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标题: [原创] 【智慧之光QQ大讲堂精彩讨论】 [打印本页]

作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-10 12:30     标题: 【智慧之光QQ大讲堂精彩讨论】

主题:奥巴马路线及我们的对策


地点:智慧之光大讲堂QQ群
主持:龙凯锋
时间:2008年11月24日晚8点至10点。
参加讨论嘉宾QQ名:笨笨、天外来、启航zhan、王华源、诗人的歌、苏中建设、汉唐风采、猫猫贝2、风痕、zero、凝露清荷、慧聚天下等。
巡查员QQ名:冷玫瑰
文字编辑QQ名:feeling
中转员QQ名:虫子、守望角、M9D80等。

龙凯锋19:56:04
各位嘉宾,今晚由我主持讨论,主题是:分析奥巴马路线及我们的对策。欢迎各位嘉宾参与讨论。我们这个时事讨论主题,可以分为两个部分,第一部分是分析奥巴马路线。第二部分是讨论我们的对策。
龙凯锋20:00:09
在当前金融危机深化情况下,美国第一个黑人总统奥巴马上台,给美国人带来希望,也给世界很多国家以期待。从当前国际战略形势下,为什么奥巴马让世界充满期待呢?
换句话说,美国人对奥巴马有什么期待心理呢?世界其他各国又对奥巴马领导的美国有什么期待呢?奥巴马竞选总统时,高呼变革的口号,当前形势下,奥巴马又能在哪些方面作出变革呢?请各位嘉宾自由畅谈一下。
嘉宾-笨笨20:01:08
非洲战略,金融政策,还有中东问题。
龙凯锋20:01:47
非洲战略,不是美国民众的期待,金融政策是世界各国的期待,不是美国民众的期待。
嘉宾-起航zhan20:02:05
奥巴马能作出的变革,基本上是修正小布什的错误,回归克林顿的路线,小布什极大的损害了美国的长远利益及国家信誉。
龙凯锋20:02:46
我们先来分析一下美国人对奥巴马的期待心理。
嘉宾-起航zhan 20:03:24
可是,美国再度强大恢复体力了,我们不是更难了?克林顿时期的美国,是不可一世的美国,一个黑老大,后面一班小跟班,俄罗斯中国都服软的美国。小布什时期的美国,是四处楚歌的美国。
龙凯锋20:04:38
有期待,有期望,是因为先有失望,有失落造成的。小布什的一些战略和政策,导致美国陷入战略被动,也导致世界各国陷入战略被动,所以,美国人和世界各国对奥巴马都有所期待。
我们可以先讨论一下小布什在位八年的战略上的失误和恶果。
龙凯锋20:06:22
1.反恐越反越恐,使美国国内经济受累,国际形象大损。伊拉克、阿富汗,包括现在的索马里海盗,都是美国的反恐产物。
小布什把克林顿时期的战略积累怎么变成了战略包袱呢?怎么由战略主动转变成战略被动呢?
2.盟国离心离德,使美国在国际政治中陷入孤立。伊拉克战争、格俄冲突、金融危机,这三大事件中可以看出,欧美已经分裂。
3.美国金融危机,拖累世界经济大环境,破坏了世界的安全和发展。从次贷危机到金融风暴,美国房市泡沫破灭-世界房市泡沫破灭;股市由牛市到熊市;油价从30多美元上升到148美元;粮食大涨等等。所有的罪魁祸首都是美国利用美元杠杆在作怪。所以,G20国金融峰会上,欧盟带头逼宫,要推翻美元金融霸权。
4.中东欧导弹防御系统、东亚导弹防御系统的建立,威胁到中国、俄罗斯的战略利益,使中俄深为不满。
龙凯锋20:08:10
实施反恐,是小布什把克林顿时期的战略优势转变成战略劣势,战略主动转变成战略被动的关键。
嘉宾-起航zhan20:08:08
没有小布什,俄罗斯翻不了身,而且,次贷也不会发生。
龙凯锋20:11:03
小布什的反恐战争,不但使自己国际形象受损,实力受到削弱,而且使盟国离心离德,使自己在国际政治舞台上陷入孤立。从这个角度上说,奥巴马上台采取的必然是多边主义策略,而避免走小布什的单边主义路线。盟友的离心离德,是美国实力下降造成的,也是小布什单边主义路线造成的。
嘉宾-起航zhan20:12:33
次贷的缘由是因为小布什花了太多太多不该花的钱,从而不断的加息,导致低收入的人无法还贷。如果不不断加息,低收入的人还是还得起的,最终次贷危机不见得是目前的这个样子。
嘉宾-天外来(511128502) 20:11:56
奥巴马上任后,将着手处理这些问题:
1.为伊拉克战争定性,适当裁军,逐步经营伊拉克的亲美政权,安定伊拉克国内局势。对伊朗不会太过逼迫,但仍将对伊朗实时增加压力,不排除默许伊朗发展核技术,但总是会控制在民用范畴,至少舆论上会这样宣传台湾问题仍将保持现状,对台军售不会停止,但速度将放慢。
2.在奥巴马上台初期,阿富汗驻军将处于调整期,驻军人数会更加精锐化。
3.美国将和印度关系回到正常状态,至少奥巴马上台头几年,美印关系不可能深入发展。
龙凯锋20:15:22
是目前炒作向阿富汗增兵吗?
嘉宾-王华源20:17:00
大国的内外战略,一般能够保持基本的连贯。不要寄希望于太大的改变
龙凯锋20:19:30
这些都是可以预料的,我们需要预测的是他的重点政策和策略的改变。我们说的改变,是站在美国的立场上的自我改变,他改变的目标是为美国利益服务的。这是必然的。
嘉宾-天外来(511128502) 20:20:45
变化不会太大,但是语调会发生变化。
龙凯锋20:20:51
5.美国国内金融危机进一步深入,深深影响到实业经济和美国老百姓的生活。这也是美国民众对小布什经济政策不满的主要原因和对奥巴马充满期待的原因。
我们分析美国民众对奥巴马的期待点,也可以从奥巴马最近的一些表态中可以看出。
嘉宾-天外来20:22:01
美国还将遇到这样的压力,即不得不面对我们所说区域经济一体化的挑战。
龙凯锋20:22:35
嗯,区域经济一体化,某种程度上是破了美国的全球化控制的战略意图。
嘉宾-王华源20:23:06
民主是美国的优点,但是民主对美国的领导人的才能是个限制,所以美国很难能有一个雄才大略的领袖出现。
龙凯锋20:23:15
世界多极化的主要表现也是大力推进区域经济、军事文化、政治一体化。
嘉宾-天外来20:23:36
对极。实际上就是否定目前的美式自由经济体系。
龙凯锋20:24:48
世界各国对美国有什么期待心理呢?
1.
西方世界及美国盟友的期待。欧洲韩国、新加坡、日本、澳大利亚、新西兰、加拿大等所谓西方世界对美国的政策期待。
欧盟,期待当北约老大,或者实现欧盟的军事、经济和政治的独立。特别是法德两国。同时实现欧元货币的主导地位。
嘉宾-天外来20:26:21
最终实现储备货币多样化。有什么期待,期待简单得很。
1.不要打架;2.保持美元稳定,然后好逐渐将手中的美元用出去。
嘉宾-起航zhan 20:29:09
可能吗?实现欧元的货币主导地位?
龙凯锋20:29:35
这是欧盟的想法和期待心理,不一定能行。
嘉宾-天外来20:30:07
欧洲肯定是这么想的,但是谁会刚从美元陷进里爬出来,又掉进欧元陷井。
龙凯锋20:30:27
那是,一厢情愿的想法而已。不过,努力一下,和中俄合作得好的话,欧元占一席之地还是没问题。
嘉宾-王华源20:31:06
美国的领导人换来换去,很正常。要说期待:首先,大家对美国没有很大期待,成熟的心理应该平静的很。
龙凯锋20:31:38
我看俄罗斯就有期待啊,和美国谈条件,希望奥巴马放弃中东欧反导部署。当前,期待也需要筹码来交换。俄罗斯高调在波罗的海部署导弹,欧盟现在态度逐渐明朗,反对在中东欧部署导弹防御系统。就是一种压力。
嘉宾-天外来20:33:12
俄罗斯和美国之间的冲突主要还是体现在安全方面,俄美对抗不是全方位的。
龙凯锋20:33:43
安全方面的也涉及到经济利益啊,还是综合国力之间的抗争。就如俄欧关系来说吧,中东欧在欧俄之间,就是隔离带。
嘉宾-天外来20:33:54
现在是捣鼓中国模式的时候了,要为中国模式发展找个合适的理由。
龙凯锋20:35:04
美国捣鼓中东欧安全问题,不就是建立这个隔离带吗,割断欧俄之间越来越紧密的经济联系和利益关系。美国捣鼓阿富汗,染指巴基斯坦,死也不撤军,不就是通过阿富汗、巴基斯坦建立战略隔离带,割断中欧、中国挺进中东的利益纽带。
嘉宾-天外来20:36:20
就是。对,美国要做到这个很简单,只要油价不涨,目的就达到,俄罗斯就是二流国家。
龙凯锋20:37:37
现在的索马里海盗问题,我看也有海上隔离带意图在内。因为亚丁湾是欧中贸易生命线,也是欧盟和中东燃料生命线。
嘉宾-天外来20:38:05
中国现在不必和他斗狠,搞个区域合作一体化,阿富汗形式就可以扭转。到时,阿富汗就成了美国手中的烫手山芋。让美国在阿富汗折腾就是了,底线是不能碰巴基斯坦。
龙凯锋20:38:37
我看阿富汗问题不是那么简单,美欧不撤军,阿富汗局势就不会安宁。阿富汗、伊拉克问题,对中俄欧来说,采取拖字诀最好。不要让美军安全撤退,要让他继续在那里拖住。
嘉宾-天外来20:40:20
就是这个道理
嘉宾-天外来20:42:03

