Board logo

标题: [原创] 此话剧竟令铁面朱镕基为之落泪? [打印本页]

作者: lihe    时间: 2008-12-9 15:46     标题: 此话剧竟令铁面朱镕基为之落泪?

中国的事情,看清楚已经不易,做到就更难。 很多事,不是没有看清,而是装糊涂;不是不能做,而是不敢做。有如山东省委宣传部副部长李凤梧所说:"要说话不敢张嘴,要走路不敢动腿。" 什么都不做的人,其乐无穷;什么都想做的人,苦不堪言。如果你是在做别人不敢做的事,那就要准备好了:不仅吃苦,还要伤心。 1996年岁末,朱镕基副总理在北京看话剧《商鞅》,为剧情所动,凄然泪下。商鞅以惊人的勇气掀起改革之潮流,终为顽固派羁绊,车裂而死。此事虽已过去两千多年,然而以古衡今,焉能不令人慨叹。 朱镕基给予外界的最突出的印象,乃是"铁面无情"。美国《新闻周刊》说他是"中国最厉害的老板"。中国新闻社则说他"从'右派'到中共中央政治局常委,其跨度之大,非坚韧不拔之人莫能为也",还说他"敢说,因为他说的是心里话,是真话,不是八股老套"。 这样一个人,如若不是为情所动,有感而发,能够泪洒剧场么? 现在我们就来听一听朱镕基的"有感而发"。 1996年12月18日,朱镕基副总理在北京作了一次经济形势的报告,其听众有北京市党政军各方面的相当一批干部,以及正在北京召开的六个会议的参与者,包括中国文联第六次全国代表大会、中国作协第五次全国代表大会、全国第三次邓小平建设有中国特色社会主义理论研讨会、全国科技奖励大会、中国银行港澳工作会议、中国软科学学术年会,总计超过六千人。关于这件事,党中央的机关报《人民日报》,只在头版下面放了一条三百多字的消息,全然一篇官样文字。读者在这简洁的消息当中,不会读到什么有价值的东西,外人或许以为,朱镕基对他的听众真的没有说出任何有意思的话来。实则看中国的事情,是不能只图表面的热闹或者冷淡的,在更多的情势中,台前和幕后会演出完全不同的两场戏。 朱镕基的讲话在当天被复制录音带若干,在中央政府机关中广为发送,按照共产党内文件传达之途径,晓之以更多的人。有幸聆听全部内容的人大都以为,这是朱镕基副总理自他主持经济工作以来最重要的一次演说,发自内心,极为生动,无论大事小事,均有详细交待。 朱镕基在1991年由上海来到北京副总理任上。 然而朱的作用迟至1993年夏季方能真正展开,其标志是中央政府的宏观调控。亦从这时候开始,朱镕基对经济大局的控制能力似乎已经表现出来。典型的表现,是压住了经济的"大起",却没有出现"大落";压住了通货膨胀,却未见市场萧条。 其实,"宏观调控"是一个相当模糊的概念,其本意,是加强中央政府在经济方面的集权。因为,如果中央经济方面大权旁落,就会连带地发生政治方面的影响,甚至还会造成中央对地方的失去控制。然而实行这一方针,却又包含着操作方面的极大问题:既不能与既定的改革方向发生冲突,又不能纵容地方权力和利益的过分膨胀,才能折中地将两者相融合。 从大局上看,90年代的中国,已同50年代、60年代和70年代的中国大相径庭,甚至也不再是80年代的中国。大体上说,我们国家第一代领导人的成功与失误的所在,都在于集权和集利;第二代领导人的成功与失误的所在则正相反,在于分权和分利。现在第三代领导人来执政,既不能像第一代领导人那样集权集利号令天下,也不能仿照第二代领导人的放权放利纵容四方。朱镕基的办法,是协商和妥协,也即设计一个中央和地方分享权力和利益的制度,在中央和地方之间充当一个调停人的角色。有如他在1996年12月演讲当中所列举之1994年的税制改革。他说:"实行分税制,阻力非常大。商量,妥协,总算谈下来了。"他所开列分税制之结果,也是一个讨价还价的产物:1994年以前的财政收入,中央占三成,地方拿七成,财政支出则是倒过来,中央拿七成,地方拿三成;1994年以后,中央政府在名义上可以得到百分之六十以上,甚至可占百分之七十,可是根据相互间的妥协,中央仍须在自己的收入当中提取若干返还地方,所以,中央实际得到的部分就只有大约百分之五十二,"虽然多了,但是还不够,赤字还是在中央"。 朱镕基所主持的宏观调控,成就值得自豪。 首先,对于房地产投资膨胀的抑制:1993年,全国房地产投资比上一年增加了百分之六十一,此后便迅速而又有节奏地下降,1994年,百分之三十;1995年,百分之十七;1996年,扣除物价上涨因素,百分之十二。

