖由 小叮当 于 2008-11-26 15:10 发表我奇怪的是，为什么中国网友总是一付以为自己是国家领袖的态度说话

中国的文化人、君子、百姓们千百年来都信奉一个古老的信条：国家兴亡匹夫有责！因此你感到大陆网友好像都如同“国家领袖态度说话”，正因为如此中国在经历了那么多在灾难，经历了那么多的痛苦，仍然没有分裂、没有沉沦。有一个在清朝时代欧洲作家（名字我忘记了）曾经感叹：中国这样大的的国家，这样多的民族，要在欧洲早就分裂成100多个小国了，为什么这个国家能几千年来不分裂，为什么一种文化能在一个如此大的国度里延续千年不失传，他永远不懂，正是有这样的信条，有把国家兴亡为己任的文化内涵，才保证了中国和中华文化不会分裂，不会沉沦，现在您发现的问题在大陆很正常，如果您能到中国的大学里，和那些学生讨论国家前途、中国统一，热闹的程度要比这里厉害多了，可能您觉得他们都把自己当成国家主席了，因为我们知道，国家国家，没有国哪有家，覆巢之下无完卵。小叮当：如果你看看台湾拍得抗战电影，也会听到这样的话语，因为我们同为中国人！

[ 本帖最后由 chengcun 于 2008-11-26 15:35 编辑 ]

作者: xzn8988 时间: 2008-11-26 15:35 标题: 不独不武,独必武

我们都已划好底线了,跟台巴子费那口舌做甚?

作者: haosheng128 时间: 2008-11-26 15:39

我觉得吧，这人心是可以媒体来争取的，只要当权的人做的不太离谱。像车臣，先拿下了在造舆论，同时施行惠民政策，时间长了人民就倒向政府了，人民要的不过是安定的生活，只有某些政客才天天喊着权利、民主什么的。个人意见哈。

作者: 水冰冷月 时间: 2008-11-26 15:44

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原帖由 johnb 于 2008-11-25 15:37 发表只要不武統我對啥都沒意見只要2300萬台灣人同意就好

唉没有人想武统武统只是个思想，并不是行动。换一个思维：假如明天台湾宣布独立了，这个时候你说应该怎么办？如果你是大陆领导人，你是大陆的主流民意。这个时候你应该怎么办？难道你会任由台湾独立而没反应吗？武统的底线是台湾独立，不独立就不会有武统。武统是台独逼的。任何人都喜欢和平，没有人喜欢战争。战争给中国人民带来的苦难还少吗？

作者: zhangzw 时间: 2008-11-26 16:08

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原帖由 chengcun 于 2008-11-25 13:01 发表喊台独的人是参与耕耘台湾宝岛的人，但不能说因为是耕耘者之一，就可以决定把一个国家和民族的前途，因为不仅仅台湾人在耕耘着祖先留给我们的土地，包括大陆13亿人也在耕耘着包括台湾在内的祖先留给我们的土地，但可 ...

说得对极了，谁在都耕耘自己的土地，谁都想过安逸的生活，如果他们想要战争那也是我们无法阻挡的

作者: zhangzw 时间: 2008-11-26 16:12

原帖由 johnb 于 2008-11-25 21:37 发表這十三億我實在管不到我只在乎這2300萬人因為,我一定先是台灣人才會是中國人雖然我支持統一但是我更支持台灣的民意呵呵，2300万我们也管不到，我们要管的是我们中华的13亿儿女的感受，虽然我不支持武统，但是我坚决支持中华儿女的民心所向

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 16:38 标题: 统一不要被人心绑架

解决台湾问题武力解决是上策！ 不必过多考虑台湾民意当年日本强占台湾台湾人不是屈服了现在还感恩戴德 为什么日本人当时不问问台湾人愿不愿意当奴才 什么人心不人心都是骗术有奶便是娘 我们把台湾打成筛子我们也可以把台湾建设好 台湾人为了独立可以背信弃义数典忘祖一定要好好教训

作者: 小叮当 时间: 2008-11-26 16:40

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原帖由 chengcun 于 2008-11-26 15:32 发表中国的文化人、君子、百姓们千百年来都信奉一个古老的信条：国家兴亡匹夫有责！因此你感到大陆网友好像都如同“国家领袖态度说话”，正因为如此中国在经历了那么多在灾难，经历了那么多的痛苦，仍然没有分裂、没有沉 ...