做个广告:中国模式合理走向世界的开端我这篇文字正在为中国模式找理由。
http://blog.ifeng.com/article/1870779.html>。

龙凯锋20:43:29
中国模式,对于第三世界国家来说,有推广的可能,对于西方国家来说,是不可能的。西方国家内心里不会认同中国模式的。
嘉宾-王华源20:44:07
奥巴马当选以来,有抛媚眼的,有冷眼向洋看世界的,有欲拒还迎的;但是,种的种种尘埃落定后,世界还是哪个世界,巴马也许能带来一些改变,但他带不来很大改变的可能更大。
嘉宾-诗人的歌20:43:51
美国的三种战略图谋:
1.美国正在试图跳开“不是扩张就是紧缩”的境遇局面,走一条“如何找到第三条解决当前问题的方法”的路,也就是我曾经说过的掠夺形式的改变。以索马里海盗问题引起各国利益相互牵扯的复杂斗争,转移各国对美国本土经济引起的诸多问题的关注,简而言之就是美国抛出一条腥鱼,好坐收渔翁利,顺便转移焦点。
2.通过索马里海盗问题促使海域局势紧张,宣称由于索马里海盗问题促使石油运输成本的增加,以便拉高石油价格,扭转美元在国际货币市场疲软的颓势,使全球再次为美国经济问题买单。例如美国同沙特阿拉伯结盟奠定了石油美元的主导地位和一九七三年的美元反击战:通过挑动埃及和叙利亚对以色列的进攻,并公开支持以色列来促使阿拉伯国家对西方的石油禁运,最终石油价格的暴涨激增国际对美元的需求量。来看一下这条消息:一艘载有200万桶原油船的世界第二大巨轮“天狼星”号正被索马里海盗扣押在索马里北部港口哈雅得利尔附近,并向沙特阿拉伯方面索取2500万美元的赎金,或许这也将成为美国推高国际原油价格最有利的借口。
3.通过各国出兵对索马里海盗的军事剿灭,缓解美国所支持的索马里过渡政府所面临的内战压力,并且美国可能通过两种手段图谋索马里政权:(这个刚刚说过了)
嘉宾-风痕20:45:22
中国模式不会被美欧认同,但是中国模式肯定会被其他国家重视和借鉴。
嘉宾-诗人的歌20:45:51
所以奥巴马在上台后说要加速美元贬值。我个人认为是反话。因为从战略布局索马里来看,显然是声东击西,借石油救美元。
嘉宾-天外来20:46:42
说起监管,中国那绝对是可以排得上号的,中国历来信封宏观调控,欧洲反而常常左右摇摆。
龙凯锋20:46:58
也就是说,奥巴马上台,玩经济战、金融战还是首项。所谓的军事阴谋、政治阴谋,都是为了如何圈钱,如何解决美国面临的经济困难而服务的。
嘉宾-诗人的歌20:47:20
也不是,经济目的是首要的,但是军事目的也不会放弃~~
龙凯锋20:47:35
军事是为经济服务的,呵呵。
嘉宾-诗人的歌20:47:37
比如索马里的政权,可以玩的方式很多,刚刚说了。明的经济暗的军事都可以玩,而且美国也都是由这个资本玩,所以他才会放心把俄罗斯骗过来一起玩。没有这个水平,不会下这个诱饵。
龙凯锋20:48:42
我看俄罗斯不会这么傻
嘉宾-诗人的歌20:49:01
还有就是日本的问题,美国会在这次索马里海盗问题上使用这个棋子,目的不排斥会是针对中国。迫于国际反索马里海盗问题的尖锐性和其中的重重矛盾,中国也不妨未雨绸缪,在军事出兵问题上,既要做到不侵犯他国海域以合乎国际道义,又要防止军事出兵的他国假借“海盗行为防止活动”的名义,进行“自卫”使用武器“误袭”中国船只。因此,中国政府可以借防范索马里海盗问题的机会,在中国海域里加强军事练兵,并根据国际局势的变化进行一定规模和程度的海洋军事演习。
龙凯锋20:49:34
索马里海盗没有抢劫日本船。
嘉宾-天外来20:50:26
对,中国是绝对不能染指索马里的,如果将这个问题放到联合国讨论,武力打击索马里是不合法的,中国必将投反对票。
嘉宾-诗人的歌20:50:44
看一下日本草案的内容《参考消息》2008/11/20/“索马里海盗让世界动怒”一文中指出,日本政府20日拟就《海盗行为防止活动特别措施法案》(暂定)草案,海上自卫队部队活动范围包括“日本领海和索马里海域”,监视该海域航行的船只和护航、命令海盗停船及登船检查等,允许“实施制止海盗行为时遭到抵抗可以使用武器。自卫队员为保护自己也可以使用武器。”
龙凯锋20:51:13
诗人说的防止他国借海盗问题误炸误袭击中国舰队,我看很有可能。这和克林顿时期的轰炸我大使馆手法有些类似。奥巴马执行克林顿路线,就是容易玩这种把戏。
嘉宾-天外来20:51:18
解决索马里问题一定要以和平发展为方向。以支持发展索马里经济,这才是稳定索马里局势的好方法
嘉宾-诗人的歌20:51:26
是的,所以必须防范。奥巴马的问题,毕竟刚上台,很多政策还不是很明朗,我认为先观察,不要主观上下定论,这个时期多留意相关的信息和动向。
嘉宾-王华源20:51:58
我认为美国也有理想的一面,洁的高尚的理想的一面。例如,世界的民主化也不要把美国的领导人都看谋略的动物,不要妖魔化他们。其实在世界领导人之中,美国的领导人应该是品格较好的,不知诸位怎么看?
龙凯锋20:52:02
反观克林顿时期的对华政策,其实是非常阴险恶毒的。索马里乱局,不是一朝一夕可以解决的。
嘉宾-风痕20:53:20
奥巴马上台必定调整现行的布什政策,稳定金融,改善美俄关系,拉拢欧盟,结束伊核,朝核纠纷,逐步从伊拉克,阿富汗撤军。这都是优先考虑和解决的问题。
嘉宾-诗人的歌20:53:36
中国政府在对索马里海盗问题的处理方式上,应当以尊重索马里的主权和领土完整、政治独立和统一为基本原则,但这并不意味中国政府介入干预索马里内战和政治独立问题。
龙凯锋20:54:24
如果照风痕兄的说法,那中国就是奥巴马的主要对付目标了。
嘉宾-风痕20:55:29
在就是面对世界的责难和逼迫,改革现行金融游戏规则,但绝不是美元崩溃。
嘉宾-天外来20:54:54
我的建议是,假设中国海军要出海,只要国际上还有打击索马里海盗的军舰在索马里,中国军舰绕道行驶。
龙凯锋20:55:31
能不能以上合名义,出兵索马里打击海盗??
嘉宾-诗人的歌20:55:20
索马里的问题建议可以继续关注,里面说不定会挖出来意想不到的东西~也就是美国解决危机和战略部署的根本。尽量避嫌,不然中国反而就被动了
嘉宾-天外来20:55:51
奥巴马上台后,中美之间的利益冲突将空前强烈。
嘉宾-天外来20:56:34
根本就只能不闻不问,谈都不要谈这个事情。
嘉宾-诗人的歌20:56:39
中国就算意图索马里也必须在中美矛盾显出来后,这里面可施展的余地就很大
嘉宾-苏中建设20:57:07
龙兄的构想很实际。
嘉宾-zero 20:58:01
中国目前应该不会插手索马里。索马里是个火药桶,我们的相关利益不多。尽可以让美俄欧去角逐,我们静观其变。插手索马里,那是自己放弃隔岸观火的好位置。
嘉宾-苏中建设20:58:17
中国出兵海外一定会在一个更广泛的平台之上,例如维和派兵一样
嘉宾-诗人的歌20:58:26
但是必要的防范要做好。
龙凯锋20:58:35
我看奥巴马上台,中美关系可能是进一步,退两步。
嘉宾-诗人的歌20:58:54
先看看,美国也是利益驱动的。没有绝对的敌人,也没有绝对的朋友,比如俄美。
龙凯锋20:58:58
现在的索马里海盗问题,目前只是威胁到我们商船的一些利益,还构不成重大威胁。
嘉宾-风痕20:59:00
中美关系将走向理智和稳定,因为对美国全球霸权战略来说中国是举足轻重。倒是日本日子不会太好过。
嘉宾-天外来20:59:48
美国在经济危机完全康复之前,不会启动石油涨价机制
龙凯锋20:59:57
对付索马里海盗,我们还是以增强自卫为主,做好海军触动的各项准备工作,以及加强和红海周边国家的外交协调。这个意见可以统一吗?
嘉宾-苏中建设21:00:31
奥巴马的战略是收缩的,这样会使美国更早地度过难关,对我是暂时有利。
龙凯锋21:00:44
我们不能让他收缩,否则我们就被动了
嘉宾-风痕21:00:54
美俄关系将走向缓和,共同应对当前危机。
嘉宾-诗人的歌21:00:58
美国既不会收缩,也不会扩张。
龙凯锋21:01:16
其实,这也是我今晚的战略观点,就是探讨如何不让美国战略收缩,继续让他损耗。
嘉宾-风痕21:01:41
美国的收缩是可以预测的!也是唯一理智的做法。
嘉宾-苏中建设21:03:22
美国不收缩,只有等待拉登来一次更猛的爆炸
嘉宾-天外来21:01:56
我认为日本要去,中国可以当没看见,不反对也不支持。
龙凯锋21:02:27
日本暴露了自己的野心。日本出兵打击索马里海盗,有什么深层次的战略意图吗?
嘉宾-天外来21:02:53
日本野心历来都有。日本出兵,战略意图不太大,主要是想突破一种禁区。
嘉宾-风痕21:02:57
我希望美国还是布什来做总统吧!那样美国衰败会更快点更彻底点。
龙凯锋21:04:10
索马里海盗对日本的威胁不大,至今没有一艘日本船只被劫。
嘉宾-天外来21:04:41
但是日本的这个禁区迟早都会被突破。
龙凯锋21:04:43
哈哈,也好,就怕出去了回不来。
龙凯锋21:05:07
印度呢,怎么对打击索马里海盗能如此下重手??至今为止,好像美俄欧都没有击沉海盗船只,没有下狠手。
嘉宾-苏中建设21:05:31
印度是在装凶。
嘉宾-汉唐风采21:05:39
俺的观点倒是可能通过中非合作的模式进行解决。呵呵
龙凯锋21:06:16
汉唐兄是说让非盟和我们去维和?
嘉宾-苏中建设21:06:27
汉唐兄的观点是正确的,解决海盗问题要从陆地上着手。
嘉宾-汉唐风采21:06:38
为什么一定要叫做维和呢?
嘉宾-风痕21:07:23
从智谋上来说,布什是刚猛有余,机智不足,可以说是弱智。一场反恐战,消耗了美国数十年积累的声望和财富。同时救活了俄罗斯。我看俄罗斯暗地肯定夸奖布什才对。
嘉宾-zero 21:07:35
索马里现在是多方角逐的焦点,没有索马里海盗,很多国家就没有了出兵索马里的支点。
大家都会喊打,但是谁都不会真正的把索马里海盗打光。大家的眼睛盯着的不是区区海盗,而是其他大国。
嘉宾-汉唐风采21:08:02
可以换一个方式嘛。比如非洲兄弟的观点,可以从坦桑尼亚和埃塞俄比亚两头夹击,苏丹和扎伊尔从后背挤压嘛。
嘉宾-汉唐风采21:09:25
我们不一定非得要把军事力量很明显的投送到那里啊。毕竟那里是非洲兄弟的地盘儿嘛!我们可以让非洲兄弟有在自己的地盘儿上行使主权的能力嘛。
龙凯锋21:11:07
大家探讨一下汉唐兄的观点,就是让非洲兄弟解决其内部的海盗问题。也就是区域安全稳定由区域各国负责,其他国家少插手的战略观点的实施可行性。
嘉宾-zero21:11:37
索马里现在是多方角逐的焦点,战略要地。没有索马里海盗,很多国家就没有了出兵索马里的支点。大家都会喊打,但是谁都不会真正的把索马里海盗打光。大家的眼睛盯着的不是区区海盗,而是其他大国。
嘉宾-苏中建设21:12:12
龙兄考虑的是如何充分利用中国侥幸得到的战略优势,这个时机千载难逢啊. 我们可以用排除法逐步得到正确答案
嘉宾-汉唐风采21:13:59
老龙的观点是趁着现在的大好时机走出去,这个观点与我们让非洲兄弟获得他们本应该拥有的与主权相适应的军事管理权以及行政权是不违背的。
龙凯锋21:13:59
非洲兄弟能解决内部的问题吗?苏丹自己内部不稳,自顾不暇.肯尼亚我看也是.
嘉宾-汉唐风采21:14:46
非洲兄弟目前不能解决其内部矛盾,但是不要低估非洲兄弟的聪明才智,还有我们--非洲兄弟的好朋友嘛!
嘉宾-苏中建设21:15:35
非洲一直不强,很纳闷.奥巴马如果一直在非洲会怎么样?
龙凯锋21:16:10
非洲不强,根子在没有找到自己的发展道路。非洲过去学中国社会主义,使自己实现了独立。后来我们改革开放了,他们就失去了目标。因为中国也学西方模式了,他们就只好照葫芦画瓢学美国了。
嘉宾-汉唐风采21:17:31
我们不是救世主,我们只是做力所能及的事情嘛!帮非洲兄弟在关键的战略要点上行使与其主权相适应的军事管辖权和行政管理权,这是可以考虑的一个方式。
当然,老龙所持的观点,利用目前的机会,将军事力量前出到非洲,可以考虑与非洲兄弟增强自己军事管辖能力相并行的一个方法。多管齐下。
龙凯锋21:17:37
他们可没有这么好的文化底蕴,深刻理解阴阳之道啊。中国是社会主义中隐藏资本主义,资本主义中实施社会主义。
嘉宾-天外来21:17:43
所以的尽快完成中国模式的合理性与理论基础. 现在中国和欧洲的经济模式已经没有本质区别了
嘉宾-风痕21:18:18
殖民地,掠夺,内乱,资源贫乏,文化落后,结论--穷!
龙凯锋21:19:00
天兄提出的观点很有战略意义。是中国该用有特色的社会主义模式帮助第三世界国家摆脱目前困境的时机了,也是帮助他们树立信心,提供各种支援的时机了。
嘉宾-风痕21:19:38
非洲急需外部真正的实际意义上的帮助!
嘉宾-笨笨21:20:14
中国模式是其它国家借不了的. 印度可以考虑, 越南虽然也走, 但其经济规模明显比我们小
嘉宾-苏中建设21:20:19
中国的国策就两个字--和谐。
嘉宾-天外来21:20:27
只是宏观调控的范围和力度的问题,美国的自由经济模式就是强势资本掠夺弱势资本的模式
龙凯锋21:20:37
非洲最大的需要是找到自己的路。只有先选择好自己的路,我们给他们的支援才能用得好,才能有效果。
嘉宾-苏中建设21:21:10
印度很卑劣,国内居然实行种姓制度. 甘地真糊涂
嘉宾-风痕21:21:30
中国是及时雨,在非洲才得到欢迎。会惠互利,不附加条件的帮助。使中国咋非洲有了话语权。
嘉宾-汉唐风采21:21:36
那么,我们对第三世界的兄弟国家,有没有做好对他们的人才培训的准备???这是非常重要的。从国家的行政管理体系进行准备,对第三世界国家的政权的平稳运行,这是至关重要的。尤其是很多的第三世界国家,一直处于战乱中。
龙凯锋21:21:43
中国社会主义的优越性在于,我们保持了军事、经济和政治的自主权。特别是国防科技的自主发展权。
嘉宾-天外来21:21:48
中国这么大国家都可以宏观调控,小国实施宏观调控要容易得多.
嘉宾-汉唐风采21:22:48
只要让一个国家的行政体系进入了平稳运行的轨道中,那么国泰民安就指日可待。甘地当时有一个竞争对手飞机失事死了,让印度失去了他们自己的毛太祖。
嘉宾-苏中建设21:23:40
现在不一样了,国际干预强于国内稳定
龙凯锋21:23:44
非洲如果没有找到自己的路,我们给他们的援助,就难以发挥效果,也难以具有稳定性和连续性。
嘉宾-汉唐风采21:24:27
所以印度已经失去与中国一决高下的资格了.
龙凯锋21:25:12
下面谈谈中国的对策吧
龙凯锋21:25:49
在当前大好的战略时机下,中国该如何做?
嘉宾-笨笨21:26:15
经济转型很关键, 这几年明显是出口受到重创.
嘉宾-苏中建设21:26:26
那是战术, 不是战略.
嘉宾-诗人的歌21:26:52
中国确实不能乱动.
嘉宾-风痕21:26:53
体制或者制度不是决定因素!关键是怎么做,方法得当。细节有时决定成败。
嘉宾-笨笨21:26:56
抓经济很关键, 经济处理不好内部矛盾就要增加. 三农问题处理不好, 贫富矛盾就要激化. 如果农民失去希望, 对国家来说是致命的. 苏中看问题很片面, 关键问题还是解决贫富差距
嘉宾-汉唐风采21:27:42
内惩贪腐,外雪耻辱!尤其是内惩贪腐,这一条很重要。甚至可以讲是重于对外政策的。
龙凯锋21:29:24
贫富差距是很难解决的,我们现在需要做的是不允许产生非正常的贫富差距。也就是不公平的贫富差距。
嘉宾-笨笨21:29:45
这次对农村的政策是明智的,关键是如何落到实处.
嘉宾-苏中建设 21:29:53
每年几千的上万的贪官被查处,他们及被他们的家属都是政府的对立面,越来越多了
嘉宾-风痕21:30:10
均贫富不现实!逐步缩小差距就不错了。
龙凯锋21:31:11
我们要想到,有的贫富是几代积累下来的,有的是个人的正当财富和收入,均贫富是很难实行的。腐败,已经成为不公平贫富差距的重要因素。
嘉宾-笨笨21:31:48
腐败只是一个层面,单打击腐败. 而坐视贫富差距拉大, 将更加致命.
嘉宾-风痕21:32:07
政府近年来的惠农政策就是解决贫富差别的根本政策。
嘉宾-笨笨21:32:59
大批的不愿扎根农村农民工涌向城市, 对城市的就业造成巨大压力, 就业解决不好, 治安问题就会突出.
龙凯锋21:33:40
农民工为什么愿意往城市跑?
嘉宾-笨笨21:34:08
因为农村建设严重滞后劳动力严重过剩, 这几年新的圈地运动. 也使大批的农民进入失业大军.
龙凯锋21:34:25
农村种一亩地,赚不到300元钱,一家做十亩地,纯收入不过3000元。
嘉宾-风痕21:35:04
腐败是监督不力,道德废弛的结果,是重财富不重精神建设的产物。加强舆论导向很重要!
嘉宾-笨笨21:43:06
本来就是美俄争峰的格局, 看看前久俄罗斯很积极, 格鲁吉亚大胜, 南美战略出击
嘉宾-苏中建设21:43:08
龙兄说的对,美国确实相当于当年的秦。
龙凯锋21:43:35
俄罗斯的摊子已经铺开了,没办法收缩. 而且,俄罗斯的战略思维和能源、国防工业为主的经济体系,逼迫他有机会就出击扩张。否则无法维护自身利益。
嘉宾-笨笨21:43:50
好事,不同于秦. 秦遇到的是大争之势,现在是一方独大.
嘉宾-苏中建设21:44:25
当然,历史只能借鉴,不完全代表现实.
嘉宾-风痕21:44:39
有的事我们只说不做,也有的事情我们只做不说。多做少说!
龙凯锋21:44:48
奥巴马上台,我看俄美关系不会好转的。会缓和,但不会好转。
嘉宾-笨笨21:45:37
奥巴马上台采取的是守势. 布什的进攻战略已经给美国带了沉重的代价所以美国休养是必然的
嘉宾-风痕21:45:42
不好转?那奥巴马就是第二个布什。
嘉宾-猫猫贝221:45:46
谈到大秦帝国 ,觉是中央的一个信号,像当初的大国崛起一样 ,来印证了中央的思路.如果是这样的话,以理解为,下来的时间 ,中国在国际上的动作会越来越大。
嘉宾-苏中建设21:45:46
谁先掌握了毁灭性的武器。
龙凯锋21:45:49
问各位嘉宾一个问题:奥巴马如果实施克林顿时期的一些阴谋,我们该怎么办?比如侦察机事件、炸我大使馆事件、海外排华事件、我们该如何处理,如何防微杜渐?
嘉宾-汉唐风采21:46:33
呵呵,的观点是昆仑奴没有退缩的可能。
嘉宾-诗人的歌21:46:48
龙啊,问个笨问题哈,克林顿时期的一些阴谋是什么哈?
龙凯锋21:47:04
比如侦察机事件、炸我大使馆事件、海外排华事件、这三个事件,我们该如何处理?
嘉宾-汉唐风采21:47:15
后台老板不会容忍他退缩的。至于什么休养生息,呵呵,没有可能。他只有一条路,强行前行。
嘉宾-诗人的歌21:47:27
哦,这个不管谁上台都会搞哈,为了摸清中国的底线哈。他们看不清楚中国了,就要搞这个
龙凯锋21:47:44
汉唐兄说美国不会收缩?
嘉宾-诗人的歌21:48:03
对中国来说是战略上可以知道美国在等我们出牌,所以越是这样越是要忍,拳头要收紧,让他们感觉到力量,但又不正面打出去, 官方上面通过外交手段处理~
嘉宾-汉唐风采21:48:46
呵呵,对昆仑奴来讲,老板让他上台,就是一个战略使命。冲!
嘉宾-猫猫贝21:48:46
我看美国战略不会收缩
只会转变 将战略重心转移 同时以一定的战术动作 达到新的目的

嘉宾-苏中建设21:48:50
国富民安后拼的就是经济
嘉宾-天外来21:48:52
其实收缩和扩张只是相对的,收缩是为了巩固,预备下一次再扩张。
嘉宾-诗人的歌21:48:52
官方上面通过外交手段处理~
嘉宾-汉唐风采21:49:04
如果冲不出去,那么昆仑奴就是牺牲。
嘉宾-风痕21:49:16
中央的牌最近打得很好!绵里藏针!刚柔并济!
龙凯锋21:49:32
猫兄认为,美国的战略重心转向哪里呢?
嘉宾-苏中建设21:49:44
历朝历代,开国灭国都是这个道理
嘉宾-笨笨21:50:04
克林顿总体来说是守, 然后制造矛盾
嘉宾-风痕21:50:15
战略中心在欧洲!
嘉宾-笨笨21:50:22
强化同欧洲的关系
嘉宾-苏中建设21:50:26
多极化,多极化的意思是两方面的, 军事科技发展不足以摧毁对手的时候,就偏安一隅。
嘉宾-笨笨21:50:44
对伊深化制裁,继续北约东扩,包括肢解南联盟,国内经济也持续好转
凝露清荷21:51:37
美国会不会挑唆和印度鹰派上台?
嘉宾-笨笨21:51:54
印度有那么傻么, 印度是充分利用其地沿优势, 左右逢源
凝露清荷21:51:55
我觉得这个可能性不小
嘉宾-笨笨 21:52:07
印度是充分利用其地缘优势。
嘉宾-苏中建设 21:58:49
美欧支持印度,不过就是印度在支持达赖
龙凯锋 21:59:01
我看印度买武器,对我们是好事啊
嘉宾-汉唐风采 21:59:05
任何人当领导人,必须要考虑的是国家利益和民族利益。这是一个国家领导人的必然目的。如果这一点都不能做到,那么他就没有资格做国家领导人。
嘉宾-汉唐风采 21:59:29
这一点,从印度的理解领导人的历史表现看,还是比较合格的。
嘉宾-苏中建设 21:59:32
最终目标是想收拾中国。
凝露清荷 21:59:40
印度买武器的确是消耗他的国力。
嘉宾-猫猫贝21:59:58
接下来,我看中国要在西南及西部部署重兵了。空降肯定会有一定程度的发展,同时为了应对可能出现的问题,加强反映速度,国家大飞机方面肯定会提速,可以预见,未来的几年,中亚将是一个新世界舞台,各股势力的博弈将在中亚展开。当然,除了中亚,洲也是美国的目标之一 ,
不过目前来说,存在和中国中俄直接冲突,是一种周旋。看美国在非洲进行的是蚕食政策,能反省出以前的问题,在就一步步对非洲进行"合作" ,扶持",非洲,或许将燃起战火。

嘉宾-汉唐风采22:00:01
尼赫鲁当初也是为了他的国家利益,与中国发生冲突,但是从他的本意来讲,是没有想到中国会强力反弹!
嘉宾-天外来22:00:04
印度买武器。10年不打仗,武器又过时了当时这一仗,至少让印度清醒50年。
嘉宾-苏中建设22:00:06
他们随八国联军收拾中国的印象很深刻的
嘉宾-笨笨22:00:22
只要是美欧继续主导世界,印度作大就很难~!
嘉宾-汉唐风采22:00:29
你看看印度怎么与中国发生陆地上的战争。
嘉宾-笨笨22:04:54
我们拿下了将威胁印度的腹地,而我们的后勤将是很困难的。这才是1962我们退兵的真正原因。
嘉宾-苏中建设22:05:23
全球化的形势迫使我们必须先击溃最强国。
嘉宾-汉唐风采22:05:44
为何不能从印度的历史上看看呢!没有强有力的中央政府,这是印度历来的硬伤!
中转-慧聚天下22:06:06
大哥现在已经不是1962年的中国了。
龙凯锋22:06:09
感谢毛伟人啊,留下了这么好的战略遗产。
嘉宾-笨笨22:08:10
西藏问题)只有一条通道,还容易被大雪封山。这种地方搞后勤,困难呀。战略纵深很窄,狭长。
嘉宾-诗人的歌) 22:08:21
47岁的纽约联储银行总裁盖特纳(Timothy Geithner)将出任财长,53岁的前任财长萨默斯(Lawrence Summers)将出任美国国家经济委员会主任一职。美国的经济政策的本质还是不会改变的,沿袭原有的根本,就算改变也是外在形式的转换。
嘉宾-汉唐风采22:09:28
笨笨,军事科技的进步,已经有了天翻地覆的变化了。在那种环境下,只要能够坚守,就是胜利。中国在直升机方面的断腿,还是有很多的课要补的。
嘉宾-苏中建设22:10:21
军事科技可能会决定今后的一切。
龙凯锋22:11:13
今晚非常感谢各位嘉宾的发言,让我们大开眼界。今晚的智慧之光大讲堂时事讨论会到此结束,感谢各位嘉宾,感谢各位巡查员、编辑、中转员。祝大家晚安。
[ 本帖最后由 龙凯锋 于 2008-12-11 01:07 编辑 ]
作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-10 12:33     标题: 推行和合文化,消除中国威胁论

主题:推行和合文化,消除中国威胁论

地点:智慧之光大讲堂QQ群

主持:会同天下
时间:2008年11月26日晚8点至10点。
参加讨论嘉宾QQ名:笨笨、云谈天高、风痕、苏中建设、笑言喔喔、民工、龙凯峰、老唐、猫猫贝、白马啸西风、天外来等
巡查员QQ名:冷玫瑰
文字编辑QQ名:feeling
中转员QQ名:
等。