其次,对于货币的控制:1992年发出一千二百亿元。那时是进口印钞机,拼命印钱。1993年,发了一千五百三十亿元;1994年,一千四百二十四亿元;1995年,五百九十亿元;1996年,本想控制在八百亿元,后来发到一千亿元。因为农业大丰收,需要增加收购资金。 第三,对农业的控制:1995年增产两百亿公斤,1996年增产大得多。农产品库存超过历史最高水平,历史最高四百亿公斤,这年初是两百亿公斤,年末快到四百五十亿公斤了。朱镕基说:"统计部门说,仓库装不下,我说,没关系,现在我们停产、半停产的企业多得很,可以把厂房腾出来装粮食。 第四,对供求关系的控制:朱镕基说:"现在百分之九十五的工业品都是供过于求。" 尽管如此,朱镕基还是相当坦率地叙述了一些令人头痛的事。他说,最大的也是最难解决的问题,是重复建设。 中央政府经济方针的一个关键,就是确保重要工程的进展顺利。朱镕基说,现在国家每年投产的重大项目,有三分之一从开工之日便亏损,概因重复建设所致。所以,重复建设又可以成为国有企业走投无路的最重要的原因。 然而这中间还隐藏着一个更大的危险,也即由工业和商业的问题而带来的金融问题,有如朱镕基对他的听众所说:"他产品卖不出去,还要生产,还要吃饭。谁给他饭吃?银行。银行的钱从哪里来?是你们的钱,是储蓄。把你们的钱都拿去补贴亏损企业,实在不行。"所以朱镕基主张坚决地"一刀切"、"一个项目也不上。对国家来说,你上一个都是浪费"。 然则朱镕基只能声明自己是"作为一个老朋友的忠告",其中口吻,仍然是商量而非命令。"过去有一个计划经济,要我批,我不批,银行不给他钱。"朱镕基说,"现在,不要我批了,他搞他的,上的时候不找你,亏损了就来找你救救他。"中央政府的领导经济的权力已在相当大的程度上不能依靠强制,这是一个显例。 朱镕基是目前党的权力中枢里最具经济眼光的人之一,他清楚地了解今天我们国家经济问题的症结所在,然则他在解决这些症结问题的时候却又没有可能为所欲为,甚至还要常常违心。比如他知道现在全国的彩电生产能力已经达到年产三千万台,而其中三分之一的部分为市场无法销售,亦即专家所说"过剩"。解决的办法,只有一途,也就是用好的企业去淘汰坏的企业。朱镕基也确曾发现,有一家叫做"长虹"的企业在迅速地扩大自己的规模,还曾亲临这家工厂来探寻企业改造的秘密。结果他就知道了该厂将在1997年生产五百八十万台彩电,1998年生产八百万台,占市场份额几近半数,故令无数其他企业如临深渊。按照朱镕基的本意,他是应当大大轻松一下的,因为这正好贯彻了他的"优胜劣汰"的初衷。然而他对"长虹"总裁说,你如果在资本主义,是好的,优胜劣汰。你生产越多,成本越低。可是我社会主义就头痛了。市场都给你了,我其他的企业都不行了,都找我来要工资,我怎么办?"我们是优胜劣不汰,最后还是优不胜劣不汰。"朱镕基说。 初衷为消灭重复建设,结果却不得不维持重复建设。无论我们国家怎样力挽狂澜,都不能随心所欲,这是典型一例。 朱镕基副总理的执政倾向偏重于务实。在这一次演讲中,他说,有人说,"国有"比重下降,"私营"比重上升,会不会把社会主义变了。我想回答一下这个问题。我们讲的,是以公有制为主体,不是以国有制为主体。但我想,国有经济要掌握国家经济命脉。1990年国有制工业占百分之五十五,合作制百分之三十六,这两个加起来,百分之九十一,私营和外资不到百分之十。1995年,国有制工业百分之三十四,乡镇企业合作制百分之三十六,私营个体"三资"占百分之三十。这个改变相当大。但没有危险。公有制再降到百分之六十,也没有危险。关键在于经济命脉。至于那些汉堡包、几个胶卷、头发夹子,你搞几个外资,有什么关系呢? 这是不是在委婉地回答"万言书"的一些观点呢? 对于朱镕基的掌握大局的能力,最新的证明是对股市的控制。 深沪股市在进入1996年秋季之后便一路暴涨起来,股指的涨幅以及交易规模之大,令人不可思议。过去,一天成交一亿元左右,12月,最高的一天成交三百多亿元。所以在第四季度里面,中央政府做了三件事。其一是立法,也就是朱镕基说的"把游戏规则严密起来";其二是严惩违规;其三,加强股民风险意识。然而三个月的间接干预完全没有效果。所以,《人民日报》发表了评论员文章,时为12月16日。深沪股市果然如所期待地全面下跌,甚至可以说是暴跌,直至股指挂出跌停板来"免战"。股民们纷纷责怪朱镕基,有人说"现在中国,既无'牛市',也无'熊市',是'猪(朱)市'"。朱镕基举出此例来说明人们对他的不能理解和不能支持,说这是"骂人不带脏字嘛"。他解释道,本来想完全不干预,但考虑上得越多,跌得越低。我们想,晚跌不如早跌,所以发了《人民日报》评论员文章。果然,股市全线下跌。

但这还只是第一个回合。今天中国的股市,暴涨固然不行,但暴跌也不行。中央政府倘若真的具有掌握大局的能力,就要在制止了股市的暴涨之后,还要能够不使股市暴跌。此后几个月中,股市大致"牛"与"熊"你来我往,涨涨跌跌,总的走势,不离大谱。 但是,股市上的一派风云中还有一个更深的意味:普通百姓的追逐实际利益的热情,正逐渐取代追求意识形态的热情,这为第三次思想解放提供了潜在的社会基础。 到了1996年岁末,也即朱镕基观看《商鞅》怆然涕下的时候,他所面临的最大的难题,也即我们整个党所面临的最大的考验,还是一个国有企业的问题。在刚刚过去的1996年,国有企业仍无振作之象。预算内企业的净销售利润率降低到历史最低点:第一季度,国有企业的亏损额首次超过了利润,是为净亏损。上半年,每元销售利润仅为零点九分(1994年为五点五分;1995年大约三分)。下半年稍有恢复,但全年总计,三十多万家独立核算工业企业的利润下降了大约百分之二十,其中国有企业利润下降了百分之五十五。总计这一年亏损企业的亏损总额,是1985年的二十八点六倍。外资企业以及中外合资企业的所得税增长了百分之四十、个人所得税增长了百分之四十六,而国有企业所得税却由于盈利情况的每况愈下出现了负增长。 国有银行已经开始清理国有工商业的不良债务。1996年,冲销了大约两百亿元;但是对国有企业的巨大的呆账坏账来说,实在是杯水车薪。看来,1997年还要开列一个更大的冲销坏账的计划。 政府手里的钱本该从企业来,国企靠借钱过日子,政府就只好靠借钱度日。1996年,政府发行的国债增至一千九百七十九亿元,每一百元财政收入当中,有大约二十元是借来的。这是80年代以来第十次发行国债。前九次总计已经借了大约五千亿元国债,一次比一次多。其中1994年一千零二十八亿元;1995年一千五百一十亿元。 企业可以借债不还,国家却不能,所以,1996年新债当中大约百分之五十的部分,是拿去还老债的。 …… 假如我们都有商鞅的勇气而没有商鞅遇到的阻力,改革是不是会更顺利一些?国有企业的情形是不是会更好一些呢?