你认为是中国的优势吗？我的意见正好和你相反，正因为中国国民处处为国家着想而国家在古代--朕即国家，在现代党即国家，国家在实际中并不存在，是以统治阶层作为国家的代表。在实际的作为中，为国家着想就是为统治阶层着想，就可以牺牲公民个人的权益，长期积累，就会形成强烈的集体主义观念，漠视个人权益公民不维护个人权益，民主的建设就无从谈起。自由就无从落实，人权就无法保障。中国落后的根源可能就在于此

作者: 小叮当 时间: 2008-11-26 16:41

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原帖由 王恩溥 于 2008-11-26 16:38 发表解决台湾问题武力解决是上策！不必过多考虑台湾民意当年日本强占台湾台湾人不是屈服了现在还感恩戴德为什么日本人当时不问问台湾人愿不愿意当奴才什么人心不人心都是骗术有奶便是娘我们把台湾打成筛 ...

那阁下一定认为中国是和日本一样的殖民者了？终于有人和我主张一样了

作者: scorpioqueen 时间: 2008-11-26 16:43

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原帖由 小叮当 于 2008-11-26 16:40 发表你认为是中国的优势吗？我的意见正好和你相反，正因为中国国民处处为国家着想而国家在古代--朕即国家，在现代党即国家，国家在实际中并不存在，是以统治阶层作为国家的代表。在实际的作为中，为国家着想就是为统治阶层着想 ...

集体主义有什么不好？大陆落后在什么地方？现在哪些国家的人民在享受真正意义上的自由和民主？

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 16:45 标题: 1

殖民者又怎样中国不殖民也就芝麻点地殖民不丢人啊是男人作为

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 16:46 标题: 差矣！

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原帖由 王恩溥 于 2008-11-26 16:38 发表解决台湾问题武力解决是上策！不必过多考虑台湾民意当年日本强占台湾台湾人不是屈服了现在还感恩戴德为什么日本人当时不问问台湾人愿不愿意当奴才什么人心不人心都是骗术有奶便是娘我们把台湾打成筛 ...

侵略者能问被侵略者的感受和民意？！把台湾打成筛子？我的天呀！您是中国人吗？！那是多么美丽的岛屿，我们统一中国不是为让台湾人作奴才，而是让他们能再次成为一个大国的国民，能和我们一起享受世界强国的荣华，别再让美国佬当冤大头耍着玩了。武统是最后的手段，对目前两岸不是最好的选择，或者说就不是选项之一！

作者: 一只鱼 时间: 2008-11-26 16:48

对啊. 统一的是人心.

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 16:48 标题: 回复 53# 的帖子

共产党解放全中国的时候上海沈阳不都成了筛子吗

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 16:49 标题: 回复 53# 的帖子

你好像在意淫呀中国也算大国

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 16:50 标题: 回复 54# 的帖子

人心是什么人心是可以用武力改变的

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 16:57 标题: 没有学习的话

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原帖由 王恩溥 于 2008-11-26 16:48 发表共产党解放全中国的时候上海沈阳不都成了筛子吗

解放上海最大的问题就是不能毁了这个远东最大的城市，因此当时下达的命令是在市区绝对不能使用炮，而是完全用轻武器，以及在地下党的配合下，上海几乎在没有断水、断电、断通信的条件在解放的，而且人民解放军执行纪律在街头露宿而绝对不允许干扰店铺和人家，当时西方记者大为惊叹，说出：仅从这点看国民党真的失败了。解放沈阳也没有打成筛子，可能锦州打得惨点，凡是城市，解放军的作战纪律是非常严明的。

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 16:59 标题: 回复 53# 的帖子

为什么日本人对美国人那么尊敬对中国人那么鄙视因为美国强大美国人务实中国弱小中国人还要整天以德自居考虑大局考虑民心整天弄些虚幻的东西欺骗自己作者不要再意淫了

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 17:01 标题: 回复 58# 的帖子

解放军的命在首长眼里不值钱！

作者: bubuxin 时间: 2008-11-26 17:01

我明白一點，2000萬人要決定 15億華人的命運是不可能的！

作者: chengcun 时间: 2008-11-26 17:06 标题: 你说的值得商榷

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原帖由 小叮当 于 2008-11-26 16:40 发表你认为是中国的优势吗？我的意见正好和你相反，正因为中国国民处处为国家着想而国家在古代--朕即国家，在现代党即国家，国家在实际中并不存在，是以统治阶层作为国家的代表。在实际的作为中，为国家着想就是为统治阶层着想 ...