嘉宾-会同天下(522101220) 20:03:19
   中国的经过几十年的努力,已经杀到了世界的核心。中国进入世界的领导层已是大势所趋,但是在从量变到质变的最后一跃时,我们还要面临巨大的挑战。
   在中国成为世界真正的领袖之前,中国威胁论还会不断的出笼,甚至激化。还会有更多的国家坐不住。看看以前的美国,看看现在的印度。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:08:07
   如何消除中国威胁论,首先要看中国威胁论是怎样出现的。中国威胁论出现的原因1、既得利益的集团不愿丧失既得利益,可中国的强大又是大势所趋,中国的强大必然冲击既得利益者的利益,所以,有人为维护自己的利益,就不愿中国强大起来。为了围堵中国的需要,中国威胁论就出笼了。2、一些小的国家因为不了解或者受到中国威胁论宣传的影响,惧怕中国崛起。怕中国崛起以后会像殖民者一样去殖民他们,从而丧失主权和自由。因为现在小弱的国家特别是亚洲和非洲的国家都要很长的屈辱的被殖民史,他们心里自然的害怕。
嘉宾-笨笨(396489898) 20:08:58
    是的,敌人就是想压迫我们。现在我们对周边用武力的话就会掉入他们布置的圈套,
嘉宾-会同天下(522101220) 20:11:02
   中国威胁论必须要消除,因为它是中国全球战略的巨大阻碍,是中国走向世界的绊脚石。如何消除?
   我们要有区别的对待。对于第一种制造中国威胁论的国家,我们要针锋相对的斗争,他们的目,就是不想让中国发展。希望中国永远不要强大起来,永远成为他们的原料产地和商品销售市场。
   如果中国像近现代史时那样弱小,就没有人提中国威胁论了,但是那样的话,中国就天天被人威胁了。
   领土不会完整,主权必然沦丧。所以对于对一种提法的险恶用心,我们要看到,就是搞垮中国。中国不垮,这种声音就不会停止。我们不能为了让人不说中国威胁论或减少中国威胁论而自缚手脚。刀枪入库,马放南山。
嘉宾-云淡天高(478219500) 20:14:04
   中国威胁论为什么会在周边小国得到部分认同 我看还有历史原因吧。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:15:22
   如果我们自缚手脚,耳根子是清净了,但脊梁骨却永远挺不起来了。满清时“洋大人”动辄要教训中国人,并不是中国威胁到他们了,恰恰是中国没有威胁到他们。中国真的威胁到他们了,他们绝对不会说:让大炮说话,真理在大炮的射程之内。
   面对这种威胁论,中国要果断的不受干扰的富国强兵,打造一个经济和军事上的强国。
嘉宾-笨笨(396489898) 20:16:25
   和平没有必要的武力做后盾的话就是空话。我们发展武备是必要的,其实威胁世界的是美国的霸道政策,美国不停止研发武器我们又如何能停下呢!
嘉宾-会同天下(522101220) 20:17:20
   只有建立强大的国防,国家才能保持独立,和平崛起才有保障。建设强大的国防,对于后起的大国是异常重要的。清政府要是有强大的国防,就不会有甲午之败,中华民国要是有强大的国防,日本就不敢侵华。历史并不遥远,教训依然深刻,富国不能忘了强兵。
我们至少要发展出足以自卫的力量,才有可能在不受人威胁的时候消除中国威胁论。我们要果断的强兵。让那些高喊中国威胁论的人,喊破喉咙但不敢动手,上蹿下跳,其奈我何!
嘉宾-风痕(411439002) 20:18:29
   和,即是和平和谐和气。合既是合作合一。就是说对于社会要讲和谐和气和平,对自然要顺应自然规律,达到天人合一的境界。和合代表了中国文化的精髓,所以中国能包容外来的文化,而不是盲目排异。兼容并蓄,把所有的符合和合特征的文化吸收融合为一体。正是中华文化的包容性,才使得中华文化博大精深。所有的外来文化或宗教在中国总能找到容身之地和发展。但正是和的观念同时使中国少了一股猛劲和血性,招来近代中国的百年屈辱。现在的中国有了毛泽东为代表新的有生命力的思想,为了中国注入了斗争和自强的信念,中国乃至世界为之振奋。世界为之侧目,才有了威胁论,因为中国要走向世界,要把中华文化带向世界,西方为之颤抖,是下意识的抵制和抗争。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:19:54
   这是亡我之心不死的对待方法。至于另一种就不能这样办?在不同的情况下对待不同的对象,要有不同的策略。
   至于从心理真正对中国产生恐惧的国家,我们要合理的区分,不同的对待,有些国家被某大国挑动的,有些国家则是本能的反映,这点是不同的,相同的是他们都没有威胁中国的实力,都比较弱小,真正的惧怕中国的强大。
嘉宾-风痕(411439002) 20:23:09
   我们不是人为的制造威胁,而是强加于我们的政治谎言,当我们真正的强大了,有了世界话语权,所有的言论不攻自破。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:23:20
   所以面对这样的情况,中国不仅要富国强兵,保持不受他人威胁,还要振兴文化昌盛文明。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:24:29
   要把中国文化中不具有侵略性的和合共生的理念或思想展示给他们看,一文化做先锋,辅以政治的怀柔,经济的支持,自然可以消除这一类的中国威胁论。
   如何以文化为先锋,这种文化,只能是和合文化,为什么不能是仁爱呢?在这大争之世,讲仁爱是不行的,只能误国。就像当年孔子学说在春秋时期被各国束之高阁一样。
嘉宾-笨笨(396489898) 20:24:21
   地位是打不出来的,拿破伦证明了希特勒也证明了。单方冲动思维模式在全球化的今天对国家来说是可怕的。
嘉宾-风痕(411439002) 20:28:32
   和与仁爱有冲突吗?
嘉宾-会同天下(522101220) 20:29:00
   你能爱人,你能使人爱吗?
嘉宾-笨笨(396489898) 20:29:05
   因为国于国的战争容易让第三方乃至第四方介入。特别是象美国和西方这种有全球投放能力和强大财力支持的霸道国家。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:30:30
   和合文化并不神秘,中华和合文化源远流长,从中国古代哲学的源头《易经》到现在提倡的和谐社会。都有和合文化的影响或者说是体现。
《国语·郑语》称:“商契能和合五教,以保于百姓者也。”韦昭注:“五教,父义、母慈、兄友、弟恭、子孝。”意思是说商契能把五教加以和合,使百姓安身立命。
孔子强调:“君子和而不同,小人同而不和。”
还有很多和合有关的句子,在此不一一掉书袋。讲到底是,和合是包容,是含化,是多元归一,是合作共存。
   我们要从文化上进行宣传和努力,通过中国源远流长的中华文明的产生发展来证明中华民族是热爱和平的民族,从中国历史上中华文明占主体的国家的所作所为来证明中华民族是不具有侵略性的。我们不仅有“有朋自远方来,不亦乐乎”的好客传统,还有郑和下西洋传递和平促进交流的踏实行动;不仅有包容其他文明的广博胸襟,还有和其他国家和谐共生的长远的眼光。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:36:53
   由于我们从鸦片战争以来就一直落后,现在我们要找回原来的地位于尊严。作为一个后期大国,怎么办?
   我们自然不能再走以前殖民主义国家的老路。用一将功成万骨枯的方式来重新崛起。即不能:我活得好,你就不能活得好,而是要我活得好,你也可以活得好。
对于前一类的有亡我之心的中国威胁论,中国不要抱任何幻想,千万不要为了博得他人无益的表扬,而自毁长城,要果断的出击,强硬的顶回去。《诗经·秦风·无衣》。 “岂曰无衣?与子同袍。王于兴师,修我戈矛。”
   后一类的发在内心恐惧的中国威胁论,要区别对待,要在文化和外交方面下功夫,以德怀之。那就要“远人不服,则修文德以来之,既来之,则安之。”
嘉宾-会同天下(522101220) 20:41:05
   没有强大的军事和经济,仅仅修文德是不行的,别人既不会来,来了也不能安。但是如果凡事都依赖武力用强,很显然既非王道,也不符合中国的长远利益。
最后要关注中国文化的复兴,没有中国文化的复兴,也是一条腿走路。但是说到文化,我们是惭愧的,作为拥有五千年历史的文明古国,现在能拿出手的是不多的。我们要弘扬文化,首先要建设好自己的文化,如果不能建设好自己的文化,又怎能影响到其他的国家,如果我们的文化不是优秀的,又怎么能走向世界。
   但现阶段我们能看到文化对政治经济的羽翼与辅助吗,我们能看到现代文化对古代优秀成果批判的继承吗,我们能看到文化对民族精神的张扬与宣传吗?我们看到的是对传统优秀文化不加选择的批判,我们看到的是民族英雄一个个的被打倒,反面人物慢慢的被扶正,我们看到的是国家大义被弃置于地,鸡毛蒜皮被津津乐道。这是一个“散文化”的时代,这是一个没有英雄的时代。这个时代甚至害怕英雄,特别是害怕能够仗义执言、有社会良心、有道德操守、有判断能力、能抗争的英雄。和合不是停止发展而是文武并重,确保国家崛起。
巡查-民工(738234105) 20:52:23
   “和”的主要意义在于,告诉全世界的人们,中国人是善良的。“合”的内涵是要主张,世界人民是应该要大团结的。要是遇到了威胁,同时也是勇敢决绝的。这正是昨晚说到的“我们中国人是善良的,同时,我们中国人是强硬的”。
嘉宾-风痕(411439002) 20:53:36
   现在是思想的混乱和信仰的丢失!优秀文化从来就有,至今仍有,应该是大力提倡和创新的时候了!
龙凯锋(622002072) 20:53:58
   文化英雄、经济英雄、科技英雄、战斗英雄、政治英雄.应该是各行各业都有英雄人物出现,一统各行各业的发展。
嘉宾-会同天下(522101220) 20:55:40
   世界上没有哪个民族的文化能流传几千年而不灭,中国做到了,中国要复兴,可不仅仅是经济军事的复兴。要全面的,深刻的、可持续的。
嘉宾-风痕(411439002) 20:55:58
   我们的民族是英雄辈出的民族,是崇尚英雄的民族,怎么能没有英雄!
龙凯锋(622002072) 20:56:52
   中国过去都是求安全求生存,所以把民族战斗英雄放在第一位。当今时代,是求发展求和平,则应该把科技英雄、文化英雄、经济英雄、政治英雄等放在重要位置上。国家是根据需要而突出某种英雄的,如果现在打仗了,我看军人就最吃香了。
嘉宾-老唐(287592759) 21:00:01
   三个表中关于先进文化,在文化面前的前面加了这个定语,就和社会主义前面的“有中国特色”的定语一样,文化有了特殊的含义。不是所有的文化都是值得发展的,只有先进的文化才是我们所需要的。在文化和先进面前,更需要关注的是“先进”两个字。
龙凯锋(622002072) 21:01:40
   所谓的文化,是推销我们的一种世界观而已。和合文化,就是推销我们的一种世界观,即使发展起来了,强大了,也坚决走和平发展,和谐共处的道路。
嘉宾-笨笨(396489898) 21:03:28
   关键要弄明白什么是有用的什么是落后无用的。实用最关键,满清在国家治理上是没什么可挑剔的。失败在于乾隆制定的闭关锁国政策,这一闭把中国彻底的闭在了世界工业革命的大潮之外。
嘉宾-老唐(287592759) 21:03:03
   不同的时代,对先进文化有不同的定义:满清后期,洋为中用就是先进文化;五四时期,科学、民主就是先进文化;抗战时期,统一抗日就是先进文化;到了改革开放的现代,改革开放、全球化、和平发展对我们来说就是先进文化。
嘉宾-风痕(411439002) 21:09:35
   北京奥运会开幕式曾向世人展示了一个巨大的“和”字,中国以特有的含蓄的形式向世界表明爱好和平,追求和谐世界的理念。和是和平合作和谐,是一个美好的信念。但是却是一相情愿的和平愿望,格鲁吉亚的枪炮声打破了奥运休战的人类共识,向世人展示了现实的残酷和血腥。
巡查-民工 23:11:30
   没有实力捍卫自己的利益就没有和平。上世纪日本在占领东三省后并没有停止侵略的步伐,中国单方面的忍让是换来宛平城下日军的挑衅和进攻。二战时期斯大林的忍让也没有换来苏联的和平,却换来德国的疯狂入侵,上世界60年代中国的对印度的忍让换来的是尼赫鲁的前进计划和野心的膨胀。一切历史表明和平必须用武力捍卫,以战促和是和平的关键。平津战役中中共的真诚期盼没得到傅作义的积极相应,天津的迅速解放却极大的震撼了敌军的士气,终于有了北京的和平起义。62年边界还击战,打下中印半个世纪的和平,事实证明,只有以战促和,战争意志和实力是和平的保护神。如果要和平,请你拿起武器~!美国人是懂得这个道理的,所以不断挥舞刀枪,到处建立基地,捍卫了美国本土二百多年的发展成果。俄罗斯人现在也是懂得这个道理的,俄罗斯的友善和妥协换来的是北约的疯狂东扩和美国的颜色革命和战略空间的不断挤压,所以才有普京的强硬表态:俄罗斯必须重新恢复在世界各地的军事存在。必要的对抗是和平不可或缺的手段。当今世界局势很不平静,中国周边局势也很不平静,能靠忍让换来国家的强盛和和平发展吗?当贪婪和自私存在的时刻,一切和平信念都是要经过战火考验的,一方的忍让和平不能保证和平的实现的。那么中国你真的爱好和平,请你拿起武器!
嘉宾-老唐(287592759) 21:10:40
   不同的世界,不同的梦想。子曰:“君子和而不同,小人同而不和。”
   道不同,和为贵。开幕式字模方阵中大大的“和”字,才是真正的口号吧。同一个世界同一个梦想是对全球人的口号。不同的世界不同的梦想 是各个国家的实际情况,仔细琢磨 和这个字 却仿佛是仅仅对某些大国而说的。对欧洲 我们说和气生财 对美国我们说和平发展 对台湾我们说和平统一。哪一个不是困难重重我们才要去和和气气呢?
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:15:56
   刚来大概看了下会同兄讲的“和合”。
   我觉得讲和合是中国对外,走向国际的一个外在思想的表现以传述。而对国内,人与人之间也应该提倡这种思想或者说政府机构促进。
   但是在国家内部发展上,我还是推崇道家,法家思想。道,讲求修身及修养自身,提升国家自适应能力及高度。法家思想,则是对国内的某些不和合因素进行强权性干预 。实力决定胜负,包括软硬2方面:软以思想传播为主 ,硬则以法家思想为主,强权政策。儒家思想里面是有不错的东西,可以吸取一定的,但是作为今天现在正大力宣传的思想,或者说作为国家的灵魂——不知道是国家路线的错误或者是精英们的伪善。儒家,目前不适合中国。
嘉宾-风痕(411439002) 21:17:02
   当贪婪和自私存在的时刻,一切和平信念都是要经过战火考验的,一方的忍让和平不能保证和平的实现的。那么中国你真的爱好和平,请你拿起武器!
这就是我对‘和’的认识。
巡查-民工(738234105) 21:23:00
   不应该总是说过去的传统文化对现在不合适,现代的人有责任做好自己时代的文化建设,有老祖宗打的底,那是做为中国人的福气。说过去文化不适合现代的话法不一定有错,但自己一边说这个不适合,那个不适当,自己呢?像是一个文化寄生虫,懒得烧蛇吃,还大骂中国文化不优秀,不要脸的国人中的代表之一。
嘉宾-笑言喔喔(549344733) 21:29:08
   中国不缺文化传统,不缺仁人志士,缺的是什么?谁能回答我?!!!
嘉宾白马啸西风(406649586) 21:29:18
   制度/思想,就这两个~~
嘉宾-笑言喔喔(549344733) 21:30:01
   思想缺少现代性,这包括制度和思想,准确的说是思维方式和共和意识。
嘉宾-会同天下(522101220) 21:34:32
   不妨想一想,如果我们向外输出文化,我们输出什么样的文化,怎样实现文化的复兴。不是仅仅靠文化,中国现在已经不是以前走不出国门的的中国了,中国要大力发展真正的文化的产业。美国好莱坞输出美国大片,向全世界洗脑,中国能倡导什么,难道一说和外国的关系,就要用战争。我们怎样利用文化的优势为中国服务,现在提这个,可能有人想不同,但越往后去,将越重要。世界上能有竞争力的文化是不多的,伊斯兰的只能本地发展,印度的也没有前景,拉美不入主流。只有中国会是以美国为首的西方文化的对手。所以美国打压中国的不仅仅是军事,还有更深刻的文化。
嘉宾-天外来(511128502) 21:36:57
   不管崛起和下降,中国威胁论将存在相当一段时间,要么彻底降为5流国家,要么确实能主宰世界命运,否则永远都在。
嘉宾-老唐(287592759) 21:43:30
   中西文化大碰撞 现在并没有到结束的时候,很难说现在就有一个确定的××文化让中国人来发展。中国人创造了儒道法等又吸收了佛教 一百年前吸收了马克思的学说 几十年前又是资本主义全球化 兼收并蓄远远没有停止。
龙凯锋(622002072) 21:45:16
   中国威胁论的实质,其实可以分为两个部分:一是中国人心理和思想上想威胁世界他国。二是中国具有威胁世界的实力和力量。我们和合文化的实质,是打消一些弱国对中国心理和思想上的恐惧感。这些国家主要是我们周边国家。国外的民众跟我们中国的民众一样,也分3种。
嘉宾-苏中建设(272541828) 21:50:21
   其实美国这次选择了黑人,的确是反映出了美国人的文化程度,的确不容易。但是文化程度再高,面临利益之争的时候也是退而为其次的。当美国人想到今后可能会全民领取低保救助的时候,就不会欣赏中国的文化了。中国现在犹如勾践之卧薪尝胆,目前如日中天,潜伏了100多年了,不容易啊!从当前中国的各项举措来看,好像秦吞并时那样不得不为的无奈。不吞并吧,北戎2次侵略险些灭国,吞并吧,又面临中原各国的抵御,只好在走一步看一步。文化只有在经济基础保障之下才可实现,没有稳定的温饱,都是扯。久病床前无孝子,讲的就是经济。顺便说说中国的文化卑劣性。历史上就有个强大的华夏后裔强国---义渠戎,2次差点灭秦。但是为中原主流文化所不承认,少有记载,此事凸显中国文人的弱点.和合文化是什么?,为什么不是和谐文化?这个措辞其实很隐蔽,到底是谁和合了谁?没有点明,上诉到联合国都没用啊!
巡查-民工(738234105) 22:32:48
  和谐这个主张的基础就是来源于和合文化,所以才提和谐嘛.
嘉宾-苏中建设(272541828) 22:34:21
  和合确实有主动进攻的意味,和谐却是缓和了许多.不管怎么解释,不管怎么变化,和合或者和谐都是能够被接受的观点.除了中国,还有哪个国家能够对世界做出这种承诺啊?美国说了吗?没有,他们只说过自由、平等、博爱等需要在上帝的保护下才能实现的幻想.苏联说过吗?没有,他们狂喊起义、反抗、消灭,却沦丧在自我消化之中.欧洲怎么样呢?津津自喜在侥幸得到的百多年的安乐之中而迷惘前途.非洲兄弟就不用说了,他们到现在还使用哑语.只有中国,只有中国才敢于冒天下之大不韪,勇于宣示自己的方向.这完全可以说明文化对于世界发展的重要意义.我们的方向是和谐!

[ 本帖最后由 龙凯锋 于 2008-12-11 01:02 编辑 ]
作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-10 12:45     标题: 【与嘉宾东方一雷聊国际热点时事】

与嘉宾东方一雷聊国内国际局势

2008年11月27日下午13:00至15:00,智慧之光QQ大讲堂管理员邀请嘉宾东方一雷先生,畅聊国际国内局势。现将聊天内容整理如下,供感兴趣的朋友们参考。
龙凯锋(622002072) 13:30:24
您好,东方一雷先生,我想邀请您到我们智慧之光网络大学讲讲国际国内局势,您看行吗?
东方一雷(568542501) 13:31:12
可以,什么时间讲?
龙凯锋(622002072) 13:32:24
今晚行吗?今晚8点至10点10分是我们智慧之光QQ大讲堂《嘉宾专场》节目。
东方一雷(568542501) 13:33:04
今晚我可能没有时间,我现在有时间,和你聊聊吧。
龙凯锋(622002072) 13:34:24
好的,您看聊什么主题好?我晚上把我们聊天的记录传到群里去。
东方一雷(568542501) 13:34:58
从主题来说,我觉得应该和大局配合起来,一个是内政的,比如说4万亿的连锁反应及实施保证。一个是周边的,比如最近的周遍国家动荡背后的势力交错!
龙凯锋(622002072) 13:35:41
嗯,这两个都和当前国际大局有关。
东方一雷(568542501) 13:36:46
是的,一个是经济信心和投资方向,一个是国家周遍势力的变化和我们的对应!
龙凯锋(622002072) 13:39:16
最近周边局势是很动荡啊。
龙凯锋(622002072) 13:39:55
今天印度发生爆炸了、泰国内乱、朝鲜半岛也局势紧张。
东方一雷(568542501) 13:41:57
是的, 都是有来头的,连环地带的连环事件, 盖茨的留任说明这将成为一个短期内不会削弱的行动计划!
东方一雷(568542501) 13:42:26
有些人有些势力内外呼应,上下联动,其心不可知也!
龙凯锋(622002072) 13:42:34
是啊,泰国的局势,可以破坏我们的中南半岛一体化战略。
东方一雷(568542501) 13:43:11
现在我们突然面临的又是当年的死连环! 周期的开始!
龙凯锋(622002072) 13:43:13
印度的局势,我到没有看明白。
东方一雷(568542501) 13:43:23
民主党回到老路了。
东方一雷(568542501) 13:43:42
这是在提前实施民主党的政策!
龙凯锋(622002072) 13:44:03
过去民主党的策略是什么?收缩,在收缩的过程中制造各种矛盾和乱局,配合自己收缩。
东方一雷(568542501) 13:45:20
一贯的手法,一贯的做法, 一样的盖茨,一样的愚蠢!
龙凯锋(622002072) 13:45:50
盖茨不是连任吗?
东方一雷(568542501) 13:46:17
是连续的策略需要这个人实施下去!
龙凯锋(622002072) 13:46:20
印度爆炸,难道是想嫁祸给中国或巴基斯坦??
东方一雷(568542501) 13:47:08
民主党一向重民生经济,轻外交军事,表面上看是收缩,内里是蓄积力量!
龙凯锋(622002072) 13:48:00