文章摘自《交锋:当代中国三次思想解放实》


作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-9 21:33

我是下岗工人,他下台是正确的。
作者: xt1330683    时间: 2008-12-10 10:45

有少部分获利益,却失去大部分人的支持。这样的做法正确?
作者: luqing593    时间: 2008-12-11 03:00

楼上的二位 不改革行吗?按照现在改革国企的思路来看,起码改革后,这些企业不赔了。说明就是好的 朱总理是好样的。
作者: zaomin    时间: 2008-12-11 09:02

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-9 21:33 发表 我是下岗工人,他下台是正确的。
其实,我也是下岗工人.而且我这个下岗工人三年自然灾害饿过饭,经历过文革的狗崽子屈辱,下过乡,现在又下岗.但是,我认为朱总理是正确的.我们要站在国家宏观管理的角度来看问题,如果不那样做我们中国经济发展就会放缓,落后就会挨打呀!! 我们这一代人,从人个角度来讲,的确是吃亏的.但是,为了我们这个民族的进步,我以此为荣.
作者: leslie    时间: 2008-12-11 09:04

朱总理还没有把贪官的全部处理好就下了,可惜.......
作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-11 09:08

引用:
原帖由 luqing593 于 2008-12-11 03:00 发表 楼上的二位 不改革行吗?按照现在改革国企的思路来看,起码改革后,这些企业不赔了。说明就是好的 朱总理是好样的。
我告诉你我们公司的改制:一个赢利400万每年的公司,县里以6000万评估价出售给私人,工人不答应,上访县里,被防暴警察打了出来,上访到省里。最后拍卖24000万成交。这是朱的正确吗?还是在疯狂制造贪官。。。你们为他歌功颂德还有良心吗? [ 本帖最后由 悲惨世界 于 2008-12-11 09:17 编辑 ]
作者: 未敢忘忧国    时间: 2008-12-11 09:14

朱总就是反腐力度太大 触动了最顶层那部分领导的利益 才会被搞下去的 纵观历史 推行积极的改革或反腐等措施危害了领导的人的根本利益 被别人联合起来拉下马的 这样的政府往往已经是中后期了 英明的皇帝只会支持变法改革反腐等政治经济措施来强大国家 而不是默认打击这些贤才 [ 本帖最后由 未敢忘忧国 于 2008-12-11 09:17 编辑 ]
作者: 成纪    时间: 2008-12-11 09:21

不以个人荣辱得失论是非,才有可能接近真理
作者: 呓语山庄    时间: 2008-12-11 09:29

要说话不敢张嘴,要走路不敢动腿。" 是这么回事儿,想想在以前,有些论坛,说了一点点不合适的话立即被删贴,这就是不让人说话
作者: hunq021    时间: 2008-12-11 09:47

只要国家富强...就是好总理
作者: js8721618    时间: 2008-12-11 10:12

纵观全中国,客观分析功败得失,朱镕基身处其位,能从大局出发保持全国的正常前进已是难能可贵,人力所有限,没有谁能面面俱到,拿中国现在这些政府官员和他比比,他之所以广泛受到尊敬,是他和有些官员更有官德。
作者: 风流少帅    时间: 2008-12-11 10:43

要说话不敢张嘴,要走路不敢动腿。" 是这么回事儿,想想在以前,有些论坛,说了一点点不合适的话立即被删贴,这就是不让人说话
作者: vanessawsg    时间: 2008-12-11 12:20

朱总理.真是心有余力不足啊.. 他在那么上面..很难看到基层运做(他去看了也都粉饰过了) 还有.就是人算不如天算.. 从经济学.数学....分析出来的数据.都好好的..设计了个美好的蓝图.. 但是 那个'施工单位'就是一驼屎...结果搞了个 四不象的东西出来...估计他自己都没料到. 最后背黑锅的还是 朱总理...泪奔啊... 不过话说回来...其实.真的是没有他..中国经济早败了.
作者: vanessawsg    时间: 2008-12-11 12:21

引用:
原帖由 zaomin 于 2008-12-11 09:02 发表 其实,我也是下岗工人.而且我这个下岗工人三年自然灾害饿过饭,经历过文革的狗崽子屈辱,下过乡,现在又下岗.但是,我认为朱总理是正确的.我们要站在国家宏观管理的角度来看问题,如果不那样做我们中国经济发展就会 ...
鼓掌 致敬 ~~~
作者: vanessawsg    时间: 2008-12-11 12:22

引用:
原帖由 js8721618 于 2008-12-11 10:12 发表 纵观全中国,客观分析功败得失,朱镕基身处其位,能从大局出发保持全国的正常前进已是难能可贵,人力所有限,没有谁能面面俱到,拿中国现在这些政府官员和他比比,他之所以广泛受到尊敬,是他和有些官员更有官德。 ...
是的.是的.赞同
作者: vanessawsg    时间: 2008-12-11 12:23

真 激动.. 没想到.自己发了贴..还上了封面了..
作者: nyxywb    时间: 2008-12-11 12:31

引用:
原帖由 zaomin 于 2008-12-11 09:02 发表 其实,我也是下岗工人.而且我这个下岗工人三年自然灾害饿过饭,经历过文革的狗崽子屈辱,下过乡,现在又下岗.但是,我认为朱总理是正确的.我们要站在国家宏观管理的角度来看问题,如果不那样做我们中国经济发展就会 ...
支持朱总理
作者: kk1212kk    时间: 2008-12-11 12:33