现在中国大陆根本不是封建君主制度了，“国家兴亡匹夫有责”是千年来中华民族历史经验的总结，也成为这个民族的立国信条与文化基础，大陆现在确实还有不少问题和缺点，可不能因为这个就否定中华文化的精髓和根源，一个国家的国民如果对这个国家没有责任感，那这个国家必然四分五裂一盘散沙，其实西方特别是美国，对于国民的国家责任感教育和宣扬比大陆强百倍，正因为如此一个多种族的移民国家，才能在短短200年成为世界第一。同样你在这里和大陆网友“论战”同样说明你对台湾有责任感，也在尽了匹夫之力，否则有这时间干别的什么不行，非要和大陆这些“顽固不化”的人废话。

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 17:10 标题: 如果换做是美国是日本

如果换做是美国是日本他们会怎么做

作者: zhangzw 时间: 2008-11-26 17:24

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原帖由台湾于 2008-11-26 12:47 发表此文所講，正閤我意。現在之臺灣非昔日之臺灣，臺灣之所以不願囬歸，其根源在于我們大陸正在脫離中華文化，而真正堅守中華的卻是臺灣！鄙人認為，大陸現在雖然錶麵繁華，然內在卻是無限的真空、虛假和矛盾，而臺灣正是与大陸不同，他正 ...

想请问阁下，您了解中国吗？同样您也不是全面的了解中国，就说这些不觉得阁下肤浅么。坚守中华文化，一个连祖先都不认的人也配谈中华文化，不好意思，您不脸红我脸红。虚假，矛盾，真空，想请问您，台湾现在不虚假，虚假得认日本是祖先，矛盾更不要说了，在国会都扔皮鞋。至于真空，请问您有没有走到街头，现在台湾吃一碗牛肉面五十台币改吃卤肉饭，因为便宜一半，呵呵~ 个人觉得一个国家总是在不断的学习中成长，况且我们本是同根生，没有必要说长里短，齐心协力保卫我们的家园才是正题。

作者: ljn9898 时间: 2008-11-26 17:28 标题: 别太天真！

且不说台湾沦陷几次了，哪一次是民心所向？回归也不是因为民心所向。国家的统一和主权从来不是靠“民心所向”来维系的。请记住那个伟人的话：“枪杆子里面出政权”。他从来没有说过“民心里面出政权”，难道你比他神些？民心是可以改变的，在台独分子的操弄下，民心不可能倾向统一，而在武装统一（最好是和平）之后，民心更容易接受统一。

作者: 大汉苏龙 时间: 2008-11-26 17:48

先统一。再教育。

作者: 王恩溥 时间: 2008-11-26 18:31 标题: 我呸

谁和你观点一致你有权决定你是中国人还是台湾人这个我无权干涉可是我要郑重告诉你台湾是中国的台湾人承不承认是中国人这并不重要还有真正的台湾人是原住民你们这些祖籍大陆的也冒充台湾人真可笑 [ 本帖最后由邪惡的天使于 2008-11-26 18:47 编辑 ]

作者: 三言两语 时间: 2008-11-26 20:26

大陆与台湾的统一，这是必然趋势，上文说的也有一定的道理，人心，是一个重要的标准，但，如果过多的考虑这个问题，台湾问题的解决，就没有尽期，因为，个体的人，从某种意义上来说，总是自私的，所以，统一，只能由形式来决定，强者可以决定其他人的命运，但然，大陆也要克服自身的不足，特别是官员有特权这个问题不解决，台湾总是会对大陆有敌意的