东方一雷(568542501) 13:48:08
不是嫁祸,是制造混乱和障碍,牵制印度和巴中的和解!
龙凯锋(622002072) 13:48:32
让印度猜疑是中巴干的。
东方一雷(568542501) 13:48:38
同时,民主党比共和党更加反华反共!
龙凯锋(622002072) 13:49:07
一个阴一个阳而已。
东方一雷(568542501) 13:49:31
即使印度不这样认为,也会在国内形成强大的社会和种族舆论,给印度政府的和解行为制造民间牵制性力量。
龙凯锋(622002072) 13:49:55
估计就是这个目的,而且故意绑架欧美人士。
东方一雷(568542501) 13:50:19
共和党比较直接,民主党比较隐晦,手法上更加注重阴谋和幕后的挑唆!
龙凯锋(622002072) 13:50:38
是啊,看看克林顿就知道了。
东方一雷(568542501) 13:52:56
克林顿的后期转变是我们势的积累所造成的压力导致的! 并不是民主党的观点和理论体系发生了变化,黑奥的上台一定也有这样的一个阶段,不过可能比克林顿的转变会快一些。上门三板斧,探知虚实而已!
龙凯锋(622002072) 13:54:15
由此可以推断奥巴马的一些政策了,奥巴马上台的处境可没有克林顿好啊。
东方一雷(568542501) 13:55:51
是啊, 转过头来还是象克一样, 我们希望他感受的更快一些!
龙凯锋(622002072) 13:56:43
克林顿时期,美国的势是非常强的。
龙凯锋(622002072) 13:57:00
奥巴马现在,美国的经济和军事的势基本已经处于强弩之末了。
东方一雷(568542501) 13:57:01
转变的更快一些, 我们需要充分利用民主党的政策趋向性差异,加快国内国际的布局调整,为将来与共和党重新的正面对接作好准备!
东方一雷(568542501) 13:57:38
我们将在今后几年内加强对国内的整顿和国际局势的调整!
东方一雷(568542501) 13:58:02
克林顿后期是强的, 前期很差, 这是民主党的宿命!
龙凯锋(622002072) 13:58:16
克林顿上台时,美国的势应该是很强的,所以他敢对中国下黑手。
龙凯锋(622002072) 14:00:14
奥巴马初期为了解决国内困难和迷惑我们,肯定会有系列让步的
龙凯锋(622002072) 14:01:46
我们的四万亿刺激方案,有什么特殊之处吗?
东方一雷(568542501) 14:01:52
上台时,势已衰,不过当时我们也不行,加上前苏联的解体,国际上的局势于我不利!但是民主党的传统是反共的反华的,这是当年事件发生的背景,但是后期的经济发展,财政赢余,国家的势就回来了,后边才有布仕的折腾!
东方一雷(568542501) 14:03:58
现在已经扩展到18万亿了,加上今天的降息!其实正反两面都说明了问题!对于这个问题暂时负面的东西不想说,但是中间层的阻力很大,别有用心的人和势力很多! 所以政治和行政机构的改革需要加快进行!
龙凯锋(622002072) 14:04:07
也有我们的故意欲擒故纵有关,中国和俄罗斯当时都示弱于美,使美国得意忘形了。
东方一雷(568542501) 14:06:06
HW艰难异常之大!
东方一雷(568542501) 14:06:32
内外牵制,分割制衡,从来都没有平静过!
龙凯锋(622002072) 14:06:46
是啊,这方面很多人都关注,但都不知道怎么看待经济刺激方案。
东方一雷(568542501) 14:09:23
印媒称孟买袭击恐怖分子来自巴基斯坦卡拉奇---- 看看, 印度国内配合的开始出来了!
龙凯锋(622002072) 14:09:54
如果印巴混乱了,美国可以浑水摸鱼。
东方一雷(568542501) 14:10:00
这是我的博客,里面有谈国内4万亿经济刺激方案的文章。http://blog.sina.com.cn/ShanghaiSinoTower
龙凯锋(622002072) 14:12:25
美国是想通过印度搞乱巴基斯坦??从而扩大中印之间的矛盾和裂缝,撕裂金砖四国。
东方一雷(568542501) 14:13:43
是个大连环---朝鲜--泰国--印度--巴--(阿富汗)--(孟加拉)---伊朗-中东。一地鸡毛!
龙凯锋(622002072) 14:13:45
撕裂南方国家。
东方一雷(568542501) 14:15:23
南亚次大陆的乱象就破坏了中南半岛的战略规划,西南和西北的不稳定紧密相关。延伸而西,就是中东的混乱和关键航线的安全问题,中南战略得不到实行,我们还得依赖美国的海军力量,国际上是需要换牌交易的!
龙凯锋(622002072) 14:16:52
美国是为了取得对中国的战略筹码。
东方一雷(568542501) 14:17:18
泰国**逼宫
印度恐怖血腥
阿富汗炸美馆
中欧峰会延期
俄委加勒比军演
中国剧烈降息
老美8000亿解冻消费
阿巴斯要当总统
格鲁吉亚总统车队遭枪击
北奥塞梯市长被狙杀
东方一雷(568542501) 14:17:28
都是联动的-- 你看看!
东方一雷(568542501) 14:17:48
是在战略收缩时对中国的战略筹码!
龙凯锋(622002072) 14:19:33
内在的联动关系,我还看不明白。
东方一雷(568542501) 14:20:09
制造问题,给自己收缩创造更好的国际环境!
东方一雷(568542501) 14:20:46
试着用东方的方法看联系!
龙凯锋(622002072) 14:20:45
让各大国自顾不暇。
东方一雷(568542501) 14:21:13
在各个大国周边制造事端,挑动矛盾,制造区域混乱和动荡!
龙凯锋(622002072) 14:21:36
只有这样,美国才能安然而退。
东方一雷(568542501) 14:22:04
美国恐惧的是自己成为众矢之的,被各大国连手攻击!所以一定要从乱中求退,乱中求安!
东方一雷(568542501) 14:22:57
你强大,大家都会忌惮一些,你不行了, 往往会落的个众人落井下石的结局! 为了避免这一点,美国人四处动手!
龙凯锋(622002072) 14:23:30
应该给美国人制造更多的麻烦才行。
东方一雷(568542501) 14:24:57
经济是信心的,社会也是信心的! 战争、恐怖、社会规模群体事件、种族纷争、领土纠纷、资源利益等等都是手段和工具!目的就是打掉你的信心!人民对政府的信心!国家间的互信和合作!
龙凯锋(622002072) 14:24:58
我们的对策,还只有加强区域合作,联合应对。
东方一雷(568542501) 14:26:15
加强南南合作,加强反恐合作,加强军事合作,加强经济金融合作!倡道义为先,行互利为后!大局不破就是我们的胜利!
龙凯锋(622002072) 14:26:56
嗯,您说得太好了。
东方一雷(568542501) 14:26:57
澄清事实,谦虚诚恳,支持帮助,调解和谐!
东方一雷(568542501) 14:27:23
巴基斯坦的发言就是中国的主张,巴也坚持不首先使用核武器!
东方一雷(568542501) 14:28:14
印巴间的敌对会大为减小,因此为了阻击这种可能性,所以印度国内的“南方系”也开始公开指责巴了!
东方一雷(568542501) 14:28:41
前面的报道就是美方主张的代言!
龙凯锋(622002072) 14:29:39
美国是不希望看到印巴和解的。
龙凯锋(622002072) 14:30:15
印巴和解了,巴基斯坦的局势就会趋向稳定,这对中国西进战略就有好处。
东方一雷(568542501) 14:30:44
印巴和解关乎我们两个方向上的战略突破!
龙凯锋(622002072) 14:30:55
与其说印度这颗棋子是制约中国的,不如说是制约巴基斯坦的。
东方一雷(568542501) 14:31:04
西方没有一个国家希望印巴和解,中印和解!
东方一雷(568542501) 14:31:36
主要是制约中国的, 巴是西方曾经的棋子,不过现在是中国的好伙伴和好兄弟!
龙凯锋(622002072) 14:33:31
朝鲜半岛局势呢?会不会有什么变化?
东方一雷(568542501) 14:34:37
会有变化,但不会影响大局!都是乱局的招,不是破局的招!
龙凯锋(622002072) 14:35:21
乱局破坏东北亚一体化。
龙凯锋(622002072) 14:35:47
但又不敢涉入其中,受到消耗。
龙凯锋(622002072) 14:36:05
日本不敢出头,东北亚也基本是小打小闹,斗斗气而已
东方一雷(568542501) 14:38:45
日韩的经济问题很严重,都是朝不保夕的国度,明年估计大家都没有力气鼓捣朝鲜了, 不过朝鲜的饥饿问题也是一个考验!
龙凯锋(622002072) 14:39:12
日本不是还底气十足吗?
东方一雷(568542501) 14:39:39
很快就会没有声音的了!
龙凯锋(622002072) 14:40:08
哈哈,经济战太重要了。
东方一雷(568542501) 14:40:25
97风暴基本上废了20年日本的东南亚布局,这次连国内都保不住!看日本是否明智的回到中国身边了!
东方一雷(568542501) 14:40:49
今天的降息是个巨大的信号!
龙凯锋(622002072) 14:41:19
我们大降息,美国股市上涨,这是什么原因呢?
龙凯锋(622002072) 14:41:47
是不是货币贬值大战的信号?
龙凯锋(622002072) 14:42:29
我们大降息,好像是美国8千亿刺激计划后公布的吧。
东方一雷(568542501) 14:43:18
是的, 预示了美圆的贬值!8000亿所从何来?前面的7000亿国债还没着落呢!只能是空印!
东方一雷(568542501) 14:43:41
那么美圆的信用就更加没有了! 就是美圆贬值的速度要加快!
龙凯锋(622002072) 14:44:01
美元贬值,我们也变相贬值了。
龙凯锋(622002072) 14:44:12
都在印钞票,看谁的钞票有信用度。
东方一雷(568542501) 14:45:29
结果是什么? 美国国内实体经济短暂复苏,美国产品出口竞争力提高,但是美国国内的通货膨胀也即将到来,而且是几何倍数的膨胀!石油价格掉头回涨,大宗以美圆记价的物品也会高涨起来!
龙凯锋(622002072) 14:45:58
这样对我们的影响不就大了吗?
东方一雷(568542501) 14:46:12
美圆长期利率也会暴涨,这就是中国大幅降息的传导效应!
东方一雷(568542501) 14:47:10
长期利率的暴涨会加倍损害美国的实体经济,同时通货膨胀会把美国国内的矛盾激化,美国自身也承受不了,那是是国家分裂种族分裂的后果!
龙凯锋(622002072) 14:47:19
我们保持稳定就太重要了。
东方一雷(568542501) 14:47:32
是的!
龙凯锋(622002072) 14:47:33
看谁熬得过谁。
东方一雷(568542501) 14:47:59
我们进口要花的钱更多了,人民币不贬值就会亏损很大!
东方一雷(568542501) 14:48:43
实体经济的开工率和就业率都会大幅下滑,对社会安定造成影响!
龙凯锋(622002072) 14:49:17
是不是可以说,美元走贬值这条路,美国在中东不是退缩,而是更加进攻。
龙凯锋(622002072) 14:49:40
美元贬值,必然更加注重中东的控制。
东方一雷(568542501) 14:49:41
今年的就业保障是第一要务!明后年也是如此!社会稳定是第一的大问题,粮食问题和安全问题是紧随其后的问题!
东方一雷(568542501) 14:50:42
是的,必须加强对中东的控制才能缓和他的内在矛盾! 但是石油的价格如果不能上来,这个目的就实现不了, 看中俄如何对应吧!
龙凯锋(622002072) 14:50:45
不过,我想最难的日子过去了。
龙凯锋(622002072) 14:51:22
07年到今年上半年年时的148元高油价和大宗原材料上涨,也没有怎么样啊。
龙凯锋(622002072) 14:51:30
现在即使涨起来了,我看只能造成美国的内伤。
东方一雷(568542501) 14:51:56
不一样了!时间环境不同了。
东方一雷(568542501) 14:52:18
对中国的杀伤力也不小! 关键是中俄的联手!
龙凯锋(622002072) 14:52:21
上半年的高油价,并没有对我们造成多大的伤害。
东方一雷(568542501) 14:52:48
俄已经有很多的心思了,中俄的合作也是好好坏坏的!
龙凯锋(622002072) 14:52:50
我想现在即使油价高涨,危害也不会超过上半年吧。
东方一雷(568542501) 14:53:13
现在油价再涨的话,对我们的打击更大。
龙凯锋(622002072) 14:53:23
为什么这么说呢?
东方一雷(568542501) 14:53:55
上半年我们的企业形势没有很坏,但是现在冰封万里,任何外部的打击都是一记重锤!
东方一雷(568542501) 14:54:35
这也是我赞成THICK1015的部分观点的原因之一,石油期货的重要参与者一定有中国!
龙凯锋(622002072) 14:54:35
所以,我们扩大内需,提高民众消费力和扩大基础设施的建设才是关键。
东方一雷(568542501) 14:54:56
是的,万不得已,就是强行启动内需!
龙凯锋(622002072) 14:55:25
大幅度涨工资,加强社会保障工作和农村建设、基础建设。
东方一雷(568542501) 14:56:02
工资还是要谨慎,后面的工作还是要大力做的, 补课!
龙凯锋(622002072) 14:57:47
不过,我们有制度优势,我们的发展空间很大。
东方一雷(568542501) 14:58:50
是的
龙凯锋(622002072) 14:59:27
美国现在玩货币贬值,只要我们保持了社会的稳定和持续发展,到是一件好事。
东方一雷(568542501) 14:59:37
前提是我们要稳定,看看最近的国内事件都是有违这个要求的,有多少是自然而然发生的? 有多少是人为被操纵和利用了的?
龙凯锋(622002072) 14:59:48
美国的实力会更加弱了,最近国内听说有不少群众事件。
东方一雷(568542501) 15:00:24
我们损失是一定会有的, 如果美国奉行长期贬值的美圆政策和金融政策,那么以我们的外汇储备来博美圆霸权的倒掉!
龙凯锋(622002072) 15:00:50
美国也就落得群雄群殴的地步了,成为众矢之的。
东方一雷(568542501) 15:01:48
所以,稳定大家的信心和提高对政府的信任,对党的信任,我们的民族就会大有希望!百多年来先烈们为之奋斗的事业才有意义!
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作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-10 13:56     标题: 周末赛诗会•诗歌赏析(十六)