朱总就是反腐力度太大 触动了最顶层那部分领导的利益 才会被搞下去的 没有把贪官的全部处理好就下了,可惜.......
作者: 沧浪濯足    时间: 2008-12-11 12:40

似乎时代已经变的太不一样了,过去的记忆也在逐渐的变的暗淡。我觉得朱总理真的很了不起,姑且不管他的下台是因为得罪太多人,至少很少有人能做的像他那样大义凛然,真自我,敢说敢做,就光着一点我们也只有瞻仰的份
作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-11 13:07

引用:
原帖由 zaomin 于 2008-12-11 09:02 发表 其实,我也是下岗工人.而且我这个下岗工人三年自然灾害饿过饭,经历过文革的狗崽子屈辱,下过乡,现在又下岗.但是,我认为朱总理是正确的.我们要站在国家宏观管理的角度来看问题,如果不那样做我们中国经济发展就会 ...
虽然我不能代表你,但我能代表我周围许许多多的象我一样的。国家做过我们下岗工人生存调查了吗?睁眼说瞎话是可耻的,非常可耻的。
作者: 750530    时间: 2008-12-11 14:14     标题: 第一怀念毛主席,其次想念朱总理

朱总理是一个真正想干事、敢干事的人。可惜了。
作者: taiguxx    时间: 2008-12-11 14:17     标题: 回复 沙发 的帖子

操你妈,还想养尊处优,**你早该死
作者: taiguxx    时间: 2008-12-11 14:18     标题: 回复 沙发 的帖子

操你妈,还想养尊处优,**你早该死
作者: 750530    时间: 2008-12-11 14:18     标题: 总理不能只会作秀

朱总理有胆识,的做很多人,有些做法可能也使一些本应得到帮助的人遭受了损失,但从大局上讲,他的做法是值得充分肯定的。 我们需要真正为民为国的总理,朱总理是其中一个。 他是我最欣赏的一位总理。不作秀,做实事。
作者: 750530    时间: 2008-12-11 14:36     标题: 功过当由历史评判

很多时候,很多人只站在当时的历史环境之中,其评价也受到太多当时的客观条件和舆论宣传的制约,未必正确。有时,真理也许真的就掌握在少数人手中。 我听到一些经济情况不好的人对朱总理有不好的评价,这很自然,因为朱总理的某些政策可能的确是压垮骆驼的最后一根稻草,或者是将大家都很清楚但又自欺欺人的事实明朗化。但是大家很多时候没有去思考或故意忽视骆驼前面的负担或为什么有这么多负担的原因。至于将事实的面纱拨开,那不过是讲出皇帝新装真相的小孩都可以做的事,却被人认为不可以或不应该。如此而已。 真正为人民利益着想的领导人,真正向做点事情的领导人,是不可能不遇到阻力的,是不可能不得罪人的,是不可能所有人都说好的。他与其他同样被人针砭的人的区别在于,他做的事情是否符合社会发展的潮流,是否真的是为人民着想,是否真的没有参差个人利益。我想,主席算一个,朱总理算一个。其他的我就不知道了。 我尊敬朱总理,我个人并没有因为他的改而受益,但我能感觉到他与旧势力和既得利益者的斗争和勇气,我也看到他对经济长远发展所做的贡献---虽然在他当政时效果并未显现---就像修理大堤的人一样,只有在发大水时才能看到大堤的价值,修理时是难以看到价值的。 大家可以不同意我的观点。但我实在不希望看到谩骂---谩骂除了显示出个人的修养之外,实在不解决任何问题。 向朱总理致敬!!!
作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-11 14:55

引用:
原帖由 taiguxx 于 2008-12-11 14:17 发表 操你妈,还想养尊处优,**你早该死
工人会养尊处优?真是天大的笑话。也许我们早该死,没有工作,也许我们早该死,看不起病。也许我们早该死,我们住不起房。但是我们知道,谁制造象你这样不仁东西。
作者: hfnh126    时间: 2008-12-11 15:11

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: 啤酒泡泡    时间: 2008-12-11 16:22

朱总理还没有把贪官的全部处理好就下了,可惜.......
作者: 杂七杂八    时间: 2008-12-11 16:27

上面的政策到下面执行起来就走样变味了,不是政策制定者的原因
作者: 372164483    时间: 2008-12-11 16:29

不改革行吗?按照现在改革国企的思路来看,起码改革后,这些企业不赔了。说明就是好的 朱总理是好样的。朱总理还没有把贪官的全部处理好就下了,可惜.......
作者: waiting    时间: 2008-12-11 16:40     标题: 回复悲惨世界