作者: hedong8012 时间: 2008-11-26 22:47

宝岛的归属权自古就是武力收复。这次也不会例外！世上万物都是没有静止不动的。包括一个社会制度。维持原状谈何容易！

作者: yukyman 时间: 2008-11-26 22:51

台湾要是再50年之内不统一，就没什么希望了。要你这么分析，什么时候能统一，统一要靠未来，说得容易，就好像今天的事拿到明天去做一样，你明天一定就能做成么？什么么叫台湾的主流民意是独立，台湾大部分民众是想保持现状，你见过台湾的民主么，陈水扁就是最好的例子亚洲几个最讲民主的几个地方，贪污也是最严重的地方

作者: linna 时间: 2008-11-26 23:21

那就要顺着历史的前进方向走了。

作者: 强哥哥 时间: 2008-11-27 00:47

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原帖由 chengcun 于 2008-11-25 12:34 发表这点是我的补充，原因：1、大陆领导人具备了审时度势、宽宏大量和长远的政治思维；2、大陆的经济、政治发展需要时间；3、大陆尚没有完全做到制止一切可能对台湾分裂出去的势力进行打击、制止的能力（如这次美国卖台湾武器）；4、争 ...

中国加油！！！！！！！！！！！

图片附件: 37508.gif (2008-11-27 00:47, 22 KB) / 该附件被下载次数 9
http://bbs.huanqiu.com/attachment.php?aid=146739

作者: hehesmall 时间: 2008-11-27 10:33

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原帖由 上帝醒了 于 2008-11-25 12:40 发表结论就是需要时间。。。。。。。。。。。。。。。

我倒是觉得没多少时间了,在出现太大的文化隔阂之前不解决的话,武力解决的可能性会越来越大吧

作者: langji 时间: 2008-11-27 12:04

这是一篇毫无价值的文章！所说了一大篇基本就什么也没说！我不知道什么是人心，我只知道日本在台湾统治造成了一大批亲日派，我还知道秦统一六国时曾坑杀40万赵兵，我更知道满清进中原有嘉定三屠，扬州十日。不要说什么时移世易的话，我记得一战前曾经有个著名的文人在维也纳著书说世界再也不会有战争了，但接下来的两次世界大战打醒了一大批人，呵呵，今天又有人说世界不可能打核战争！

作者: 替天行道 时间: 2008-11-27 13:05

没有台湾的民心没关系，关键是现在大陆的民心是不是还像以前那样一条心？

作者: 粗瓷小碗 时间: 2008-11-27 13:09

呵呵～真是精辟的文章和精彩的回帖．可是如果中国的大腿和美国一样粗，呵呵，事情就好办多了．毕竟阔客人也比穷亲戚好不是～～

作者: 风声雨声 时间: 2008-11-27 13:44

时间随着时间的推移中国会有能力迅速果断彻底斩断那只捏着睾丸的手并且让他没有还手之力

作者: 引擎风速 时间: 2008-11-27 15:29

俺今年才28岁怕要等到82岁才看得到那一天

作者: dugu 时间: 2008-11-27 17:34

如果我们能推行民主，整治腐败，加快经济发展，加强国防力量。即便台湾宣布独立100年，他也逃不出去

作者: johnb 时间: 2008-11-27 17:38

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原帖由 dugu 于 2008-11-27 17:34 发表如果我们能推行民主，整治腐败，加快经济发展，加强国防力量。即便台湾宣布独立100年，他也逃不出去

這才是硬道理

作者: HuaXia 时间: 2008-11-27 18:15

1：武力威慑。（已足够了。） 2：经济上超过。

作者: zxf2009 时间: 2008-11-27 18:18

对驴弹琴

作者: terrywang97 时间: 2008-11-27 22:23 标题: 中国的统一实际上并不难！

统一的条件很简单，就是要顺势而为！所谓顺势就是要积极并加速发展中国该发展的所有方面：经济，人口素质，环境保护。作者说得不够全面！台湾在很多方面不如大陆。比如台湾的建设比大陆差很多，台湾所谓的民主对社会产生很多乱象，而且效率低下。大陆作为大国的优势已经开始明显凸现，比如在全球中能源的地位和政治，军事地位。但是最可惜的是大陆的整体人口素质低下不能被台湾民众认同！！！这才是真正的问题所在！中国的所有优势凸现靠的就是人口素质。迅速提升全民素质是中国面临最大的问题！我们必须了解一个事实：大陆和台湾的交流越来越多，越来越多的民间互访，旅游。如何让台湾民众更加认同大陆？就是要让去台湾的大陆游客给台湾留下美好印象，让来大陆的台湾民众留下好印象！增加他们对大陆的认同是统一的基础。