周末赛诗会•诗歌赏析(十六)地点:智慧之光大讲堂QQ群 主持:诗人的歌 时间:2008年11月28日晚8点至10点。 参加讨论嘉宾QQ名:诗人的歌、狼的空间、民工、风痕、笑言喔喔、老唐、honey、小虫、龙凯锋、清风笑眯眼、feeling、无此人、周七洲、shallowman、猴哥、学花飘过等。 巡查员QQ名:民工 文字编辑QQ名:诗人的歌 中转员QQ名:後知後觉、小虫等。 2008年11月28日(聊天记录)   【诗人的歌】赛诗会前每日一歌推荐: 陶晶莹的《姐姐妹妹站起来》。我宣布本群第十六届晒诗会现在开始!   【狼的空间】现代诗还是古体诗?哪方面的?   【诗人的歌】只要是不反党、反祖国、不文明的都可以,体裁、内容不限,也欢迎男女对诗,请准备好的同志上场哈!   【民工】不如狼来第一个五分钟吧,有请。   【狼的空间】我的一首旧作。   《秋思》   池荷半边残,/树鸟孤影单。/莫说秋来早,/尚有小荷尖。/   《无题》   西风落日老树影,/小桥流水游鱼清。/余霞三分略羞涩,/炊烟淡映向晚景。/   【诗人的歌】嗯,写得好,送朵小红花表扬!   【民工】一首首来,不急。小荷尖代表了作者什么样的心情呢?   【诗人的歌】作者还是自己招供吧,不然就被我歪曲挖料了哈。   【风痕】请作者解读一下。   【狼的空间】秋天来到的时候,对美丽的怀旧,留恋更确切吧。   【民工】留恋小荷尖?看来,狼的世界确实苍凉啊。   【狼的空间】取之于“小荷才露尖尖角”。   【风痕】荷残、鸟单、小荷尖,只剩下留恋了。   【狼的空间】哈哈,经济危机满眼萧索,辉煌和美好不值得留恋吗?   【民工】一只孤单的、多情的、怀旧的狼。   【风痕】怀念过去,留恋垂手可得的小荷尖。   【诗人的歌】要不要我来白话一下第一首诗?狼同志不介意吧?   《秋思》写的是一种迟暮的爱恋。   “池荷半边残,/”岁月已秋,人生如残荷,可叹我最美好的青春已经过去了哈。   “树鸟孤影单。/”可是我的另一半却在哪里呢?我至今仍是形单影只,有如孤鸟无家可归。   “莫说秋来早,/”如今,不要说我的青春已经过去了哈,我还要抓住青春的尾巴。   “尚有小荷尖。/”因为我的爱情才刚刚开始呢,自古以来荷叶代表女性,“小荷尖”在这里被作为初始的恋情。——多么纯洁美好的初恋情怀哈。   第二首《无题》有种“炊烟淡映向晚景,”夫妻双双把家还的纯朴意境哈!   【民工】狼的第二首诗中的情感很复杂,大概是事业不如意,却有红粉知己。   【笑言喔喔】俺也附和一首,如何?   《七律•秋日咏怀》——才食大梁骨,又驾蓬莱游,口含余香,心境爽恣,锦秋时节,于闲暇际感念部领导怀仁德化育,即兴咏怀。   大势从来任自由,/梁挠栋隆不肖愁。/   古阁仙佛张海目,/香苑葡萄怀锦秋。/   朋从尔思仁以启,/来复其道德利攸。/   犹忆海天话秋月,/爽怀煮酒与同舟。/   ——习作于丁亥仲秋后国庆前   俺这是一首藏头裹腹诗。   【诗人的歌】请作者详解一下。   【笑言喔喔】藏头就是“大梁骨香蓬莱游爽”。瀛洲仙岛,海上有仙山,苍茫云海间。   【民工】嗯,好诗,笑言这一首不错。   【笑言喔喔】幸蒙民工夸奖,周末很受用啊。   【老唐】厉害。   【民工】应该说,你这一首让领导看见了,领导很受用。梁挠栋隆就是赞扬领导的,比作有如佛爷一样的神通,是有点过。不过,的确有才。而且,心情确实很好。   【笑言喔喔】梁挠栋隆是《易经-大过》中的爻象,我意思是人才有厚薄,领导多担待。   【民工】哦,没学过,功力不抵啊。   【honey】胡编乱写,东凑西拼来一首。   炊烟淡映向晚景,/花落时节雁南飞。/春情流意转瞬去,/两鬓银丝作锦绣。/   【诗人的歌】我来解析honey的诗哈。   “炊烟淡映向晚景,/花落时节雁南飞。/”炊烟袅袅映着晚霞的美景,落花时节雁南飞,这里的“飞”字引出了本诗的重点。   “春情流意转瞬去,/两鬓银丝作锦绣。/”爱情像春天的流水一样一下子就流逝了。当两个人白发苍苍的时候,用头发上的银丝去绣出枕头上的图案,也就是只有相互的携手相伴,才能绣出共枕同眠的锦绣。   【笑言喔喔】美不胜收,如我梦境。   【诗人的歌】后面的同志继续晒,不要被前面的好诗吓住哈。   【风痕】草长莺飞竟自由,/花开花落不知愁。/劳作归来夕阳晚,/闲坐风凉话高楼。/   【诗人的歌】这首诗很贴近生活哈,写得很有特色,视角也很特别。   【民工】嗯,有批语大家的意思。是啊,还很贴近我们群里的生活哟。   【诗人的歌】“草长莺飞竟自由,/花开花落不知愁。/”前半句是写春楼性解放,后半句是写这些莺歌燕舞者不知国愁。   【小虫】不是吧。   【龙凯锋】诗人啊,你想象力太丰富了。   【诗人的歌】“劳作归来夕阳晚,/闲坐风凉话高楼。/”这里是写每天夕阳西下当老百姓劳作归来时,这些莺歌流妓则闲着没事嗑着一天的是非。我故意歪曲的,搞气氛,别介意哈。   【狼的空间】刚写的,见笑。   携酒故人家,/诗性聊以发。/红泥小火炉,/白雪作飞花。/   【诗人的歌】这首是典型的北方生活风味的诗作哈。   【民工】狼,“白雪作飞花”还没有表现出主人公想要做诗的冲动,如果改成“白雪花非花”,好像主人公就已经是坐上诗的翅膀了。大家的意见呢?狼,你觉得呢?   【诗人的歌】解读一下:   “携酒故人家,/”冬天好冷哈,干不出什么活计,就带着一壶酒串门子去。   “诗性聊以发。/”喝了点酒有点兴起,就借诗咏怀了。   “红泥小火炉,/白雪作飞花。/”这个就是北方的生活情调,很轻松闲适。这里色彩也用得很好,红白相对,很是出色。   【狼的空间】“红泥小火炉,/白雪作飞花。/”这两句要对仗,只是“作”字有点仓促。   【笑言喔喔】狼这首,有雅趣。   【狼的空间】知音,原来这么多。   【民工】嗯。要是我把小烧一喝,就花非花、雪非雪了。   【honey】闲坐风凉话高楼,/凭栏远望黄鹤去。/往日法事心头回,/红尘过后空留悔。/   【风痕】诗人的歌把我的诗解读得如此,我只有这样感叹了!   醉扶高栏,/看万家灯火辉煌。/仰啸长空,/知音天涯何处?/   耳畔弦歌,/今宵谁与共?/归去也!/梦里乾坤,/千里追风奔腾!/   【狼的空间】又要谈风月了。   【诗人的歌】看来我今天雷倒一个同志了哈。   “今宵谁与共?”这个又有东西好挖了哈。你想想,结合刚刚你那首“草长莺飞竟自由”如此“特别的”诗,嘿嘿,这个今宵……就是美人与共了吧。   【风痕】诗词歌赋,消磨无数英雄。   【民工】风痕,风的痕迹,它的知音应该会是谁呢?   【honey】千里追风奔腾!/万里行路如飞。/头上白云相伴,/地上青草相依。/   【诗人的歌】哈哈,“千里追风奔腾!/万里行路如飞。/头上白云相伴,/地上青草相依。/ ”——追妻如此辛苦,当为真汉子也!   【honey】我非男子,何来吾妻?   【诗人的歌】女子也可以从男子的视角写诗哈,我就经常这么写的。   【清风笑眯眼】清风淡看秋业落,/   【honey】清风淡看秋业落,/西下未必是残阳。/   【民工】“西下未必是残阳,/”难道是月亮?   【清风笑眯眼】大家好。虎妞轻叹人几何。   【诗人的歌】老道又要拿我开涮了。   清风淡看秋业落,/西下未必是残阳。/冬有积雪春消融,/下一句谁接?   【清风笑眯眼】清风淡看秋业落,/西下未必是残阳。/冬有积雪春消融,/却是雨情风有意。/   【honey】清风淡看秋业落,/西下未必是残阳。/冬有积雪春消融,/镜里相望水中花。/   【清风笑眯眼】好,有意境。   【民工】要改的,“镜里相望水中花”不押韵的哟。   清风淡看秋叶落,/西下未必是残阳。/冬有积雪春消融,/来年慕得夕阳红。/   【狼的空间】清风淡看秋叶落,/西下何必惜残阳。/冬有积雪春消融,/破帽遮颜一江钓。/   【诗人的歌】清风淡看秋业落,/西下何必惜残阳。/冬有积雪春消融,/浮尘人世恣意扬。/   【清风笑眯眼】我上面是故意打错的,把“叶”打成“业”。   【诗人的歌】“叶”暗喻事业,一样哈。   【feeling】嗯嗯。   【诗人的歌】老道头一句出得好,活跃了气氛和思维,给一朵大红花表扬!   清风道,/笑眯眼,/何事乐?/凭咱猜。/后面谁接下去?   【无此人】在下也来晒晒,各位老师多指点。   《无题》(之一)   山泼浓墨/招来白云两朵/溪隐无波/惹的吴虾戏说/晓风起/卧牛清哞/弄月西墙柳弱/   【风痕】“晓风起/卧牛清哞/弄月西墙柳弱/”既然是晓风,如何弱柳弄月?是不是柳树弄了一晚的月累得衰弱了?   【无此人】柳弱是一种姿态。   《无题》(之二)   半锅小米/土灶老柴文火/一钱花雕/独自对影淡酌/把盏间/恍惚般若/闲庭轩窗叶落/   【清风笑眯眼】清淡些,人生才有乐子。高昂厉害,容易悲伤。——淡中有道。   【风痕】不过看来酒量很小,只有一钱,哪怕是来二两也好嘛。   【无此人】酒不醉人人自醉。   【诗人的歌】无兄的诗意很超脱淡然,尤其是第二首,感觉像是革命老红军,功成身退后,到农村过着朴实的生活;又像是很多朝战归来的英雄军人,默默无闻地回到农村继续生活的。无兄,还是你来解释一下自己的诗,你写的意境通常比较深。   【风痕】无此人,隐士风范。   【无此人】山——黑,云——白,溪隐——白,虾——黑,在这有对称。上次听老林的点评后,我也试着在第一首中加了韵中韵。   【清风笑眯眼】一点清油污寒衣,/斑驳之余惹人疑。/尽情踏遍千山水,/何必争似人不欺。/   老道想在有生之年踏遍山水,可惜没钱。谁能施舍?——俺化缘了。   【诗人的歌】哈哈,你是寒衣赛福贵。   【老唐】神游天下,何必花钱?   【周七洲】尘缘不断,踏千山,走万水,心灵也不会洒脱啊,呵呵。   【诗人的歌】给老道的:   人贵何言轻,/破尘心自低。/不是不求尘,/何来人世争?/   【周七洲】呵呵,不争者无人可与之争。   【民工】“何必争似人不欺”怎么讲?   【清风笑眯眼】俺本想借黄宗羲先生“生涯还似旧时贫”的一句诗,想来不敬,就胡扯了最后一句。   【狼的空间】一首藏头诗。   诗文半句多,/人面桃花酌。/得意须尽欢,/歌曲绕梁说。/   【清风笑眯眼】狼先生多才,你是活出味道来了。   【honey】好诗。诗谜“诗人的歌”,绝了。   【诗人的歌】谢谢狼和honey MM。   【honey】不用,我喜欢这气氛,自愿滴。有如此帅才在此。   【清风笑眯眼】厉害,临时来诗要急才。   【honey】那是种境界。   【诗人的歌】同志们继续晒哈,中场不休息了。   【周七洲】好。   【诗人的歌】   《爱的国度十四行诗》   48   我默默地纺织这根神秘的红线,/这是绵绵的情丝?还是命运之绳?/乌黑的长发垂过我的面容,/与指尖下织出的苦痛的心灵缠绕。/   今晚,晶莹的泪珠落在线上,/恍如我跳动的心,又热又真。/我听见泪水滴落地面的声音,/似在心口划过一道长长的痕迹。/   上帝派你降临到我的面前,/是来软化我的这颗冷漠的心,/还是来向我显示他的惩罚?/爱呵,我听到了你嘴唇的誓言,/   可还没到你心底就已冷却,/只余下我在生命里反复的吟叹。/   已经写完50首了,还差10首告终哈。很字面的意思,写得很白,也没什么歪曲的余地了。   【honey】心思缜密。   【诗人的歌】第一次听到有人这么夸奖我哈。   【honey】的确如此。   【狼的空间】诗赠清风先生。   天定落人间,/但偷半日闲。/若惹浮生梦,/清风笑眯眼。/   ——清风先生雅正   【诗人的歌】老道啊,真羡慕你哦,桃花眼也笑这么迷人哦。   【honey】清风笑眯眼,/望穿诗中人。/人笑七洲同,/风过不留痕。/   【风痕】姜老辣味足,/人老胆气豪。/挥手往事去,/长歌路途遥。/   【shallowman】我也班门弄斧一首:   翔凤初出动九州,/商飞大任已初成;/若问前辈有何憾,/大运功成告我心。/   【猴哥】落叶满空山,/何处寻行迹。/   【民工】到我了么?有点厉害哟。   【诗人的歌】晒吧。   【honey】期待中。   【猴哥】烘云托月捧民工。   【风痕】来点提气的提精神的!   【民工】   《琴剑和鸣》   诉衷情 透明翼/琴臻音极绕梁余/   影游移 象若离/剑随心动身合依/   声飞逆 意炫迷/若非听见流云疾/   法剑器 抚琴伊/道是意象天同易/   【诗人的歌】嗯,解释一下深意哈。   【民工】这个要解析一下。   “诉衷情 透明翼/琴臻音极绕梁余/”那心中诉说的情感生出透明的双翼,随着悠扬到了极至琴声,悬绕屋梁而不止,一直飞向了天际。(一般好琴音用“绕梁三日”来形容,这里用夸张的手法,形容琴艺极高,气势磅大。)   “影游移 象若离/剑随心动身合依/”舞剑人的身形时快时慢,和剑器就像是一对情人,依依不舍地游移,形影不离又似若即若离,那是剑器随着心意在自由地舞动。此节描绘出一幕“剑人合一”的场景。“合一”太直白,无感情;“合衣”有把剑的光影比喻成舞剑人的衣服的意思,但动感中缺少感情;故用“合依”,有依恋、依靠、绵绵不绝、不离不弃之意。   【诗人的歌】“悬绕屋梁而不止,一直飞向了天际。”感情还很猛哈,一飞冲天。   【民工】“声飞逆 意炫迷/若非听见流云疾/”琴声与剑器舞动的声音混在了一起,碰撞到了一起,产生出让人炫目,艳丽得令人着迷的“火花”(内心的感觉,特指“意”),结合那行云流水般的身影,让人产生一种,像是看到了天上流云,还听到那流动的云发出了声音的场景。   【诗人的歌】感觉张艺谋的音响、灯光、色彩效果都有了。   【民工】“法剑器 抚琴伊/道是意象天同易/”第三节中的“若非”有两层含义:一是“莫非”,指像是,或者怀疑自己听到、看到了行云流水的场景;二是为第四节中的感悟留下伏笔,即:若不是见识过了这般场景,怎么会明白那自然(道)中,主观的思想(意)与客观的实现(象)必须要统一(天地齐鸣)才能产生和谐争鸣的道理呢?通文中的“意”,指心中的意愿借着琴声,响彻天际(暗指光明的思想要高远地传播);“象”指身体与剑器合一(暗指需要实际的行动来支持那“意愿”)。“意”为琴为阴,“象”为剑为阳,通过心来结合,实现天人合一(易经中描述)生生不息的状态。琴声可指为心的感性表达,剑舞可喻为身的理性追随,感性与理性高度结合,则产生出“琴剑合鸣”的完美境界。   【诗人的歌】提问:最后一句跟前面的爱情有什么关系?哦,理解了,是不是男女在一起就阴阳平衡了?   【狼的空间】易经很深奥,俺看不懂。   【民工】不急,还没解析完。   【诗人的歌】你这里用易经的阴阳来解释剑和琴,怎么又用“意象”来解释阴阳呢?“象”不是阳的意思哈。   【民工】“象”为剑为阳,通篇的主旨则是将琴与剑比作知音,本不同形,却高度和谐,本不不类,却不可或缺,每一节都是一个阴阳的结合。   【诗人的歌】不是哦,易经中的“象”指四象,也就是东南西北四个方位的意思。   【民工】大姐,这里只说的琴和剑啊,要是加上什么锣啊鼓啊什么的,才够啊。   【诗人的歌】所以你把琴说成“象”就是本末倒置哈。   【民工】“意”为琴为阴,“象”为剑为阳。   【诗人的歌】太极生两仪(阴阳),两仪生四象(四个方位),四象生八卦。你可以用虚实去解释,但是用意象解释阴阳,有点……   【猴哥】一阴一阳之谓道,一刚一柔之谓易(刚柔相推而生变化)。   【清风笑眯眼】“太极生两仪(阴阳),两仪生四象(四个方位),四象生八卦。”生生不息。这是轮回。   【民工】琴和剑都不是指虚,都是实的主体,怎么可以虚呢?   【诗人的歌】剑刺为实,琴音为虚,这样倒解说得通虚实哈。   【无此人】好诗。   【猴哥】老子曰:一生二,二生三,三生万物,万物负阴而抱阳,充气以为和。两仪与四象之间还有三才呢。   【诗人的歌】三才是指天地人,主要是具体算卦用的,下两爻为地,中间两爻为人,上面两爻为天。三变成一爻,六爻成一卦。   【龙凯锋】感到你们怎么都像老人啊,现代年轻人,谁古文弄得这么好。   【民工】交流的意思,行动的意思,拼博的意思,领法悟道的意思。   【周七洲】阴阳释为虚实好一些啊。阴阳互补,虚实糅融,呵呵,写诗诗往往使诗歌的意境空灵而仍旧让人感觉真实。   【诗人的歌】确实如此,周七洲一针见血哈。   【民工】小同志,不要把阴当作虚,阴阳都是实,或者都是虚,不然,你和一个虚利的人有什么意思?   【周七洲】呵呵。   【诗人的歌】“阴阳都是实,或者都是虚。”没有虚实的推演,就没有阴阳的变化。   【风痕】这哪是嗮诗?都成哲学论战了!   【honey】见仁见智,分时间和对象。   【猴哥】阴阳是性理,虚实是形体。   【诗人的歌】这个叫由面及点,深入挖掘,提升高度。   【民工】哈哈,角度不同啊,注意主题《琴剑合鸣》。   【honey】阴阳存在。   【诗人的歌】继续晒诗。   【风痕】诗歌要简洁明快朗朗上口,弄这么深奥的东西给谁看?   【民工】一切根据主题,不散开、不跑题、不乱飞。   【风痕】言之无文流之不远。可是这等深奥的文采,恐怕也流之不远。——看不明白嘛。   【猴哥】空山无人,/水流花开。/   【周七洲】这是今年三月份写的长诗《雪葬》里的诗节啊,现在发几节出来晒晒啊。呵呵,好久不见太阳了,现在已经变得潮湿了啊。   26   被历史铭记的,现在因着草叶而生的诗人哟,/当漫天飞雪飘入您的诗页去亲吻您的那些文字时,/一个孤独的而且心灵从未有过自由的人正向您走去。/他不停地走,执着于一条路且走且吟,/曾今被您高歌过的篇章又被他咀嚼了起来。/这浅唱的声音随着雪花的身影应运而落,/在大自然的内心深处,它找到了自己安息的处所。/   27   隔着幽暗的岁月和邈远的空间产生的距离,/穿过您生前预置的许许多多的草叶丛,/在诞生了一个伟大国度和崛起了一个高傲民族的地方,/他听见了您为那个时代所呐喊出的最强烈的声响,/并开始转移和传递这新大陆上先进的产物。/不会灭亡的自由,永不衰朽的平等哟,/为了我的可爱的祖国和苦难的人民,/去保留那份在斗争和革命中孕育而成的有关民主的果实吧!/   28   不会灭亡的自由,永不衰朽的平等啊!/能够保护民主果实的伙伴!/作我的后盾吧!并以您不屈的头颅和穿透岁月沧桑的目光,/指引或者鞭策或者监督我/去憎恨那些凭借财富的多少和权力的大小/来划分乞丐和浪子,市民与农人,清洁工和园丁,军与官,/或者科学工作者和专于文字之徒的优劣尊卑;/以及与这种观念相关的或者因之而残余的/阿谀奉承、趋炎附势、垄断和霸权。/   29   葬掉吧!……让这浩瀚无尽的雪的海浪,/来将那些绊脚石统统葬掉,或者冰封在旧世界里!/一个伟大国邦的迅速崛起和多民族的傲然屹立,/亟需一种或多种先进的思想和主义应运而生!/让它腐掉吧,或者让它自生自灭,或者就在这寒冬,/把那些能够对新事物应运而生造成障碍的东西,/全部埋葬——连同愚昧和无知、狂妄与淫秽,/还有一些与真善美毫不相关的文字!/   “因着草叶而生的诗人”指的就是惠特曼啊,建议大家有空还是看看惠特曼的《草叶集》啊,那是一部很有思想内涵的诗集啊,呵呵。   【诗人的歌】很优美的文字。   “葬掉吧!……让这浩瀚无尽的雪的海浪,/来将那些绊脚石统统葬掉,或者冰封在旧世界里!/”这样的用句很到位,看了文字很舒服哈。   “一个孤独的而且心灵从未有过自由的人正向您走去。/他不停地走,执着于一条路且走且吟,/”从这些文字里可以看到一个坚韧的探索者在走着一条无人探寻的路。   【龙凯锋】你们都太厉害了,都是玩古文、玩周易的。   【学花飘过】看着不敢说话哈。   【诗人的歌】学花谦虚了,你的诗也高才哈。   【风痕】古文周易都是学问,不过现在很少有人潜心修为了。   【民工】不留痕?字字有划痕,怎么不留痕?   【诗人的歌】如果站在历史的高点来看呢?埋没的东西太多了。   【风痕】物质的追求,比精神的追求更能吸引人,做学问要耐得住寂寞。   【周七洲】嗯。   【诗人的歌】赞。   【风痕】几千年的精髓岂能一朝荒废,总要有人为之付出汗水和辛劳。   【honey】要不怎么会有物欲一说。   【风痕】年轻人有他们的天地和视野,中年人也有自己的爱好和追求,各自独立,相互促进。   【诗人的歌】社会也确实如此,没有精神上的追求,只能流于物质。   【风痕】现在的社会是精神匮乏的时代,所以才有崇洋媚外、全盘西方之说。   【周七洲】是啊,我的《自由鸟》就是写挣脱物欲束缚的,有人却把它读成了写爱情的,呵呵。   【风痕】弘扬和创新中华文明是当务之急!国家强盛必须弘扬一种精神!   ……   【诗人的歌】各位来宾还有晒诗的吗?没有的话,今天的晒诗会就到此结束!谢谢各位的参与,我们下周再见!
作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-10 13:58     标题: 西线南水北调工程及其战略意义

西线南水北调工程及其战略意义

地点:智慧之光大讲堂QQ群

主持:汉唐风采

资料来源:来源于林一山先生的书和网上搜集

时间:2008年11月24日晚8点至10点。

巡查员QQ名:守望者

中转员QQ名:虫子、后知后觉

南水北调,国内早就折腾了多少年了。但是,关于南水北调,大的方面,有东中西三条线路。再细分看看,西线还有很多方案。俺简单的搜了下,吓了一跳。据说有157种方案。再细分看看,西线还有很多方案。俺简单的搜了下,吓了一跳。据说有157种方案。俺就列举主要的8种方案。
一、水利部的西线工程
简称西线调水,是从长江上游调水至黄河。即在长江上游通天河、长江支流雅砻江和大渡河上游筑坝建库,坝址海拔高程2900-4000米,采用引水隧洞穿过长江与黄河的分水岭巴颜喀拉山调水入黄河是从长江上游干支流引水入黄河上游的跨流域调水的重大工程,是补充黄河水资源不足,解决我国西北地区干旱缺水,促进黄河治理开发的重大战略工程。
当然,看这个水利部的方案,一个感觉就是太小气,或者是科班作业,严谨有余,大气不足!
二、林一山先生的大西线:四江一河调水西进
林一山的大西线调水方案从怒江开始,在3800~3900米高程筑坝,年调水量150~200亿方,坝址附近有临时水文站,数据不太准确,但基本可靠。引水往东进入澜沧江,在昌都以上海拔3800米筑坝建库,可调水80亿立方米。怒、澜两江大体调250亿立方米。
在上述两个水库东边打一个隧洞引水到金沙江的一条支流(在玉树西边),由此过分水岭,水就流到玉树附近。在这里选址筑坝。水不淹玉树,这个水库蓄水很多,可调金沙江及其支流的水180亿立方米左右。这样怒、澜、金三江可调水总计430亿立方米。
再往东是雅砻江,其分水岭比金沙江陡得多、也短得多,这就是巴颜喀拉山分水岭。在甘孜上面建坝,水库高程不超过3700米,可调水130多亿方。坝高一百几十米,不超过200米。以上四江可调水总计560亿方。由北打隧洞,引水往东就流到大渡河流域,还可再调几十亿方水;以上四江一河总计约调六百亿方水。
在河坝附近修200~300米高的坝,并打隧洞27公里,便引水到了黄河。从红原县的登高(3500米)进入黄河支流黑河。
这条调水路线总调水量近期为800亿方,远期为1030亿立方,自流与提水相结合,以自流为主。自流引水量约600~700亿方;需要时可把上述四江一河引水干线下游附近的水用电力抽提上来,引水路线主要靠明渠,最长的隧洞27公里(位于河坝附近)。其它的隧洞长5~6公里。
该方案主要是向西部输水,而不是将水引向黄河中、下游。引水进入黄河以后,有几条输水路线。其一,在黑河入黄附近,打个不长的隧洞,可引水入洮河,分两级下来,洮河有一个天然水库很好,其高程2700米,于是有一个800米落差(引水入黄河高程3500米),沿着峡谷往下一直到兰州,都是很好的斜面,水就到了1200米左右的大柳树,落差1500米。两级总落差2300米。可建高水头的电站。顺着1200米左右的大柳树可到贺兰山脚的临河。然后水往西顺着1200米的分水岭,一直可到哈密,高程变成800~900米,到乌鲁木齐是七百米,再往西是克拉玛依,海拔才一百多米,这一带都是干旱地带,可垦土地资源非常丰富,仅河西走廊的可垦荒地就约3000万亩,灌溉效益非常好。
另一条线是引水沿黑河入黄处顺着黄河走,利用黄河已建成的很多电站,如龙羊峡、刘家峡、李家峡等,把已建成的水库大坝加高。这些地方只要水量增加了,不用另外投资,就可增加发电量。
再就是从龙羊峡附近向西引水,入柴达木盆地。在柴达木盆地西北(冷湖以西)。塔里木以南,阿尔金山脚下有天然的湖泊,面积约两万平方公里。可以蓄积几百亿方的水,可做多年调蓄之用。龙羊峡往西是一个很大很平的斜面平坡,顺着这个地方修一个水库,蓄水位在2700~3000米之间,选择一条斜路,就可穿越阿尔金山,引水到塔克拉玛干沙漠了。也就是说,延着这条线路可将1000亿方的水引到我国最大的沙漠。这就为在需要大规模改造塔克拉马干沙漠时,创造了基本的水源条件。
在这个方案中,目前虽未包括调雅鲁藏布江的水源,但其并不排斥于此。据林一山分析,雅鲁藏布江的水源是最宝贵的,但现在提水造价太高,而到了将来造价肯定会降低;届时,提调雅鲁藏布江的水源将会变成现实。
林先生的方案,看来看去,越看越喜欢。林先生不愧是长委会的专家。专业中透出实际调查工作的严谨和大气。俺的观点是,林先生在保证工程的技术可行性的同时,还保留着扩展的余地,真不愧是当代中国水利专家第一人!
二、黄委会的"大西线" 大西线调水的总体构想
按照原定的工作部署,水利部黄委会在进行南水北调西线工程规划时,也初步研究了后续水源怒江、澜沧江调水、后扩展到雅鲁藏布江调水形成大西线方案。
大西线初步研究的总体构想为,目前正在进行规划的南水北调西线工程,即从长江干支流通天河、雅砻江、大渡河调水200亿立方米的方案,是大西线调水的一个组成部分。先从长江干支流调水,然后扩展到从澜沧江、怒江调水,进而扩展到从雅鲁藏布江调水,从而形成从通天河、雅砻江、大渡河、澜沧江、怒江、雅鲁藏布江六条江河的大西线调水方案。
根据引水河流的分布、开发建设的条件、研究工作的基础,大西线调水初步考虑分为三期。
以与黄河相邻的、开发建设条件相对较好的、目前正在规划的通天河、雅砻江、大渡河调水工程为现实的第一期。工程其实是从五、六十年代的大西线调水缩小形成的,水利部黄委会已进行40多年的工作,有多年的工作基础,积累大量的基础资料,通过深入细致的分析论证提出的调水量适宜,工程规模适当,工程方案切实可行,本着先小后大、先易后难、先近后远,摸索经验,分期开发的原则,要在大西线调水的宏观布局下,抓紧完成规划工作,按要求提出先期开发方案,在大西线调水的总体方案中可以先行实施。
与黄河相距较远、地质条件复杂、高寒缺氧、基础工作较粗的怒江、澜沧江调水设想为第二期工程,将更远、更艰巨的雅鲁藏布江调水设想为第三期工程。
黄委会的方案,俺的观点是与林先生的方案其实有异曲同工之妙。只是技术实施上的一点差异。呵呵
四、陈传友:大拐弯建大电站