我注册这个号就是想和你和大家说说心里话的. 你下岗了, 但你不是最惨的. 我家是个大家庭, 生了八个小孩, 六个下岗, 一个在职, 一个个体. 突然间, 我们家的生活很惨淡. 我退休了的爷爷奶奶为了不增加儿女的负担,还想通过自己能力帮助儿女. 所以自己去做门卫, 捡破烂, 摆小摊......我是他们养大的. 他们辛苦的程度相信和所有下岗的大家是一样的. 但是我不得不说, 虽然下岗了,但是国民党的爷爷一直说这个政策是为了我.......(其实指的是我们八0后这一代). 也许你下岗后, 真的很辛苦, 真的找不到生活来源, 还有更多我们想像不到的困难,你都经历了也走过来了, 那你真的很了不起! 但是你的这一切也和我爷爷奶奶他们一样,为了下一代, 为了家庭. 想想, 以前的国有企业, 工厂经过改革开放后, 很多都由于自身条件的限制( 如管理水平, 管理模式, 设备技术等) 不再营利, 还出现赤字, 那这些企业无疑是国家经济发展的绊脚石, 为了能让大家及后代不再继续过着担心哪天资本主义、帝国主义再来打中国,你说经济建设是不是首要的?要提高大家的生活水平,物质水平,你说经济建设是不是最重要的?那这些措施是不是能让国家和大家减负呢?毕竟用营利的企业来填补其它企业的亏损,只有弊而无一利啊! 所以很多企业倒了,很多人下岗了,但是这些人国家一直在扶持啊,下岗工人经商免税、下岗工人招聘会、下岗工人优先就业、四0五0安排工作,相信这些大家都不陌生吧? 下岗了,很多人还过得更好,那是因为他们能适应改革的潮流为自己创造更多的价值带来了财富。相反过得不好的人,可能有很多原因,但也会有一部分是因为受教育程度不高,能力不强,不愿意完善自我等这些自身的原因造成的,那国家和企业为什么要养着这些不能创造利润相反在拖后腿的人呢?是不是应该让这样的人群试着面对优胜劣汰的环境试着长大呢?人挪活,树挪死,只要愿意从根本上改变和提高自己的想法及意识,没有人会是劣者的。你不觉得现在的80后,更独立,更有能力吗?那是因为我们没有过以前国企那样的待遇,一但工作,万事无忧,国家包吃包住,还包殓葬(这些怎么发展经济?)我们需要面对无数的竞争者,面对外界人情冷暖,饱尝风霜雪雨,所以我为是80后而自豪!但现在的社会不全是七0八0后的天下的,现在经济建设的成果功劳肯定不会是70 80后的,那些50 60年大有人在,可能他们和悲惨世界你一样的年纪,可能比你更大!难道他们没有经历过这些变革吗?有的,只是他们选择了不一样方式去生活。一件事,不同性格的人去做,会有不同的结果。 你说你的企业营利400万,不知是不是毛利?(就是未扣税等),一个企业如果有300人,每人每月1000工资,一年下来,都要360万了;假设它是纯利润,那卖给了别人也许创造的价值不值400万呢?国家是不是可以增加税收了?所以别再埋怨了,放宽去适应一切会过得更好的!看看你的儿女,他们的适应能力是不是比你强?你是不是也想着让他们受你的影响,和你一样,心里永远自怨自艾,却没有想去如何提高,所以过得也不好?父母是影响儿女一辈子的老师啊! 看看现在的中国,可以对欧盟说NO,可以对日本人说COME ON,这些不是经济建设收到的成效吗?难道现在的中国不是比以前第一代领导人不注重经济建设的时候强大太多了吗?所以不能说是牺牲了很多人来换取的胜利,只能说是很多人理解支持的结果! [ 本帖最后由 waiting 于 2008-12-11 16:47 编辑 ]
作者: xl220    时间: 2008-12-11 16:47

我的父母在朱的改革下都成为了国企的下岗职工,当时我在上高中,说真的,当时我真的很恨朱总理,害我因为学费困难差点没上成大学,害我在大学没有零花钱,现在我毕业工作了,家里的情况也好点了,但是我们全家对朱总理仍然没有好感。但是随着阅历的增加,我也有了自已的见解。如果没有朱总理当政时的一些强硬举措,大搞国企改革,大力反腐,加大基础设施的投入,就没有胡温上台后经济每年百分之十以上的增长。平心而论,温总理勤政爱民,是位不可多得的好总理,但在经济把握上的功夫是不如朱镕基的。朱总理让我想到了德国那位铁血宰相,深眉紧蹙,同样雷厉风行的改革,增强了国家实力,有这样的领导人,是民族之福。
作者: zhangliang922    时间: 2008-12-11 16:55

朱总理做法很正确
作者: 鹰击    时间: 2008-12-11 17:40

朱镕基的好7坏3那
作者: 俯瞰世界    时间: 2008-12-11 17:43

总感觉他像王安石,毁在一群小人手上
作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-11 17:45     标题: 回复waiting

不管怎么说:一个利税5000-6000多万,去掉所有费用,纯利400万的企业说是快要倒闭的企业,我不服。 一个县里评估价6000万的企业,经过工人罢工,上访县里,直到省里。最后拍卖价成2亿4000万的企业,不是优秀企业,要被迫卖掉,我不服。其中的1亿8000万是否应该腐败掉?是否我们应该被剥夺,付青春岁月的出20几年低工资福利?还要我们为其拍手叫好?我还是不服! 也许时间会治愈我和我周围同样人的创伤,也许还会有满意自己的工作。但是我不会服气。
作者: 阳明    时间: 2008-12-11 17:46

任何改革都是有阻力的
作者: forest    时间: 2008-12-11 17:55

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-11 13:07 发表 虽然我不能代表你,但我能代表我周围许许多多的象我一样的。国家做过我们下岗工人生存调查了吗?睁眼说瞎话是可耻的,非常可耻的。
你下岗了? 你下岗了还天天上网?你网费哪里来的?你买电脑的钱哪里来的?你上网干吗?你不攒钱多学点技术知识,不想办法努力用自己的双手赚钱,老指望在国企里国家天天发钱给你啊?我们纳税人的钱不是用来养你和那些贪官的!人家贪官也没你这么明目张胆出来叫嚣!! 你跟那些贪官比比,你比他们好在哪里? 说人家可耻,倒是谁可耻? 还跑网上来发牢骚?你吃过多少苦?你留过多少汗?你为自己的将来努力了多少? 我从小在农村长大,我父母都是农民,到现在都没摸过电脑。你这种人就应该下方到农村去劳改!
作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-11 18:10

引用:
原帖由 forest 于 2008-12-11 17:55 发表 你下岗了? 你下岗了还天天上网?你网费哪里来的?你买电脑的钱哪里来的?你上网干吗?你不攒钱多学点技术知识,不想办法努力用自己的双手赚钱,老指望在国企里国家天天发钱给你啊?我们纳税人的钱不是用来养你和那些贪官的!人家贪官 ...
我的钱是自己挣来的,不用你操心。难道我不是纳税人吗?你养得起贪官,那时你自己的事。
作者: forest    时间: 2008-12-11 18:24