作者: xu9845 时间: 2008-11-27 22:58

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原帖由 chengcun 于 2008-11-25 11:57 发表在这里看到两岸的朋友拌嘴，各说各的理，好像对又好像不对，今天老哥我也斗胆讲点“心里话”，统一的标准是什么——人心的归向！台湾与大陆统一的重要性何在？——如果引用李敖先生的一句“粗话”，台湾是中国被美国人攥 ...

说的好.有理有据.义正词严... ... 如果两岸多一些你这样的"半桶逛荡"的人材. 那么两岸也就不必逛荡的这么厉害啦... ...!!!

作者: xu9845 时间: 2008-11-27 23:00

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原帖由 zxf2009 于 2008-11-27 18:18 发表对驴弹琴

哈哈,看来你是没看懂这个帖子呀... ...!!!

作者: lujrong 时间: 2008-11-28 00:24

在任何一种情况下台湾利益必须服从于中国的国家利益,尊重台湾但不等于放纵台湾,更不能搞特殊化,继续发展壮大国防和经济是我们早日统一台湾的捷径------

作者: netwang321 时间: 2008-11-28 06:48 标题: 我不同意你的论点

我看了你的论点，从来没有发表过任何东西的我，立即注册了一个帐号我想回应你的几个论点：关于明代中国占领台湾，你的历史认识我不敢苟同，太局限了。历史是各个民族搏弈的结果，在安理会出现之前，文明早就出现了近万年了！你有嫌疑在拿今天的观点看昨天你的军旅生涯，让你预料的是焦土和鲜血，而作为一个工程师出身的我，感觉你没有军人的气质：战争是流血的，必要的战争是一个民族崛起的唯一契机～我可以举出英国海军赢得西班牙的战争和日后英国文化（露骨一点的，就是人种）在美洲，在大洋洲，在亚非的繁荣的必然联系；当今美国的军事力量同这个国家的地位，唐朝在很多很多各国留学生心目中的位置等等～关于台湾是如何的文明的论点，我的一手资料很少，多听听你的吧。中国在发展，从无到有，从被限制的状态用了５０年时间走到今天，是每一个中国人都觉得骄傲的。我们有很多需要改进的地方，但是时间可以告诉你，怀疑中国人的能力是短视的。台湾是中国的一部分，他们的发展令人尊重，但是感觉台湾的文明没有体现在基本的媒体和政治上面，他们有很多需要学习中国文化的地方，不是仅仅在表明上写写蘩体字。他们的政治，令人感觉到心理被摧残的一代人的畸形。更多的我们是同情关于民意不同意统一的说法：我觉得，统一的利益不仅仅是衣食无忧，是事关国家民族基本利益的原则；这个民意应该是包括大陆人民在内的所有的民意。记住，在任何政治体制下，都不能，不会也不可以把民众利益等同于国家利益

作者: johnb 时间: 2008-11-28 07:05

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原帖由 netwang321 于 2008-11-28 06:48 发表我看了你的论点，从来没有发表过任何东西的我，立即注册了一个帐号我想回应你的几个论点：关于明代中国占领台湾，你的历史认识我不敢苟同，太局限了。历史是各个民族搏弈的结果，在安理会出现之前，文明早就出现了近万年了！你 ...

如果沒有親人死在戰爭裡面的人,可能會相信你的話吧. 你有沒有搞清楚軍隊的本質是啥有沒有搞清楚軍隊存在的道理是啥在你強調戰爭的好處之前,要不要去身體力行一下呢? 軍人的命就不是命了嗎?

作者: chengcun 时间: 2008-11-28 08:44 标题: 回答

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原帖由 netwang321 于 2008-11-28 06:48 发表我看了你的论点，从来没有发表过任何东西的我，立即注册了一个帐号我想回应你的几个论点：关于明代中国占领台湾，你的历史认识我不敢苟同，太局限了。历史是各个民族搏弈的结果，在安理会出现之前，文明早就出现了近万年了！你 ...