如果未来世界上有一座最大的水电站,那么它位于我国西藏雅鲁藏布江(以下简称雅江)下游大拐弯段米林县的派至墨脱县的背崩或地东之间。按照上游奴下水文站多年平均流量每秒1830立方米、两点直线距离的地形落差2250~2280米计,大约可装机四千万千瓦,是我国三峡水电站的两倍多。如果年发电小时以五千计,年发电量高达两千多亿度。
陈传友的这个大拐弯峡谷电站,其实是一个独立的电站,单独实现的可能性不大。但是,将来在西线南水北调工程主体完成后,可能会扩大引水范围。




五、陈传友:四江进两湖
黄河源于青藏高原,上游有两个巨大的已经连通的湖泊,即扎陵湖和鄂陵湖(以下简称两湖),水面海拔4260~4280米。前者水面面积527平方公里,蓄水46.7亿立方米;后者水面面积610平方公里,蓄水108亿立方米。二者合计水面面积1137平方公里,蓄水154.7亿立方米。黄河流出两湖后,蜿蜒于高原面上,由西向东,然后急转向西北,大约行程1500公里进入黄河上游的龙羊峡水库(为我国目前最大水库)向东再行300多公里进入刘家峡水库。从两湖到龙羊峡,水面落差约1700米,到刘家峡水面落差约2700米。由此可见,黄河上拥有巨大的发电落差,只要有水便可以获得强大的电力。

两湖的南部分布有我国著名的"四江",由近及远为金沙江、澜沧江、怒江、雅鲁藏布江。"四江"水量丰富,开发利用极少。其中金沙江治家附近海拔3990米,集水面积12.5万平方公里,多年平均来水量99.3亿立方米,多年平均流量约为每秒三百立方米,距两湖水平距离仅一百公里之遥。两源与治家之间的分水岭垭口高程不到4600米。如果提供电力,便可把金沙江治家附近的水提至垭口高程(提水扬程视调节工程的高度而定),然后自流进入两湖,经两湖反调节后补给黄河。

陈传友先生的这个方案,俺其实一点没有看出有什么好来。或者讲,陈先生研究的是单独的一个区域调水工程,而没有在全国范围内的大范围调水思路。
从看待问题的高度和解决问题的气魄来看,呵呵,俺还是佩服林先生的胸襟!不愧深得太祖器重!
六、袁嘉祖、郭开等人的"大西线"
大西线南水北调工程引水的基本路线是:在雅鲁藏布的桑日(海拔3498米)筑坝建水库,坝高92米,雍高水位3588米,引水到波密,过分水岭(3566米)通达进入八美乡冻错曲一康玉曲,到八宿县夏里区央巴村入怒江;在夏里区洼乡达秀村朔瓦巴大跌水峡谷筑坝堵江建水库,提高水位至3546米,回水过嘉玉桥,引水过分水岭马利一恩达隧洞入紫曲(海拔3516米),北流40公里,到昌都的察雅注入澜沧江;再在澜沧江左岸支流麦曲筑坝建水库,壅高水位至3528米,使引水沿勇曲北流至括热,过分水岭(海拨3516米)沿纳曲-马曲-热曲到贡觉县爱玉乡夏如村东流入金沙江。至此,引水出西藏入四川;在热曲入金沙口下游的然中顿巴峡谷筑坝,壅高水位至3462米,回水入四川省白玉县的赠曲,向东北流66公里至白玉县赠科区打错沟,过八公里分水岭隧洞到甘孜县打火沟向东北流22公里到大金寺入雅砻江;在甘孜南20公里的木罗峡谷筑坝,壅高水位至3399米,回水东流50公里,过分水岭导水入达曲,顺河而下,过朱倭到炉霍入鲜水河;炉雷海拔3168米,需筑坝建水库,使水位升至3396米,回水东流,沿尼曲支流老则柯河,在罗柯马过分水岭到翁达,再沿色曲向东北流35公里入大渡河上游的多柯河(即两河口);两河口海拔为3088米,故在两河口南面的雄拉峡筑坝建库,壅高水位至3383米,库水沿多柯河一叶古玛向北流入麻尔柯河,引水到阿坝查理寺,沿热柯河过分水岭麦尔玛隧洞进入贾曲,向北流入黄河。
大西线,经过好几年的热炒,估计很多伙伴都知道。
这是一个很有创意的思路。同时,俺的一个观点是,如果能够从雅鲁藏布江向北穿越昆仑山,直接打隧道到新疆塔克拉玛干沙漠,那是一个捷径。但,工程的技术难度之大,地质条件之差,施工环境之恶劣,如果说三峡大坝是国际水利工程难题题库,呵呵,这个方案那就是国际水利工程难题题库的四库全书了!
"大西线"工程的价值

大西线南水北调工程投资少,工期短,调水量大,水质好,可以从根本上改变三北地区的干旱荒漠面可扩大耕地21.2亿亩,相当于我国现有耕地的2.2倍,从根本上解决我国北方农业用水问题,并为东部地区密集人口的转移创造条件。

大西线南水北调工程实施后,将对黄河、黄土高原产生重大影响。它可以杜绝水土流失,冲刷河床淤泥。当每年黄河水量达到680亿立方米以上时,每立万米的泥沙含量将由目前的160公斤降到15公斤,河道不再淤积,黄河将从地上河。变成"地下河'。大西线南水北调工程的实施,还将对开发西北和华北地区的130多种矿产资源,加快发展地区经济,缩小中西部经济差距,促进民族团结发挥重要作用。

在大西线引水范围内,地广人稀,地势比较平坦,可以充分利用原有干支流自流引水,所以整个工程线路虽长,工程量虽大,但难度并不大。

七、朱效斌:三江贯通 调水分洪
我国云南省境内,有三条大江并行南下。一为金沙江。金沙江是长江主流,为长江正源,其发源地青藏高原的流域面积为30万平方公里左右。夏秋季节,青藏高原冰雪融化量大,降雨量多,这些水汇入金沙江.成为长江中下游洪峰的重要组成部分。二为澜沧江,澜沧江下游称湄公河:三为怒江;怒江下游渭萨尔温辽。长江、湄公河、萨尔温江三大世界名河,具有同一高海拔发源地,上游河段又具同一流向,且相互最近间隔仅30公里左右,实为世界奇观。
首先要考虑长江的防洪需要,应以分流长江洪水为之中心,把上游水系调整和利用大体分为三个程序。

1.1999年开始,我们可考虑实施由金沙江向澜沧江分流工程,争取减少长江宜昌以上洪峰流量五分之一左右。云南迪庆自治州内,金、澜二江间隔最短,可根据两江水位高程,在适宜地段横挖或斜挖人工河道(明渠或隧道)沟通金、澜二辽。两江同处横断山脉中部且间隔距离短,水位海拔高程相近。该州中甸附近的霞若,有一条金沙江支流,与澜沧江间距仅25公里左右,并且地广人少。由此处开挖河道贯通澜沧江,在金沙江建拦江大闸提高分流水位,可能较为适宜。澜沧江下游的湄公河流域防洪与长江防洪有时间差异。

开挖人工河道所挖沙石,可直接来建造拦江坝闸。如果时间和资金允许,可与建金沙江水电站结合起来,建电站时向邻江分流。可节省大量资金。电站建设对发展我国西部经济意义重大,同时,用电能代替柴薪作生活能源,可使周边居民不再砍伐森林,自觉地保护植被。

金沙江和澜沧江发源地位于青藏高原,冬春季节降水量少,高原冰雪融化水少,金、澜二江此时流量小,河道窄浅,较易施工。建议自11月份开始施工,明年五月完成分流工程。本工程完成后,可在长江汛期来临前15天,由金沙江向澜沧江分流,提前降低长江上中游水位,减轻汛期长江、洞庭湖和鄱阳湖压力,减少入湖泥沙量。自金沙江拦江分流闸至宜昌、水的流程为十天左右。因此以提前分洪为好。

2.分流工程与南水北调西线方案相衔接,优先考虑实施西线调水工程。肥水不流外人田。发源于青藏高原的金、澜之水,末受工农业和生活污水污染,水中重水(含氚和氘)含量也极低,是极为理想的洁净天然河水,这样超一流的水质,在内地和沿海城市极难寻觅。

建议修订南水北调西线方案。金、澜二江开挖河道贯通后,再在澜沧江建拦江大闸蓄水并建发电站,长江枯水期提高澜沧江水位,使澜沧江之水也可以流入金沙江。调配金、澜之水,沿西线调水工程入黄河。调水河道开挖标准上调为5000立方米/秒,兼顾向黄河调水和金沙江向黄河分洪,一举数得。

我国西北和北方大部分地区及大中城市严重缺水。黄河因年径流量小,使中下游河段泥沙淤积大于冲刷,河床逐年抬高,给黄河防洪带来严重问题,同时因沿黄地区用水量逐年加大,黄河面临变为内陆河的危险。目前,我国渤海是污染最严重的海域。渤海本身是半封闭内海,黄河的径流对某自净能力有决定性影响。如果黄河入海口处年径流量达800亿立方米并呈辐射状(几条入海河口)入海,渤海可恢复生机,再次成为重要渔场。我国有三大三角洲平原,即黄河、长江、珠江三角洲,惟有黄河三角洲盐渍化,河流也不能通航,工、农、商业落后,这主要是因为严重缺谈水。所以由南水北调西线工程(修订调水工程流量)调水和向黄河分洪极为重要。这里的西线工程为"翁定线"。1959年,南水北调考察队经初步踏勘,选出了怒江-洮河和怒江-定西两大方案。两线路线长度分别为2600公里和3200公里,需要兴建180米以上的大坝六座,即怒江的沙布180米,澜沧江箐头630米,岷江十里沟470米。翁定线则是从金沙江翁水河口引水,穿过横断山脉,跨越雅砻江、大渡河、岷江、白龙江到甘肃中部定西地区,然后由祖历河入黄河,全线长3000公里,年引水量约1000亿立方米,全程自流。

3.金沙江、澜沧江和怒江三江贯通,实现人工自由调水和分洪,并建设三座统一的水利发电站。

南水北调东、中、西工程全面运行时,长江水在冬春季节将面临枯竭。贯通金沙江、澜沧江后,可考虑再把两江与怒江贯通。可在怒江的拉马底(傈傈族自治州内)河段上游,开挖衔接澜沧江的人工河道,并建水电站拦截怒江水。人工河道的开挖使怒江水电站的建设更为经济。这样三条江的水电站成为一体,水源可统一调配,大大丰富了我国水资源和能源,也使我国西部能源供应和经济发展发生质的变化,并可向友邦售卖电力能源。

更为重要的是,如果澜沧下游湄公河流域也同时发生较大洪水,我们可以再向怒江分流一部分洪水,而三条大江同时发生洪水的机率小。金沙江、澜沧江、怒江三江贯通并实施南水北调西线工程后,长江中上游五分之一左右的洪水可根据人们的意志,向澜沧江、怒江和黄河分流,可大大减少宜昌以上江段发生洪峰的机会,大大减轻长江中下游的防洪压力。

八、张世禧:青藏高原大隧道

成都市南洋高新技术研究所退休研究员,年届82岁高龄的张世禧教授,数十年皓首穷经,提出西藏大隧道工程:18条隧道引雅鲁藏布江水到塔里木盆地,使八亿亩沙漠变绿洲,开采石油600亿吨,建成又一个"中东",年发电量2000亿度,可供移民两亿人。

雅鲁藏布江在我国境内长达2075公里,仅次于长江,这条"极地天河",从藏北高原流出后,在海拔4700米的西藏仲马境内被称为马泉河,真正的源头多从这里算起。由马泉河到西藏曲水县被称为上游。在此与拉萨河汇合后,中游流经拉萨、山南、林芝,多为水流湍急,峡谷幽深、蜿蜒蛇折的河段,从林芝森林大拐弯后,形成世界第一大峡谷,然后拐弯经西藏墨脱向南流去。下游称布拉马普特拉河,流经印度、孟加拉国,形成富饶肥沃的冲积平原,最后注入孟加拉湾。雅鲁藏布江在我国境内的上、中游一带,平均流量为每秒44.25立方米,年总水量约1400亿立方米,水能蕴藏量为7460万千瓦,仅次干长江。由于地形复杂,气候多变,生存环境恶劣,雅江的开发利用微乎其微,白白注入孟加拉湾,浪费掉丰富的水力资源,殊为可惜。

张世禧教授设想中的"西藏大隧道工程计划",就是在雅江上游日喀则地区(马泉河到日喀则的拉孜后正式称雅鲁藏布江)的谢通门县,该地海拔为3836米 - 修建一座水库,利用三峡截流的方式,建筑高水坝,壅水高程达4200米。然后,由谢通门水库到昆仑山的喀拉米兰山口下长达780公里的隧道线上,每距40公里开凿一口竖并,共约18门,竖井深度在300米左右。

隧道的进水高程为4350米,出水高程为4000米,计有发电量2000亿度之多350米的落差。这条隧道和竖井都是在海拔4000米以上的藏北高原穿行,滚滚水源最后输往干涸缺水的新疆塔里木盆地 - 平均海拔1000米,计有3350米的落差。

在第一座隧道完工后可利用每年收入的电费和水费,供第二、第三座隧道的工程费用。

由于利用了第一座隧道作为固定线,就可逐步施工第二、第三座隧道,只需在完工的隧道旁开凿横向隧道,以便转移掘进机和人员即可。

预计在下个世20年代前,共建成三座隧道,年输水总量达300亿立方米,装机容量达4000万千瓦,年发电量2000亿度之多。在各个隧道出水口,可利用塔里木盆地内的喀拉米兰河上中游河道兴建梯级水力发电站,以利用高达3000米的高水位落差发电。

由于西藏大隧道工程均使用先进的隧道掘进机施工,各个作业区的开凿长度任务,大多数为20公里(各自反向开凿),三年即可完成,若把兴建竖井和扫尾工程时间加上,当可在四年完成。

以上是南水北调西线工程8种主要的方案。或者讲是比较成熟的,实施可行性比较高的。
从8种方案看,主体内容都是将青藏高原水系的水调往黄河流域。
这是对中华大地的再造。
套用大西线的话,都是为了再造一个青山碧水的中华。
我主要讲讲南水北调工程实施后,对中华大地的改变和我们的社会架构变化的影响。以及对军事的影响。目前看来,国家支持林一山先生的方案,从网上搜的信息分析,西线南水北调工程一期工程其实已经开始了。证据是2005年5月27~29日,水利部在北京主持召开了《南水北调西线工程规划纲要及第一期工程规划》(以下简称《规划报告》)审查会。专家和代表们对报告提出的可调水量、受水区需水量、西线调水的工程布局、第一期工程及实施意见进行了认真审议。会议认为《规划报告》综合考虑了调水河流地区的水文条件、经济社会发展需水、生态建设和环境保护要求,从大渡河、雅砻江、通天河多年平均可调水量170亿立方米基本合理。《规划报告》推荐的西线工程总体布局方案是合理的,选定从雅砻江和大渡河的五条支流调水40亿立方米入黄河的达曲-贾曲自流方案作为第一期工程是合适的,可以由近及远、从小到大、先易后难、分期建设南水北调西线工程。http://www.hwcc.com.cn/nsbd/NewsDisplay.asp?Id=10938下面就实施西线南水北调工程后,将会给中华大地带来的改天换地的变化,略谈一番。
从地形图上可以很明了的看出,西线南水北调的大致路线。