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-11 17:45 发表 不管怎么说:一个利税5000-6000多万,去掉所有费用,纯利400万的企业说是快要倒闭的企业,我不服。 一个县里评估价6000万的企业,经过工人罢工,上访县里,直到省里。最后拍卖价成2亿4000万的企业,不是优秀企业,要被迫卖掉,我不服。其 ...
你这话题就扯远了吧?你一会说下岗工人,一会说官员贪污,到底你要说下岗还是说贪污? 国企改革确实有人捞了很多油水,但不改革问题更大。 我同情你和你们企业工人的遭遇,带国企里面有多少人是“混”的?你在国企里你自己应该知道,天天进公司第一件事是什么?泡茶!然后是什么?看报纸!我以前的公司也是国企,我进公司也是泡茶看报纸!而现在我进公司第一件事是什么?穿工作服,干活! 国企改革,经济改革,是关系整个国家未来的发展,肯定会损害一部分人的暂时的利益,我相信你是被损害利益中的一员,但不能因为一部分人的利益问题而影响整个国家,或是其他大部分人的利益。 在国企上班的人悠哉游哉地工作拿工资,我们每天拼死拼活地工作拿工资,你觉着公平吗? 可能你们也是拼死拼过地干,所以你们企业是盈利的,但又更多的国企是亏损的,你们企业上缴的利税被用来补贴其他国企,给那些悠哉游哉干活的人发工资,你觉着公平吗?你们企业就这么大公无私?你也是这样大公无私吗?你甘愿把你创造的价值利润给那些亏损企业的员工发工资吗? 我不明白你为什么发牢骚?如果你是个人才,有技术,有能力,不管在哪个城市,哪个企业,你都能拿到你应得报酬。你为何来发牢骚?如果你没技术,没能力,只想靠以前的“国企员工"这个铁饭碗来”混“饭吃,你凭什么让你们公司”养“你?你又有什么资格来发牢骚?如果你有上进心,你去努力,你去学习,你会找到一份适合你能力的工作,你到网上发牢骚又是为了什么?你有考虑过为什么有的下岗的工人过上了更好的生活,而有些人却依然碌碌无为吗?你诋毁朱总理的底气又何在?就因为你没工作吗? 如果你代表的一部分人,或者说是一个团体,那我是否应该说这个团体是我们社会的蛀虫呢? 我下过岗,虽然不是因为企业倒闭,但我凭自己的努力又重新找到了工作。你们有在这里发牢骚的时间还不如自己去想想怎么通过自己的努力去找一个更好的工作,而不是怨天尤人!
作者: 燕七路过    时间: 2008-12-11 18:25

引用:
原帖由 forest 于 2008-12-11 17:55 发表 你下岗了? 你下岗了还天天上网?你网费哪里来的?你买电脑的钱哪里来的?你上网干吗?你不攒钱多学点技术知识,不想办法努力用自己的双手赚钱,老指望在国企里国家天天发钱给你啊?我们纳税人的钱不是用来养你和那些贪官的!人家贪官 ...
赞成你的说法,我父母是觉得我们看电视太晚了都说浪费电,说电是要钱的,还说没什么事情别打得太多电话,要节省,一般经历过下岗之后的人都比较节俭,不会来这里乱发唠叨,,,,有的也只是闲余饭后来打牙嚼,不会浪费电和时间来这里指责某人的。。。。
作者: forest    时间: 2008-12-11 18:34

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-11 18:10 发表 我的钱是自己挣来的,不用你操心。难道我不是纳税人吗?你养得起贪官,那时你自己的事。
楼主的帖子是说贪官吗? 你真能扯啊! 国企改革让你看到了贪官,难道朱总理不搞国企改革贪官就不贪了?就消失了?你心里就舒服了? 事情都有多面性,利弊两面,就因为你们下岗了,贪官出现了,就否定朱总理? 你对贪官的怨气发到朱总理身上,是被愤怒蒙蔽了理智呢,还是根本没有理智呢?
作者: abc0yz    时间: 2008-12-11 18:54     标题: 回复 地板 的帖子

同意,不改革早晚倒闭,还是下岗!!
作者: 踏云飞天豹    时间: 2008-12-11 19:17     标题: 我来走走

基本上个人认为:国内的事朱总做得一半好一半不太好!国际上的事我是强烈支持,因为一个人的强悍代表了所以我们中国人的心声!
作者: 无法闪避    时间: 2008-12-11 19:20

朱总理还没有把贪官的全部处理好就下了,可惜.......
作者: qwwq    时间: 2008-12-11 20:46

朱镕基总理是中国经济改革实践的巨人,其能力并不,他也是一位伟大的领导 对中国的变化和贡献是无可厚非的 他的改革方案,让中国避免走下坡路,取得了质飞跃,也许当年一小部分有埋怨,但是当你敏锐的分析你今天的工资是如何得来的,中国企业做强,子孙后代做强,你就会知道,他的重要性 一生清淡 却被一些利益集团所推掉 事实就是事实,一个清官,一个奉献自我的 实力改革者 一般都会受到迫害 这样下去,得不到好的发展
作者: 鹦鹉杀手    时间: 2008-12-11 21:19

引用:
原帖由 750530 于 2008-12-11 14:36 发表 很多时候,很多人只站在当时的历史环境之中,其评价也受到太多当时的客观条件和舆论宣传的制约,未必正确。有时,真理也许真的就掌握在少数人手中。 我听到一些经济情况不好的人对朱总理有不好的评价,这很自然,因为朱总理 ...
我很赞同,漫骂下岗工人,嘲弄下岗工人,只能显示某些人的为富不仁和CNN,只能让他们远离朱总理。我们应抱以同情,或者授人以渔的办法,让他们从返社会和工作。。让他们更坚强地生活下去,我想不违背朱总理的初衷的。
作者: vanessawsg    时间: 2008-12-11 21:21