1、我说台湾在明朝属于中国的根据是在明朝之前，虽然有很多大陆人已经到了台湾，但是那时中央政权的辐射力并未到达，台湾还没有真正成为中国中央政府管辖的地方，是明代以后才完全做到，因此清朝康熙皇帝统一时对台湾用兵是沿袭了前朝的版图，而名正言顺。 2、是否有军人气质，我认为不在于喊打打杀杀，而是对于战争的认识。我有个感觉不知道对否，凡是没有从军经历或参与（了解）战争的认，喊打的劲头很大，而有这样经历的却很“软弱”，如美国前国务卿鲍威尔，他是参加过越战的，但是他对参加任何战争的态度都是非常谨慎，能不战则不战，因为这些人知道，战争的残酷和它的副作用，所以孙子将政治家用兵的最高境界定义为“不战而屈人之兵”。你可以去看看云南2个地方，一个是腾冲抗战烈士陵园，那里有抗战期间国军7000多烈士的坟场，再就是麻栗坡反击战烈士陵园，满山躺着那么多20岁上下中越边境战斗中牺牲的烈士，当然他们是为国捐躯，死得其所，但那到底都是活生生的生命呀，你如果能在云南前线的猫耳洞里呆上3个月，每天生活在对方狙击手黑洞洞的枪口之下，你肯定不会再这样轻飘飘地说话了。 对台湾开战，一是双方骨肉残杀，二是两败俱伤，所以武统是中国统一的下下策！说这个不是我惧怕战争，一旦为祖国统一，老身不会动摇，可如果能避免，哪怕是有一点避免的希望我们就要努力，争取人心，争取和平统一，争取不战！ 由于太太的姑妈在台北，我有幸能近距离、短暂地接触到台湾普通百姓，她的孙辈里也有当国军的（也到了校官），在得知我有近二十年共军的经历后，我和那个被我称之为“咱家的小国军”的侄子，对视的眼睛里都流露出特别的神情，那种神情很复杂，一时说不清楚。我事后回想，如果台海开战，我被再次征召，会不会和这个小侄子刀枪相向，这种感觉舒服吗？我的回答是：不！ 3、对于台湾保留和传承中华文化，是我亲身的感受，我相信所有去国台湾的大陆人都会有所感受，因此我把台湾甚至称之为“文化古董”，很多大陆已经没有得东西在那还残存，特别是台湾人很多都写一手非常漂亮毛笔字，说明他们在教育上对这个很重视，现在大陆的孩子有几个握过毛笔，可您别忘了，台湾的对外开放和国际化程度比大陆早很长，很多人接受过西方教育，可是还是能保留着中华文化的一些特征，很不容易，而文化是统一的基本元素，陈水扁正是想通过去中国化，达到与大陆在文化上的隔绝，可以说是个从根本上断绝两岸血脉联系的毒招！ 4、人心是一个政权能否存在和稳定的基础，使用战争统一不是很难的事情，别听Johnb小老弟讲台湾的防守如何厉害，解放军因面子工程战斗力如何涣散，能了解真实情况的都知道，如果没有美、日等西方势力插手，在军事上台湾绝对没有还手之力，但是战争就是战争，它的毁坏和杀伤不是能迅速复原的，如果没有人心的统一，战争之后的创伤甚至反抗（这不是没有先例，2.28到现在还是台湾群族之间的伤痕），将使台湾和大陆承受着永无休止的痛苦和灾难，拖延和抑制中国的崛起与发展，这绝对不是统一的初衷和目的，统一是为了中国更加强大，是为了台湾和大陆民众幸福安康！从这个意义上讲，民意就是国家利益。 不知道回答清楚了没有? [ 本帖最后由 chengcun 于 2008-11-28 08:55 编辑 ]

作者: DR1016QIN 时间: 2008-11-28 11:29 标题: 好文章

这是负责任的大国国民的成熟言论,政治解决高明于武力解决,而政治解决要考虑历史的过程和现实的状态,也要把造成分裂现状的我方因素作适当检讨,不应把大陆方面当年的策略性失误的责任完全由台湾同胞承担,时间表和条件还须宽容,即对外要紧,对内要宽,维持现状,加紧融合,不止是不得已,而且有利于促进大陆在更大更深刻的方向上改革,待两岸经济政治社会的发展水平线差距缩小到适当程度,则问题的解决要容易得多,而代价要小得多,我们负责任的大国形象也更为国际社会折服.