一条呈“V”字形的“人工天河”,从金沙江上游通天河奔腾出发。
它时而隐显在崇山峻岭间,时而漂浮在漫漫草原中,时而游走于戈壁黄沙,经过贯通巴颜喀拉山的总计长达490公里的输水隧洞后,再横跨雅砻江、大渡河,最后呼啸至黄河。若能如期在2050年竣工,南水北调西线工程将展示这般气吞山河的图景。
按照规划,西线工程主要目标是将长江上游大渡河、雅砻江支流和金沙江上游通天河之水调至黄河上游,解决黄河流域青海、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西6省(区)日益严重的缺水问题。
西部南水北调实施后,对中西部经济提升的影响和社会组成结构的影响
众所周知,与中西部的广袤无垠并行的一个词语是缺水。
水,已经严重制约中西部经济发展甚至已经严重影响了人民的生产生活。而南水北调西线工程的实施,立马给中西部增加现有径流量一倍出头的径流量。这意味着什么?意味着,我们可以在人口增长没有太大的变化的前提下,可以把以前从来没有能力做的事情:将荒山秃岭变成青山,重现汉唐时期关中盆地的天府之国;将新疆的两大沙漠(古尔班通古特沙漠和塔克拉玛干沙漠)变成我国后备耕地,减轻城市化进程中的粮食安全压力。这里我着重谈一谈新疆。
我国新疆、西藏、青海、宁夏和内蒙这五个省区的面积近480万平方公里。东边480万平方公里养活了约12亿人口,西边这一半养活了约5000万人。
目前我国耕地20亿亩,人均1.6亩,当人口增加到了16亿时,要保持这个水平不下降,至少还要增加5~6亿亩耕地。由于人民生活水平的提高,对畜产品的需求将会大幅度增加;因此,可灌溉的人工草场大致也要增加五亿亩。这些耕地和草场从哪里来?从目前的情况看,主要只能来自于新疆、宁夏、河西和内蒙西部。
新疆青海西藏宁夏内蒙等地区,土地平坦,光热条件很好,只要有了水,作物产出会大幅度增长。例如内蒙呼伦贝尔的天然草场,不浇水时,亩产二、三百斤,浇上水,产草量可达几千斤。另外,通过灌溉和草场改良、荒漠治理,还可以使我国的主要风沙来源地的环境恶化得到有效控制。
显然,我国的现代化和人民生活水平的不断提高,需要西部农牧业有一个大发展。而这一切都离不开水;这样的水量又只有西线南水北调工程的实施才能供得起。另一方面,这种农牧业的大发展又使得兴建西线南水北调工程成为有利可图的大事业。
新疆地处欧亚大陆腹地,从北而南依次为阿尔泰山脉、准噶尔盆地、天山山脉、塔里木盆地和昆仑山脉,"三山夹两盆"构成了新疆雄伟而独特的地理环境。新疆远离海洋,降水稀少,气候干燥,蒸发强烈,是典型的内陆干旱区。以天山为界,分为北疆和南疆。新疆降水量稀少,且84.3%降在山区,平原区北疆约100--200mm,南疆为16--85mm,而蒸发量则相反,北疆为1500--2300mm,南疆2100--3400mm。荒漠绿洲是新疆干旱区的主要特征,具有对水的明显依赖性,有水就有绿州,无水则成荒漠。水资源紧缺,生态系统十分脆弱,是新疆的基本特征。特殊的生态环境决定了新疆可持续发展问题的特殊性。
新疆丰富的资源和开发潜力,阳光、温度适宜,空气和水资源充足的较低海拔平原,是人类社会适宜的生存环境。占全国面积1/6以上的新疆,是我国面积最大的省区,土地资源丰富,广阔而平坦的低海拔大平原在全国罕见。新疆总面积为166.49万km2,根据土地详查数据,新疆山地和高原约占总面积的39%,平原面积比重约占61%,即多达102万km2,相当于全国东部和中部湿润、亚湿润平原面积的总和;同时,光热资源得天独厚,太阳能辐射总量大、日照时间长、日照百分率高,对植物生长极为有力,光温生产潜力[2]很高;矿藏充裕,种类齐全,尤其是煤炭、石油、天然气资源丰富,自然风光恢宏神奇,开发前景广阔。但大部分土地为生物生产力很低甚至为零的荒漠。
据国家林业局《中国荒漠化和沙化状况公报》(二OO五年六月)数据,全疆荒漠化土地面积达107.16万平方公里,居全国第一位,占全疆面积的64.36%,其中沙化(含戈壁)面积为74.63万平方公里,占全疆的44.83%。如果有水,可以把万古沙漠戈壁荒原转变为郁郁葱葱的森林、草原和农田;同时,在一望无际的大平原上建设人与自然和谐的新城市,建设发达的经济区。这不仅可以吸引疆内的人口走向工业化和城市化,而且还可以吸收东部地区过密的人口。因此新疆有着为中华民族解决生存和发展空间的巨大潜力。
新疆土地资源现在只用了10万平方公里,还有80万的荒漠和戈壁没有开发。目前具有农林牧业开发利用价值的后备土地总资源为1992.67万公顷,也即近3亿亩。如此巨大规模的高生产潜力的宜农后备土地资源未能有效开发,实在是我国宝贵的土地资源和太阳能资源的巨大浪费。
新疆水资源总量为836亿m3,仅占全国水资源总量的3%。其中可利用量为596亿m3,现耗水总量为576.3亿m3,其中天然生态耗水总量为254.6亿m3,水资源的总体开发程度已不低,水资源供给从开源的方面来讲潜力不大,节水是水利工作的主要方向。必须充分考虑保证天然生态用水,除额尔齐斯河与伊犁河可以适度引水外,其他地区不宜扩大生产用水。通过解决好新疆水资源时空分布的不平衡,开源节流,合理配置,可在保证新疆天然生态用水和维持城市、生活用水的同时,可扩大一部分耕地面积。据“九五”国家重点科技攻关项目--“西北地区水资源合理开发利用与生态环境保护研究”的成果,2020年,新疆耕地面积、灌溉面积可分别在1995年约400万公顷的基础上扩大1725万亩(115万ha)、2000万亩(133万ha)。目前额河与伊犁河流域水土开发已经按规划进行,但南疆非法开垦严重,挤占了生态用水,加剧了塔里木河流域生态与环境破坏问题。
由此可见,新疆内部的水资源,很大程度上要保证天然生态用水需要,其开发土地的能力有限,难以解决巨大的宜农后备土地资源开发问题,特别是无法解决南疆和东疆的土地开发问题,因此要研究外部跨流域调水问题。
按新疆实际,用水部门主要是在农林牧渔等各业和生态领域,工业和生活用水可以忽略不计。根据新疆植物营养和蒸腾需要量,采用最先进的节水灌溉技术,一公顷土地耗水量约5000m3。根据刘力群先生的估计计算,开发和绿化新疆80万km2土地,水资源总需要量为4000亿m3。根据中国科学院新疆生态与地理研究所的研究成果计算,开发1992.67万公顷土地,需水量约1000亿m3。
而这,正好是西线南水北调工程能够满足的最大供水量。耕地日益紧缺是中国的事实。我国东部地区现已人满为患,东北地区有少量可开垦土地,但如果开垦就意味着森林和湿地的减少,不利于我国的生态与环境;西北黄土高原也已经处于人口超载状态,而且其地形是丘陵沟壑,也不便于开发;西南地区水资源丰富,但绝大多数为山地和高原,少量平地如四川盆地也早已人口超负荷,许多人口挤到山上破坏生态与环境,根本无土地可供开发。因此我国只剩下缺水的新疆和内蒙、甘肃的河西地区即广阔平坦的西北干旱区可供开发,前提就是解决水资源问题。
受水区产生巨大的经济、社会、生态效益。新疆农业经济效益较好,同时新疆农用地的扩大,可以使农业经营规模大大增加,从而建立现代化农业,使愿意经营农业的人口,告别贫困,奔向富裕;新疆绿洲面积的扩大,可极大地提高生态效益;农业开发的成果--农产品供给的增加,可以供应很多的人口利用新疆的优势资源发展各种其他产业,从而极大地促进新疆地区的经济、就业和各项社会事业发展,社会效益显著。
这里作一简单分析。新疆开发2000万公顷土地,约可形成净耕地面积2/3,余下1/3作为林地草地等生态保护用地,由此产生了巨大的生态效益。按机会成本法,后者也可按农田的收益来计算效益。现普通农田的年收入约1200元/亩,年成本约700元/亩。则新绿洲的年总收益可达3600亿元,年总成本为2100亿元,则年纯收益总计可达1500亿元。可容纳农业人口625万人建立现代化农业。又假若耕地面积的1/2生产粮食,可供应人口约7400万人。
这是从环境上讲,西线南水北调工程对新疆今后的影响。
从促进国家政权的稳定和民族团结,巩固西部边疆的观点出发,西线南水北调工程,是对疆独藏独的釜底抽薪。
林先生曾经提到过,毛主席在1949年就考虑了一个移民计划。包括西藏和新疆移民。
西部问题其实就是一个民族团结的问题。但是民族问题归根结底,就是人口组成的问题。看看内蒙,由于汉族人口占多数,民族分裂分子就成不了气候。在民族地区,没有民族杂居,国土就不稳定。
巡查-学花飘过(191992499) 20:57:15
稳定的西北是西出和稳定中国粮食安全 及保障西部大开发的最有利的砝码 比资金更重要
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 20:57:32
新疆的民族构成有很大改变,对一些民族分裂分子是个很大的抑制。但是,现在南疆还不行。而通过向南疆调水,开发农牧业,这个问题就自然解决了。因为开发这个地区,不能与当地人争水争地,否则会给民族分裂分子以口实。而且,没有足够的水源,开发南疆更容易对当地已经脆弱的生态造成灾难性后果!
嘉宾-风痕(411439002) 20:57:53
但是民族问题归根结底,就是人口组成的问题
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 20:57:58
新疆是个多民族地区,但维吾尔族占绝对多数。近十年,汉族人口从39%降至37%,维族人口从45%上升至47%。今后,必须从内地向那里再移一部分人口。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 20:59:36
民族地区,没有民族杂居,国土就保不住。
有谁能说出国土多少钱能买到呢?
看看倭奴的北方4岛吧,那还不是去买。
嘉宾-YBZY1972(873395913) 20:59:44
先调水后移民!
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:00:50
凡是民族问题突出的地方,没有民族杂居,将来都可能保不住。我们的后代会遇到什么问题,谁都不能确定。不能把问题都交给下一代去解决。那是不负责任的态度。
嘉宾-风痕(411439002) 21:01:46
南水北调是为了发展经济,稳定人心,最终实现国泰民安,民族团结的局面。汉唐风采讲的很好!
龙凯锋(622002072) 21:01:54
真正的大战略
嘉宾-苏中建设(272541828) 21:02:23
看起来工程费巨大啊
巡查-学花飘过(191992499) 21:03:03
一旦成形
华夏民族 必雄起于东方

嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:03:37
现在民族问题严重的地区,就剩下新疆和西藏了。
但是西藏还比较好解决。因为藏族不习惯在海拔3000米以下。毕竟3000米以下,牦牛难以生存,气候对他们而言,太热了。而3000米以上,对我们汉族而言,又太高了,我们受不了。
如此,我们在低处,藏族在高处,西藏就不会变成单一的民族地区。
嘉宾-苏中建设(272541828) 21:03:59
主要是山脉阻隔了海洋气流造成的吧?干旱气候
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:04:07
实际上,除了工程技术和西部的经济开发之外,还有很重要的社会、政治问题,我们的国家能不要西部么?如果要西部,就要实现民族团结;如果要民族团结,就要实行民族杂居;只有这样,才能使我国的领土、主权保持完整。杂居带来的是文化和民族的融合,而不是统治、侵略。比如,我国的西南地区少数民族也很多,但没有民族分裂的问题。
另外,新疆还有一个伊斯兰教原教旨主义的问题。从长远看,西部的大开发和民族团结是千金买不到的!我们的民族政策很好;但再好,那些要搞民族分裂的分子还是不买帐,尽管大多数民族群众不愿意分裂,但一小部分民族分裂分子利用原教旨主义和民族矛盾,不断制造和挑起冲突。因此,没有民族杂居,就不会有民族团结。

汉唐风采 00:40:43
另外,西线南水北调工程,可以说是给中华大地增加了一副绝无仅有的水肺,这个水肺,从青藏高原开始由大大小小数十条主要江河连接,中间点缀着数不清的湖泊。对中华大地的湿润作用,将是怎么评价都不为过的。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:08:55
中西部经济结构的改变和社会组成架构的改变有了水,大家首先想到的是植树造林。那么,每年2000多亿立方米的水流向黄河,西北地区的人,能够做些什么呢?
汉唐风采 00:41:00
大家看看我提到的有没有遗漏啊!
林业--植树造林;
农业--传统粮食种植+养殖业;
渔业--多出来那么多大大小小的湖泊,渔业还能少了?到时候我们也许在新疆就能吃上新疆当地产的螃蟹了!
牧业--有了水,就有了草,有了草,羊群牛群还能少了?
紧接着就是农副产品深加工嘛!
工业---这个可是要好好经过环评再说了!
汉唐风采 00:41:09
现在的沿海地区,旧有的来料加工和三来一补早就落后了,即使是现有的订单模式,也是落后了,怎么办?
今年的经济危机正好给了我们国家经济结构调整的契机。
而农民工的返乡,嘿嘿,俺的观点,祸福相依呢!
汉唐风采 00:41:18
我们不能简单的看,农民工没有了收入,回乡后会造成社会不稳定。
我们更应该看到,农民工回乡后,他们可以用他们在外认识上的改变,观念上的更新,以及知识能力上的提高,这些种种变化,给了他们创业的前提和基础。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:18:28
而中西部,不仅仅缺水,缺水是首要的,人才的流失也是一个严重的制约因素。
人才的回流,是中西部腾飞的有一个引擎。
人才的回流,必然伴随着经济腾飞。
而经济腾飞,必然又吸引更多的人才回流。
巡查-学花飘过(191992499) 21:19:37
农业兴 环境变好
才百业有着落

嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:19:42
这是一个良性循环。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:19:58
我们应该有这个意识,也应该为此而欢呼。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:20:34
经济经济发展了,人才回流了,接下来带给当地的什么变化呢?
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:20:42
社会组成结构的变化。
嘉宾-笨笨(396489898) 21:22:12
生态是千秋万代的大事,西北的水问题解决了,农业蓄牧业将得到发展
嘉宾-笨笨(396489898) 21:22:40
吸引更多的人去西北
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:23:47
以前,中青年人绝大部分在外打工,留在当地的,除了政府公务员外,就是369部队。呵呵,这样造成政府公务员没有压力,混日子,而没有外来的压力,他们就想怎么样就怎么样,官匪一家,黑下去,烂下去。
而人才回流的一个必然现象就是,我不会容忍你继续黑下去。
我在外见识多了,你当官的又怎么样?打官司吧!
非得把官老爷身上的匪气给你扒掉!
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:23:54
这是一个必然的结果。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:25:35
还有,众多的返乡民工,立即会重组当地的社会结构。
民工在外漂泊,见识多了,回乡创业了,下面就是在老家扎根了。
扎根了,他们会不要求他们的社会地位吗?
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:26:01
而这样的要求,他们是必然会要有的。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:26:26
重塑中西部社会结构主体的素质就有希望啦!
龙凯锋(622002072) 21:26:42
给优秀的返乡民工一个基层从政的机会。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:27:22
而新疆内蒙宁夏的广袤无垠的新垦土地怎么分配给移民呢?
这个问题留在后面大伙讨论啊!
汉唐风采 00:41:38
接上面的话题。基层政权成员的补充,就有了足够的新鲜血液作为保障。再建一个充满生机活力的基层组织,更是给中华民族再次发出汉唐话语提供了组织上的保障!
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:31:04
下面,略谈一下军事上的变化和对外政策上的变化。
汉唐风采 00:42:18
西线南水北调工程的实施,带给我们中华民族的一个必然的变化就是改善我们的人口布局,增加我们的国防战略纵深!
汉唐风采 00:42:46
现在,欧美倭奴俄罗斯等国家,已经体会到了人口曾藏偏低的痛苦了。或许他们在骂那些不愿生孩子的家伙。呵呵,我国实施多年的计划生育政策,给我们带来的负面影响也已经逐步显现出来了。
汉唐风采 00:43:00
而中国印度的人口优势形成的国家竞争力的强势地位,也是使得中印两国成为大国的一个因素。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:39:08
有了水源, 有了自雅鲁藏布江的西线南水北调工程,北调雅鲁藏布江6000亿立方米流量的三分之一,调节下游下泻流量,解除孟加拉国等国的水患,西部生态环境得到根本改善。随着几个藏水内调方案陆续实施,几十年后,新疆可增加三亿移民,北方甘肃、内蒙及黄河两岸的其他北方省份由于生态环境的显著改善至少可多容纳3亿人口,从而实现再造一个中国的梦想。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:39:28
此举,不仅可使国富民强,还可从根本上改变东部人口稠密、西部地广人稀的人口布局,加大国防意义上的战略纵深,成为世界第一强国的目标可以提前二十年实现,台湾问题、倭寇威胁即可在强大的国力面前迎刃而解;西部少数民族分裂势力将变得微不足道。
嘉宾-汉唐风采<shengweinju@tom.com> 21:40:17
而西线人口的增加,会带给我们军事上什么优势呢?
汉唐风采 00:43:16
军事上,俺们的西部人口增加了,必然在经济上和文化会给中亚南亚带来压力和向心力!
汉唐风采 00:43:22
那么军事上,我们的军事力量更有条件和资源前出到我们需要的范围。譬如土耳其,呵呵,地中海。
汉唐风采 00:43:30
中亚地区对俄罗斯的挤压,以及对南亚印度的经济影响,军事压制,乃至于对印度进行分裂。
汉唐风采 00:43:37
外交方面的转变,是必然的了。军事上,中国中西部形成了厚实的优势,外交上没准还会再现陈汤王玄策呢!
[ 本帖最后由 龙凯锋 于 2008-12-11 01:18 编辑 ]
作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-10 14:58     标题: 马踏东京:聊聊印度国内问题

【猫猫贝2】世界动乱中的中国因素

主题:世界动乱中的中国因素
地点:智慧之光大讲堂
时间:2008-12-1
主持:猫猫贝2
参加讨论嘉宾:王者归来
YBZY1972
风痕
虎踞龙盘
东方一雷
苏中建设
龙凯锋
会同天下
狼的空间
天外来
暴风雪
honey

文字编辑:冷玫瑰
巡查:冷玫瑰
中转:守望角,小虫


嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:07:18
那么今天晚上就由我主持
和大家共同探讨当前国际相关局势 首先我就先谈谈我的一些观点--- 世界动乱中的中国因素

在08奥运结束后 中国所呈现的似乎不是一个繁荣 大步向前的状态 而是一个拥有更多不明确因素的局面
这一切的根本究其原因 不在中国内部 而是世界大环境下对中国所产生的一系列影响而造成的

短短的几个月时间 世界环境发生了惊天动地的变化 不知道是巧合 还是刻意的安排 在奥运会开完后才爆发的金融危机 是世界环境发生巨大变化的导火索
08后半年 世界处于一种不安 处于一种动乱

相反
中国在国际舞台上更多是一种从容一种镇静
面对世界大环境的变幻莫测
中国是其中一个重要因素 而中国又如何才能利用其中的中国因素而有效应对处理国际关系
应对国际局势? 我想 首先把握好这个"中国因素"是十分重要而且必要的

近一段时间
在世界各大国强国都在想尽办法应对世界近东危机处理国内相关问题时
中国实行的却是走出去战略 今天这个总理出去转转明天 主席又出去探望老朋友
远到大洋彼岸 近到中国近邻。世界飘摇不定的情况下 中国到是来个抄底行动

08年底以及09 年 国际都会在金融危机的影响下产生各种变化 这次金融危机在相当一段时间内会是世界形势中的一个重要影响因素我们看个中问题 都需要将其考虑到里边
但是主体仍然是世界两大阵营的根本利益斗争

09年对中国来说将不是一个好过的年份
此前和老龙及几位兄台在群里讨论过 当初预计09年对方会针对中国而采取一系列露骨的行动 目前看来 计划似乎已经开始实施了 恐怕 目前的危机让对方有些等不及了

这次印度恐怖袭击 对印度来说打击很大 但是背后肯定不是如网上或者某些媒体所认为的要么是印度国内2极分化严重而产生的结果或者是巴铁搞的针对性行动
背后真正主谋是谁?恐怕永远不会公布 就像911一样
某些很明显的东西却给人很迷惑的表面
其用意是什么?