我觉得比较值得肯定的就是毛公和朱公.. 但是,觉得朱总理更加无私一点...哎..就是太无私了..所以下台了.壮志为酬啊..悲哉
作者: 5言5语    时间: 2008-12-11 21:29

我说为什么朱总理就这么无声无息的下台了 得罪人证明他做了别人不敢做的,在现在这个社会如果只考虑自身安危的话谁会去得罪人?敢作敢为大丈夫
作者: 潇洒哥    时间: 2008-12-11 21:39

祖国万岁~~我想当兵
作者: 鹦鹉杀手    时间: 2008-12-11 21:40

引用:
原帖由 forest 于 2008-12-11 17:55 发表 你下岗了? 你下岗了还天天上网?你网费哪里来的?你买电脑的钱哪里来的?你上网干吗?你不攒钱多学点技术知识,不想办法努力用自己的双手赚钱,老指望在国企里国家天天发钱给你啊?我们纳税人的钱不是用来养你和那些贪官的!人家贪官 ...
我反对你这样的嘲弄,对一个政治家的痛苦,莫过于失去民心的支持,只有为朱总理争取更多的支持,才是你应该做的。
作者: 彭伟    时间: 2008-12-11 21:49

没有他的改革,就没有中国现在免除农业税的情形,就没有中国的今天。
作者: sue    时间: 2008-12-11 22:13

真的,朱镕基我很敬佩他,他在反腐,打击走私上都是很厉害的
作者: shirleyhjc    时间: 2008-12-11 23:47

其实他是个好总理,一心要治贪污,虽铁面,但确有他过人之处。他和温宝宝不一样,温宝宝是亲民,慈祥!而他是铁面,严肃!但他的政治理想其实是我所希望的,只可惜他只任一届就下台了,原因种种,反贪污那会牵扯多少高官!!我觉得他应该是无奈和苦涩的吧!! 我喜欢温宝宝,也喜欢朱镕基!!
作者: linna    时间: 2008-12-12 01:15

朱做事太强硬了,得罪人啊!
作者: linna    时间: 2008-12-12 01:16

他下台还真可惜。
作者: cddsjxprc    时间: 2008-12-12 10:10

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-9 21:33 发表 我是下岗工人,他下台是正确的。
关键是在社会保障体系未建立的情况下,好事就会走样,朱镕基就是孤立地看待了下岗,所以他下台一点都不冤。
作者: benben2301    时间: 2008-12-12 10:32

引用:
原帖由 xt1330683 于 2008-12-10 10:45 发表 有少部分获利益,却失去大部分人的支持。这样的做法正确?
不会放屁,我教你。。
作者: 悲惨世界    时间: 2008-12-12 11:02

引用:
原帖由 forest 于 2008-12-11 17:55 发表 你下岗了? 你下岗了还天天上网?你网费哪里来的?你买电脑的钱哪里来的?你上网干吗?你不攒钱多学点技术知识,不想办法努力用自己的双手赚钱,老指望在国企里国家天天发钱给你啊?我们纳税人的钱不是用来养你和那些贪官的!人家贪官 ...
拿下岗工人和贪官比,不知道你十几年的书是怎样读出来的?真是荒唐到极顶了。 你说你是纳税人,我告诉你我也是,并且是交得多的多。我缴税的时候也许你还没生出来。以前的国民经济难道不是国有企业撑起来的吗? 你读书时候的国家补贴,老师工资,都用的是我们的纳税人的钱。也许你会说,那是国家给的钱,那国家的钱是那里来的?难道不是我们国有企业的纳税人出的?你十几年的书还是没有读出报恩两个字。 再说你的父母,你父母是农民,当你小时候,不知道某一天,某人说要收回你们家的地的时候,你的态度比我发牢骚还不如,你有可能会危害国家的安全。 再说你的父母在医院生你的时候,当时难道没用我们国企纳税人的钱?让你终于成为一个人,让你能够穿着衣冠能走路的人。 所以说你读了十几年的书,还是不会写“良心”两个字。。
作者: 冲锋    时间: 2008-12-12 11:42

空有雄心壮志,却无的放矢 。可怜的朱镕基!
作者: 台湾    时间: 2008-12-12 20:47

极心无二虑 尽公不顾私
作者: 开膛手    时间: 2008-12-12 22:01

中国是在他的推动下改革了,把工人改回家,把医院推给社会,折腾出一帮黑心的医生!
作者: 潇洒哥    时间: 2008-12-12 22:08

祖国万岁~~~我想当兵~~~~
作者: 麻婆    时间: 2008-12-12 22:17

说实话,我还是喜欢宝宝,对最底层草根有恩。
作者: 强盛中华    时间: 2008-12-14 10:13

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-11 09:08 发表 我告诉你我们公司的改制:一个赢利400万每年的公司,县里以6000万评估价出售给私人,工人不答应,上访县里,被防暴警察打了出来,上访到省里。最后拍卖24000万成交。这是朱的正确吗?还是在疯狂制造贪官。。。你们为他歌功颂德还有 ...
这位朋友你能把中国的腐败全部算到朱镕基头上?我是上海人,一直关注着朱总理从上海到中央的工作,对于他的表现我感到由衷的钦佩,他在上海说的那句“我是个孤儿,从小没有父母,我不怕得罪人。”令我记忆犹新,他的工作成绩在上海大多数市民交口称赞。进入中央后,在答记者问时的那句“只要还有一口气,我就要为人民鞠躬尽瘁,死而后已。”。”赋闲以后甘于寂寞。这样的好总理难道不好?你把你们公司的那些改制过程中的屎往朱镕基身上扣,不内疚?别忘了在朱镕基任上不少贪官污吏得到了严惩哦。 朱镕基绝对是个称职的好总理!
作者: llllambert    时间: 2008-12-14 13:44