作者: DR1016QIN 时间: 2008-11-28 11:34 标题: 好文章

这是负责任的大国国民的成熟言论,政治解决高明于武力解决,而政治解决要考虑历史的过程和现实的状态,也要把造成分裂现状的我方因素作适当检讨,不应把大陆方面当年的策略性失误的责任完全由台湾同胞承担,时间表和条件还须宽容,即对外要紧,对内要宽,维持现状,加紧融合,不止是不得已,而且有利于促进大陆在更大更深刻的方向上改革,待两岸经济政治社会的发展水平线差距缩小到适当程度,则问题的解决要容易得多,而代价要小得多,我们负责任的大国形象也更为国际社会折服.

作者: 立志 时间: 2008-11-28 21:03

引用:

原帖由 zxf2009 于 2008-11-27 18:18 发表对驴弹琴

O(∩_∩)O哈哈~

作者: 886886 时间: 2008-11-30 12:12

缓兵之计！！！

作者: netwang321 时间: 2008-12-1 07:16 标题: 我不是军人，我很抱歉

我不是军人，我很抱歉。历史上有为士兵吸脓肿的将领，这些难能可贵。当年挺进大别山的时候，军人对此是持有疑义的，原因就是军队的损失，可是这是党的决定，当时指挥的是邓小平。你是不是一个军人，亲人有没有是军人的，可能直到真正的战争时刻才能知道，和平时期，大家更多的好象是一种养家的手段。真正令我们军人气愤的，就是那种污言秽语评论朝鲜战争的人。那种年轻人甚至不知道这场战争对日后中国的政治地位有多大的影响，我们伟大祖国在５０年的历史上，这是一次必须的战争。虽然我们损失了百万将士，领袖也失去了爱子。知道今天，西方媒体还是无法理解，一个民族的首都南京曾经被蹂躏（英文用的是：强奸），而十年后，他面对列强，却是如此英勇。美国对中国的认识，也是那场战争开始的，看看艾克如何脑羞成怒的要用核武器就知道了日本天皇在决定走北线和南线（海路）前，有一场非常关键的战争，朱可夫将军（可能记错）把试探北线的日军打的丢了魂，从此，日本相信从北方陆军进入资源丰富的西伯里牙是不可取的, 这看似偶然的小规模摩擦，决定了太平洋战争日后的趋向我们历史上，在朝鲜半岛的白村江海战，也是一场历史性的战争。古代的世界范围的影响深远的战争很多。战争不是一件双方约定的集会，而是一方把对方拖入其中的无法推延de挑战。试想我们的东海前沿，停留一首不沉的航母，上面有敌视、窥视我们很久的对手，这件事情啥时候会被批准？我们不是清代了，不用幻想，不用欺骗自己，不用欺骗他人，这是不可能de 资源和地域的局限，无论哪个地方，英法之间，中日之间，战争是历史的主要事件，决定了我们的经济和平时期的来临和结束。中国人的血液里，有很多儒家的思想，泱泱大国，面对挑衅和冒险的对手，总是认为不屑一顾，这种思想在古代造成了民族发展的一个很大障碍（丢失一场海战，我们的赔款供给他人普及教育的基本费用），在航空和核武器时代，应该更加警觉，警觉。因为，中华民族的命运托付在你的手中。他们把军舰加油站建在每个周边的港口，把最优惠的贸易给予他们，羞辱我们半个世纪；我们一次次战胜了军事和经济的封锁保卫～，他们的眼中充满恐惧和愤恨逼迫开战的时候，我们在乎的只有我们祖国的命运

作者: netwang321 时间: 2008-12-1 07:49 标题: 我们一次次战胜了军事和经济的封锁和包围～

抱歉应为：封锁和包围，

作者: chengcun 时间: 2008-12-1 08:02 标题: 回答

引用:

原帖由 netwang321 于 2008-12-1 07:16 发表我不是军人，我很抱歉。历史上有为士兵吸脓肿的将领，这些难能可贵。当年挺进大别山的时候，军人对此是持有疑义的，原因就是军队的损失，可是这是党的决定，当时指挥的是邓小平。你是不是一个军人，亲人有没有是军人的，可能直到 ...