鼠目寸光,你下岗不去再就业,说明你没能力,这是个适者生存的世界,不改革就要落后,落后即将挨打! [ 本帖最后由 llllambert 于 2008-12-19 20:12 编辑 ]
作者: xxhxz    时间: 2008-12-14 14:53

朱容J是个有情人在位时引进了高薪养思想,使得官僚阶层工资节节高升. 他更是一个残酷的人,让三千万工人下岗自谋职业,手段是多么无情.
作者: justicegd2008    时间: 2008-12-14 17:43

朱镕基绝对是个称职的好总理!铁腕对待腐败问题从不暧昧犹豫,改革有错也不能否定他的功绩,大家有目共睹。
作者: 麻婆    时间: 2008-12-15 12:39

为了改革的正确,不惜妖魔化下岗工人,非常的不人道。
作者: 条顿的西南    时间: 2008-12-17 16:40

333333333333333333
作者: skipyy    时间: 2008-12-19 19:31

禁区太多,守门员的控制范围很大,但是相应的漏洞就大的多了,所以被进球是在所难免的。


作者: llllambert    时间: 2008-12-19 19:51

他对经济体制上的宏观调控,他在反腐倡廉上的作为应该说是社会的进步~!!90年代朱容基是得罪了不少人~但是没办法~社会的转型期必然要度过~他只不过刚好在这个阶段当总理,很多人也都指责他,下岗工人的心情可以理解。虽然改制的时间有些仓促,有点急功近利的感觉,老百姓还来不及适应,但是从目前来看,很多措施势在必行,朱总理所提出的一些理论也都是长远之计。任何事情存在两面性,长痛不如短痛,要让国家的经济体制走上正轨,得罪人是难免的~! [ 本帖最后由 llllambert 于 2008-12-19 20:10 编辑 ]
作者: msi1717    时间: 2008-12-23 21:54     标题: 回复 沙发 的帖子

没有竞争哪里来的进步,为什么让很多国有企业职工下岗呢?技术不够文化水平落伍,就是以前没有下岗这一说,都是铁饭碗,所以大多工人没有学习积极性,只守饭碗,不创造.如果你有技术你有知识就是下岗对于你的生存有问题吗? 下岗的多,下岗的人也分很多种,一种是一直埋怨铁饭碗丢失,开始心慌开始急躁,开始有压力了,人难道不应该有压力吗,开始把一切罪责归咎于让他们下岗的人身上,从来没考虑自己的问题,另一种下岗的人不说话努力学习动脑子,去上进去进取,能过上比以前更好的日子. 实践是检验一切的真理,难道你不认为我过从2000年后开始飞速发展吗?物质生活水平在提高吗? 一句话,少说话多做事. 看到这个"悲惨世界'的这么多帖子我就丢鸡蛋.这个人从不考虑自身问题. 只要你努力进取下不下岗一样能生存.
作者: msi1717    时间: 2008-12-23 21:56

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-9 21:33 发表 我是下岗工人,他下台是正确的。

没有竞争哪里来的进步,为什么让很多国有企业职工下岗呢?技术不够文化水平落伍,就是以前没有下岗这一说,都是铁饭碗,所以大多工人没有学习积极性,只守饭碗,不创造.如果你有技术你有知识就是下岗对于你的生存有问题吗? 下岗的多,下岗的人也分很多种,一种是一直埋怨铁饭碗丢失,开始心慌开始急躁,开始有压力了,人难道不应该有压力吗,开始把一切罪责归咎于让他们下岗的人身上,从来没考虑自己的问题,另一种下岗的人不说话努力学习动脑子,去上进去进取,能过上比以前更好的日子. 
实践是检验一切的真理,难道你不认为我过从2000年后开始飞速发展吗?物质生活水平在提高吗?
一句话,少说话多做事.
看到这个"悲惨世界'的这么多帖子我就丢鸡蛋.这个人从不考虑自身问题.
只要你努力进取下不下岗一样能生存.


作者: zaomin    时间: 2008-12-24 10:56

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-9 21:33 发表 我是下岗工人,他下台是正确的。

 

我也是下岗工人,但是,我认为他是一个负责任的好总理!如果他不那样做的话,我想我们的生活会更为困难.


作者: zaomin    时间: 2008-12-24 10:59

同时,我认为他是我们中华人民共和国难得的三个(周恩来、朱榕基、温家宝)好总理之一。我支持他们!
作者: 心境悠岚    时间: 2008-12-28 13:27

引用:
原帖由 悲惨世界 于 2008-12-11 09:08 发表 我告诉你我们公司的改制:一个赢利400万每年的公司,县里以6000万评估价出售给私人,工人不答应,上访县里,被防暴警察打了出来,上访到省里。最后拍卖24000万成交。这是朱的正确吗?还是在疯狂制造贪官。。。你们为他歌功颂德还有 ...

   首先:你知道中国有多少个县吗?你以为朱总理是神啊?你们县里这种情况也不是朱总理的本意,任何政策都不可能对所有人都好,但一定是符合大多数人的利益,符合未来发展需要.只是人性本贪 台面下的暗箱操作无法杜绝,要怪就去怪你们县里的那些父母官吧......

 

  我以前在一家私人工厂打工的时候,有一个师傅,他以前是某国有大型企业的工程师,他说过,他最恨的是邓小平,如果没有邓小平的改革开放让他以前所在的国企倒闭,他才不会沦落到私企帮人打工每天兢兢业业看老板脸色做事的境地,再不能象以前过着每天朝九晚五没有什么思想负担的稳定生活......但同时他也承认,他现在的工资比以前在国企高得多.家庭生活水平也高了,但竞争比较激烈......唉.......

[ 本帖最后由 心境悠岚 于 2008-12-28 15:16 编辑 ]
作者: 石头爱上风    时间: 2008-12-28 14:08

支持朱总理~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: wsh4164    时间: 2008-12-28 14:30

朱镕基绝对是个称职的好总理!




欢迎光临 环球论坛 (http://bbs.huanqiu.com/) Powered by Discuz! 6.0.0