我非常赞同你对抗美援朝战争的评价，那是确立新中国在世界上地位的最重要的、必须的一场战争，面对世界霸主，中国人再没有选择忍让、懦弱和逃避，而是选择了直接对抗，并且从对抗中得到了尊严，是真正实现了49年10月1日毛泽东主席“中国人民从此站起来了”的誓言，使西方在中国海岸上登陆几千人，在中国领海里游弋几艘军舰，就能逼迫中国就范，签订丧权辱国条约，或者遭受屠杀和占领的历史，从此打了一个死结！我对于诬蔑中国出兵参战，诋毁志愿军功绩的言论非常愤怒和反对！但是这应当是个另外设题的。您提出的“试想我们的东海前沿，停留一首不沉的航母，上面有敌视、窥视我们很久的对手，这件事情啥时候会被批准？我们不是清代了，不用幻想，不用欺骗自己，不用欺骗他人，这是不可能de”是事实。台湾是因溃败到岛上的国民党政府统治的地区，那个政府虽然领导和参与了抗战，但是它从根本上并没有脱离满清以后，对外软弱无能，对内镇压独裁的特征，抗战以后根本没有让中国成为能与西方平等，能被西方另眼相待和正视的国家，还是一个依靠追随和丧权才能存在的政府，因此被中国（至少是大陆）绝大部分的民众抛弃。到了台湾以后，虽然这个政府在发展经济、改善民生、政治改革和民主等方面有所进步，但是从根本上还是以西方特别是美国为附庸的政府，为保全自己，只能用金钱、主权来取得西方列强的支持，延续自己的统治，而且经济的发展也是有西方为能与大陆对抗而给与善待成分，赶上了6、70年代世界产业和资本转移的客观机遇，以及在台湾的中国人的智慧、努力和勤劳。此一时而彼一时，时代变了，世界变了，中国大陆和台湾也变了，现在大陆已经有了能依靠政治、经济手段完成统一的能力和资本，战争不再是唯一和必须的选项，而且和平统一是最符合中国长远利益的更是最符合两岸百姓利益的，所以现在不能还是以战争的眼光来审视台湾，必须要能理解和善待台湾，争取支持和平统一的人心所向，当然这一切要建立在大陆继续发展经济，完善民主，包括要建设能在必要时可有效威慑、制止台独势力和西方势力干预的军事能力！不知道回答清楚了没有。 [ 本帖最后由 chengcun 于 2008-12-1 08:05 编辑 ]

作者: xiaoyao123 时间: 2008-12-1 08:42

是的,在抗日战争之后,再没有一个国家敢只派几艘军舰来威胁就可以取得一场战争都取得不到的好处朝鲜战争之后,再没有一个国家占领过中国的一个城市对于一个综合性国家实力的最好表述就是拳头

作者: netwang321 时间: 2008-12-1 09:19 标题: 同chengcun 商榷

看来我同你有不少论点的基点不同。我们应该很清楚的了解，我们面对台湾的思考，是站在整个地缘和国际的范围来看的。一个台湾的独立，从人口和经济的得失本身有都重要呢？另外，楼主也应该站在历史的进程来看待中国及其周边国家之间的关系。历史告诉我们，中国从来没有在真空里面发展过一天，即便在唐代，也有挑战我们的国家。同样的，举例说，一个日本国民也可以从统一北海道，纳入硫球等事件来看日本的发展和地域关系了解我们的过去，可以帮助我们深刻理解我们面对的竞争和潜在的挑战，以及对手的特征。我一万个希望和平生活，工作生活，上酒吧听歌喝酒。但是你认为人家也是那样想的，那就很危险

作者: 龍雲飛 时间: 2008-12-1 09:57

不错说的很中肯

作者: cherrie52038 时间: 2008-12-1 10:18

识时务者为俊杰绝大多数还是统一的,小部分可以反对,但终究还是少数服从多数..

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