嘉宾-王者归来(531630618) 20:29:04
用意就是挑动印巴军事冲突甚至中印冲突,从而用南亚的稳定来要挟中国在金融问题上让步现在就是希望印度别为了一点眼前的利益,而被人当枪使,别做冤大头
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:30:38
因为金融危机的爆发 使美国国内经济的问题逐渐严重起来 同时 借这个机会 欧洲肯定是会借此革美国的金融权命的
在这样的前提下 欧洲 毛子 中国 会达成共识
美国自然会心急起来

为了应对 自然会拿出计划应对 但是国内问题越来越严重 计划自然提前实施

在印度搞恐怖袭击是谁不好说 想挑起战争 当然是其一
嫁祸巴铁也有其意
但是 如果这么简单就能挑起新一轮印巴战争 恐怕也不会那么容易

面对南亚 虽然印度的确算一大霸主 但是 在中国看来 综合因素 还是中国占利
如果说让印巴战争来要挟中国
恐怕中国也不会吃那套

嘉宾-YBZY1972(873395913) 20:34:42
也就是说,还有一系列后续手段
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:34:53
在南亚 首先从印度国内来看 势力的敌对造成的国内局势不稳定 本身来说对印度就不是一个好因素
同时印度周边的几个国家 几个都是从印度独立出来
和印度关系交恶
中国在南亚的亲和力要大雨印度 南亚安全 对印度来讲恐怕比中国更重要

嘉宾-王者归来(531630618) 20:35:44
现在关键看印度的反应,不过印度真的敢打响南亚第一枪的可能性不大
嘉宾-风痕(411439002) 20:36:19
过去6年中,印度已经有600多人死于恐怖袭击,还有数千人受伤甚至致残。特别是近两年来,印度恐怖袭击事件发生次数呈上升趋势。按照《印度时报》的说法,在全世界恐怖袭击的伤亡榜上,印度仅次于伊拉克,排名第二
软弱无力的中央政府和严重的宗教矛盾是造成这一结果的主要因素!
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:38:10
如果简单看来 印度就因此而发动战争
恐怕他自己也明白将面对不仅仅是一个巴铁
中国 周边局势并不明朗
同时 我们有理由相信 印度 除了在被袭击的那一瞬间会头脑发热 同巴铁仇恨 过后分析
不会轻易对巴动手

嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:39:11
从印度官方对该事件的定位可以看出印度的战略布局有以下两个方面:第一,始终保持与巴基斯坦局势的紧张关系,为争夺克什米尔主权的政治图谋加筹。
嘉宾-王者归来(531630618) 20:39:14
倒是要看欧美还有什么后续动作出来
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:39:16
第二,印度意图借美国的反恐牌获得美国政府的(或军事)援助,或通过美国对巴基斯坦方面施加压力,从而为最终获得克什米尔主权作准备。
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:39:26
美国在这个问题上已经有后续动作了
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:39:26
风痕 提的此恐怖袭击非彼恐怖袭击
国内那个 恐怕仅仅是国内的社会问题 而此恐怖袭击 恐怕就要将国际"某些"因素添加进去

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:40:30
我看 这次恐怖袭击只是一个开端而已 而且也只是一次小小的试探而已
可以预计 更厉害更吸引眼球的将会09年出现

嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:40:42
在连环恐怖袭击事件发生后,英美两国情报机构当即表示,认为该事件为“基地”组织主导的又一起恐怖袭击。随后,布什又于卅日与印总理再次表示美国将全力协助调查孟买袭击事件。美国之所于如此“积极主动”地向印度抛出绣球,无非有以下三种战略布局:
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:41:23
1、美国战略转移到亚太,战略部署从阿富汗转到对巴基斯坦虎视眈眈
这点从美国在阿富汗边界的军事部署可以看出
嘉宾-风痕(411439002) 20:42:40
恐怖分子就是要打击印度政府的威信,企图分裂印度,实现单一宗教国家。我看是印度国内的恐怖组织所为。
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:43:48
布什9日宣布,明年1月向阿富汗增兵大约4500人。奥巴马9日批评总统乔治·W·布什从伊拉克撤军和向阿富汗增兵的计划,说向阿富汗增兵人数不足。
嘉宾-风痕(411439002) 20:43:55
如有政治背景,就不会留下那么多恐怖分子活口了!
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:44:44
这段话是新华社9月11日的新闻,这里回顾一下
嘉宾-风痕(411439002) 20:45:16
一定是极端组织所为!如同疆独在中国新疆国内的恐怖袭击一样。
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:45:22
造成这次印度混乱 会造成几个后果 印巴局势紧张起来
印度打算单方面消除停火协议
而巴铁则在边境增兵10W


我们不说是美国所为 但是
通过这次袭击 南亚局势的确紧张了
中国的确也在这边分散注意力了
能不能要挟中国还不知道
但是主观的认为 这将是对中国的第一步
那么 第2步是什么?
已经遥相呼应了
法国总统已经表示要接见达赖
而 同时 中国处理间谍 以及取消风会
而欧洲一致将矛头对准中国
这一系列动作 说明
对方将西藏问题又当坐筹码

嘉宾-东方一雷(568542501) 20:46:14
纠正一下, 巴的增兵消息是不可靠的!消息来源是不可信赖的!
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:46:39
2、美国通过印度与巴基斯坦的对克什米尔的争夺,以反恐的名义进行军事援助印度,到时候一旦对巴进行军事反恐或驻军,对中国将是巨大的威胁
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:46:47
10W可能可靠 但是你能保证巴铁没动作?
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:47:33
美国可以通过阿富汗、然后布局印度、巴基斯坦钳制中国。
嘉宾-东方一雷(568542501) 20:47:50
那就明确的说巴增兵10万,我个人认为这样的说法不严肃!
嘉宾-东方一雷(568542501) 20:48:16
即使有动作,也不会用10万增兵!
嘉宾-王者归来(531630618) 20:48:16
美国的后续动作无非是拿出一些胡萝卜来引诱印度阿三打响第一枪.
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:48:19
3、美国可以借机推进巴基斯坦民主政权的进程
嘉宾-风痕(411439002) 20:48:47
我同意一雷的意见!
嘉宾-东方一雷(568542501) 20:49:25
巴一定会采取动作,中国也有动作,但是不可靠的消息拿来发布,我认为本身就值得商榷!
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:49:31
印度在恐怖袭击后要求美国对巴铁施加压力 以及美国表态要参与调查事件说明 美国将介入南亚
如果美国通过印度介入南亚 此前 妄图杂根巴铁的梦想破灭 即使在对巴铁实行了一系列恐吓性行动仍然未奏效
而美国未能进入巴铁 则转向印度


为什么选择印度 一是印度国内社会的因素
2是印度美国本来走的近
有某些有利因素
同时印度有控制印度洋的野心 这本身已经触犯了美国的利益美国于是就选择将印度的野心扼杀在萌芽阶段

嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:50:09
10W的问题我也没法确认 但是我们自己可以分析 而不需要跟着媒体走 这点你赞同否?
嘉宾-风痕(411439002) 20:50:29
内有外困,焦头烂额,还忙着战争,我看不可能!
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:52:39
中国在此次印巴问题上没有被美国混淆视听,还是抓主要的IMF话语权
嘉宾-风痕(411439002) 20:53:23
如果说为转移国内矛盾,也犯不上拿本来脆弱的印巴关系下刀。好方法有的是。
嘉宾-虎踞龙盘(19050769) 20:53:28
IMF对巴基斯坦经济的援助是美国在巴推进民主政权进程的根本~
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:53:46
但是 占领印度之后 下一步则是腐化巴铁
一旦占领中国的西部 我们就可以发现
中国 已经是被美国团团围困 一旦四面开花 中国纵然有回天之术 也难以应对


有人会说中国可以和毛子联手 但是我们可以看出 美国在中亚已经有了部署
也是遏制毛子的一张牌
毛子要估计自己的利益 关键时刻还真不知道会不会帮助中国?


这一系列行动
综合起来就是针对中国已经毛子
那么 启动按钮在什么时候?我看就在09年

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:56:07
在大城市针对平民的恐怖袭击有一个重要的作用
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:57:45
当然 09年计划 是在拯救美国根本利益的前提下而实施的
只有 保住美国 美国才能继续维持其老大地位才能继续手握金融大权



前段时间美国智囊提出的战争拯救金融 恐怕不是空穴来风
只是换了一种方式而已,预期美国亲自发动战争何不还手 打非 接触战争呢?
这一次也算是美国为了自己的命根而做出的一次 拼命行动吧
这一切 围绕着中俄欧革他的命

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:58:40
阻遏投资,影响经济发展,进而削弱当局的军事实力,极端宗教组织已经掌握了这个手段 至于极端宗教组织是否受到美国的左右,我就不得而知了
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 20:59:58
袭击印度 打击印度本身只是一个战术行为和战术意义 但是他里卖面却为美国的战略支撑起着重要作用
如果夸大点说为了中国而袭击印度也不为过 各个战术上的动作连贯起来就是战略的执行
美国为了将起战略实施起来以拯救自己 必然会让其他国家作出牺牲谁会牺牲 则是实力说了算

嘉宾-风痕(411439002) 21:00:58
为了围堵中国美国政府一直在资助印度,拉拢巴基斯坦,拿下阿富汗是为进军伊拉克和伊朗,现在美国的这一中东战略面临败退危机。在这里制造混乱是可能的。给美国人戴上支恐的帽子也很合适。
嘉宾-天外来(511128502) 21:01:42
这不是一次战略布局,是一次战争的开端
由于此次遭受袭击的孟买是印度的金融中心,印度方面对此态度非常强硬,不惜破坏日趋改善的印巴关系。

嘉宾-苏中建设(272541828) 21:04:46
从美军在伊拉克的月死数十人的情况看,FBI在极端宗教组织重似乎影响力不大
嘉宾-天外来(511128502) 21:05:19
布什下台前必然要为战争做好准备,奥巴马上任后,未必能改变布什留下布局
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:07:17
08年底的世界静悄悄 09年世界 将面临 的是什么我们不得而知 但是 做好应该的准备,紧握手中枪,朋友来了准备的美酒 豺狼来了则是猎枪!09年 希望中国能再一次多难兴邦!
嘉宾-天外来(511128502) 21:09:10
美国事实上还在不断对巴基斯坦越境打击,下一步还将在伊拉克裁军,部分军队将转入阿富汗,估计将会对巴基斯坦采取更强硬的态度,印度有可能配合美国的对巴行动,重新挑起克什米尔冲突
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:09:14
黑人上台
美国不一定会有战争但是针对中国一定会让中国发动战争

嘉宾-天外来(511128502) 21:11:23
上次俺不是说要在阿富汗驻军吗?美国人对此相当敏感
嘉宾-天外来(511128502) 21:12:28
这不,英国人就来试口风了
龙凯锋(622002072) 21:12:34
我看是天兄太敏感吧
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:13:02
老龙谈谈这次事件以后的局势发展
嘉宾-天外来(511128502) 21:13:19
兵事,能不敏感吗
龙凯锋(622002072) 21:13:48
英国试探口风,说明欧美确实想拉中国人伙阿富汗。
嘉宾-风痕(411439002) 21:13:52
美国的插手中东,入侵伊拉克和阿富汗造成混乱的中东,成为恐怖分子滋生的温床。印度和巴基斯坦的所谓的民主政府都是无力的,难以对国内局势实施有效的掌控和管理。我国一直把保持稳定放在首位,可见策略的远见。方今世界局势混乱时,中国依然镇定自若,方显大国风范和治国谋略的远见卓识。
嘉宾-天外来(511128502) 21:14:34
美国绝非是想拉中国参与阿富汗
目前,阿富汗局势由美国主导,英国等国家参与,是一个极度排外的地区,英国这次放出邀请中国参与阿富汗事务,显然是不存心的,是一个忽悠似的战略试探

龙凯锋(622002072) 21:16:17
我的看法依然没有变:美国现在最需要的是遏制和破坏中国的经济发展态势和外交态势。
嘉宾-天外来(511128502) 21:16:19
当然中国政府不会加入到以美英主导的阿富汗局势中,因为这样,美英在阿富汗的存在就会更加合法化
嘉宾-风痕(411439002) 21:16:30
是要拉中国趟浑水!
嘉宾-天外来(511128502) 21:17:11
如此参与阿富汗事务,而且中国也不可能在这个地区拥有发言权,但实际上就套住中国了
龙凯锋(622002072) 21:17:52
包括法国和欧盟,都有此意图,就是牵制中国的进攻态势。因为现在欧美陷入金融危机,胡萝卜没有了,他们的吸引力下降了,影响力下降了,这是他们最为担心的。
嘉宾-天外来(511128502) 21:19:04
美国不会放弃完成其中东战略构想的
龙凯锋(622002072) 21:19:07
他们胡萝卜没有了,又怕中国用胡萝卜展开攻势,所以用堵和拖的方法来制约中国。具体的手法就是在中国周边点火,激化与中国利益相关的区域安全和矛盾,使中国忙于灭火,被牵制而失去进攻态势和全球布局。
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:19:14
我看中国目前最应该做的是稳定国内以及作好军事斗争的准备 不是大打 而是有应对小规模冲突以及援助的准备
物质一定要充足
同时 情报部门要做好工作 防止国内有"闹事"老龙和我看法一样

嘉宾-天外来(511128502) 21:19:53
美国要解套,必须牢牢控制住石油资源
龙凯锋(622002072) 21:20:00
印度大爆炸、国内的一些群众事件、泰国的乱局、韩国的变脸、三毒待机而闹,都是这一战略思维下的战术动作。
嘉宾-天外来(511128502) 21:20:20
然而控制住中东是美国首选
龙凯锋(622002072) 21:21:00
这些都是牵制和干扰措施,真正核心的目的是使中国减弱对外攻势,防止我们抓住金融危机,扩大国际影响力,实施走出去战略。
嘉宾-天外来(511128502) 21:22:38
我还是相信,美国金融危机的爆发源于美元诚信出了问题,影响力其硬通特性,我仍然认为,美国会想法设法想掌控中东石油资源
龙凯锋(622002072) 21:22:47
因为美国深知我们的潜力和优势,而美国此时也有求于我们,需要和我们加强合作。在不破坏合作的前提下,他只能采取阴谋措施,实施战略干扰和牵制,甚至地区平衡战略。
嘉宾-天外来(511128502) 21:23:29
如果美国掌控了石油,就不会有求于中国了 那时就是中国有求于美国了
这个战略是在转换的
美国有铤而走险的军事实力

龙凯锋(622002072) 21:25:14
对于美国来说,最强的时期都无法完全掌控石油资源,现在更加不可能了。不说中国实力强大了,而且俄欧都崛起了,对美国制约力大大增强。现在说美国完全掌控石油,根本就不现实。美国有铤而走险的实力吗???哈哈,如果有的话,早打伊朗了。
嘉宾-天外来(511128502) 21:26:47
战争的出现是偶然的,一旦机遇出现,美国人必不会放过
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:27:45
石油来说 目前来看 不是美国的筹码了
龙凯锋(622002072) 21:28:39
而是中国
嘉宾-天外来(511128502) 21:28:57
伊拉克解决了,阿富汗稳定了,下一步挟持巴基斯坦,又获得印度阿三的捧场,说不定就是个好机会
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:28:59
中国不完 美国的恶梦多
龙凯锋(622002072) 21:29:22
俄罗斯已经受到打击了,如何让中国也受到打击,欧盟也受到消弱,这才是美国战略决策者所思考的事情。
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:29:33
战争是个不错的选择
龙凯锋(622002072) 21:29:38
但美国又不能亲自出手
嘉宾-风痕(411439002) 21:29:55
美国横行无忌的日子一去不复返了,只剩下搞点见不得人的阴谋。拉萨事件刚过去。台海危机也刚过去,奥运会也刚过去,中国没的乱,只能乱四邻了!
龙凯锋(622002072) 21:29:58
只能利用棋子,日本或者印度,这两颗棋子有一定的实力,可以避免美国消耗太大。
嘉宾-YBZY1972(873395913) 21:30:21
美国挖了一个坑,就等着中印往里跳
龙凯锋(622002072) 21:30:55
所以,我们一直在想,如果美国想挑起战争的话,可能的点在两个:西部和东部。西部主要是中印矛盾的爆发,东部是朝鲜半岛。
嘉宾-YBZY1972(873395913) 21:31:10
可中印会跳吗
龙凯锋(622002072) 21:31:43
印巴、中印的和解,中日的和解,让美国的战略几乎破产,美国就只能采取阴谋了。
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:31:45
朝鲜 在胖子危机下 都是牵扯中国的好牌
四面开花
中国还真不好应付

嘉宾-风痕(411439002) 21:31:53
美国挖的坑有时不小心自己也掉下去,比如金融危机。害人也害己。
嘉宾-YBZY1972(873395913) 21:32:07
我到比较倾向于印度自己找台阶下,左右不得罪人
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:32:28
这就得看印度自己的智囊水平如何了
嘉宾-狼的空间(914939517) 21:32:30
说实话,哪里也打不起来
龙凯锋(622002072) 21:32:33
从中印、印巴、中日的和解来看,可见中央的战略预见能力多强,早就在中央的算计之中。如果我们没有这种预见和和解,那么我们现在就非常被动了,甚至面临两线作战。
嘉宾-YBZY1972(873395913) 21:33:20
当然,也不能完全排除打的可能,就看A三怎么选择了
龙凯锋(622002072) 21:33:49
在思考印度的问题时候,我们千万不要低估俄罗斯的力量。
嘉宾-YBZY1972(873395913) 21:33:52
相信我们早有预案
嘉宾-天外来(511128502) 21:34:01
如果印度非要将恐怖袭击的屎盆子扣在巴基斯坦头上,并挑起冲突,结果当真难以预料
龙凯锋(622002072) 21:34:11
对于俄罗斯来说,如果没有金砖四国,中亚做支撑,俄罗斯根本没有底气和欧美争斗。
嘉宾-王者归来(531630618) 21:34:33
美国真正需要的是东亚的净储蓄和廉价商品,所以美国是想在东亚搞事,但又不敢搞大,只是小打小闹,搞战略讹诈吓唬一下胆小骨软者罢了
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:35:05
如果 背后美国给印度打强心针
印度就有可能铤而走险了
就看印度高层有不有远见

龙凯锋(622002072) 21:35:08
就会落入新冷战的圈套。所以,这次俄罗斯应该会起到中间调解人的作用。
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:35:39
印度还是很聪明的 不过那是以前了
嘉宾-天外来(511128502) 21:35:48
巴基斯坦驻美国大使哈卡尼在接受美国国家电视台采访时也表达了同样的观点。他表示:“作为两个民主国家,我们应该彼此增强互信,而不是落入恐怖分子设下的陷阱之中,使他们更加嚣张。”
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:36:19
他们能从美苏获得援助 当时世界上就他一个
嘉宾-YBZY1972(873395913) 21:36:57
这样也好,对中俄联盟也是一次严峻的考验,如果日子才刚好转就开始各自玩心眼,那上合就没多大意思了
嘉宾-天外来(511128502) 21:37:00
在巴基斯坦如此表态情况下,如果印度还一意孤行,那么背后动机就值得商量
嘉宾-王者归来(531630618) 21:37:19
印度再笨也不会做鹬螃相争,甚至是自取灭亡的蠢事
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:37:19
印度总的找个台阶下吧。要不印度无法向国人交代
龙凯锋(622002072) 21:37:42
东亚的局势,今天看新闻说,韩国这次受金融危机非常严重,因为韩国出口大多是汽车和电子产品,而且主要出口欧美,这些都是奢侈品。所以,韩国此时应该是实力减弱,却想挑起半岛纷争,可见韩国李明博要摔跟头
嘉宾-天外来(511128502) 21:38:17
如果问题就此得到解决,不再继续闹大,那也不会出现大的问题
龙凯锋(622002072) 21:38:21
东亚应该玩不大。印度可能以牙还牙
嘉宾-王者归来(531630618) 21:38:52
台阶有的是,就看印度舍不舍得下,在它眼前晃的胡萝卜
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:38:54
顶多就是炮击
龙凯锋(622002072) 21:38:54
也对巴基斯坦发动恐怖袭击,是有可能的。这样形成了互动
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:39:05
边界交火
龙凯锋(622002072) 21:39:10
至少印巴和解是暂时中止了。如果中巴都保持克制和冷静,而且摆出和解的姿态,加上俄罗斯的调解,不排除这次事件会暂时冷冻。
嘉宾-风痕(411439002) 21:40:59
虽然这些恐怖袭击不能说都是有黑手在幕后掌控,但是这些事件被人利用倒是极有可能。
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:41:19
印度肯定要发泄一下 要不让辛格没法交代
嘉宾-风痕(411439002) 21:41:45
化险为夷那才是真正的智慧和水平。
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:41:49
朝鲜 印度 泰国都在闹事 估计是背后在支持
以促成09大开花 中国自然难应付然后美国在选其一切入 完成其目标之一

龙凯锋(622002072) 21:41:54
但美国肯定会逼迫印度出招,否则美国战略目的没有达到,是不会罢休的。印巴不爆发战争的话,美国就无法介入印度过深,印度也不会依赖美国过深。
嘉宾-天外来(511128502) 21:41:59
一旦美国介入调查印度恐怖袭击,得出什么样的结果,有点悬
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:42:37
印巴打起来对美国没有好处吧 巴军主要精力都在反恐
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:42:54
一旦打的话 中国也是2线作战 支持巴铁是肯定的 藏南我们也肯定有动作 都是两线作战但是 惨的绝对是印度
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:42:56
一旦打起来反恐部队调到印巴
嘉宾-天外来(511128502) 21:43:01
好处大大的
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:43:18


巴什么时候反过恐的啊
反恐可是反美啊

龙凯锋(622002072) 21:43:36
这对我们也是机会
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:43:43
大批军队在巴北部地区
龙凯锋(622002072) 21:43:50
趁机进入巴基斯坦,维护巴基斯坦安全
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:43:51
巴能把军队全掉往边界更好
美生怕巴不掉军队

嘉宾-会同天下(522101220) 21:43:57
印巴打不起来
嘉宾-天外来(511128502) 21:44:00
一方面,巴基斯坦不得不答应美国深入巴基斯坦腹地,
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:44:07
进入巴
武警去就可以了

嘉宾-暴风雪(233701619) 21:44:10
今天报道巴方调反恐部队去印巴边界
龙凯锋(622002072) 21:44:18
会同兄说说
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:44:20
10万部队
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:44:26
说是假消息?
嘉宾-会同天下(522101220) 21:44:34
去再多,也打不起来。
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:45:19
不见得 以前就打过 。至少印军得找个出气的
龙凯锋(622002072) 21:45:32
小打不影响大局
大打不可能

嘉宾-王者归来(531630618) 21:45:35
对美没好处,那就只能对火星人有好处了
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:47:03
伊朗和印度关系还可以吧
龙凯锋(622002072) 21:47:42
如果印巴真的起矛盾了,我们干脆出手,挑了印度这个脓包
龙凯锋(622002072) 21:48:01
如果打不起来,我们还是得以和解为主。
嘉宾-王者归来(531630618) 21:48:16
正中美国下怀
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:49:03
现在美国想的就是中国乱 中国精力分散
龙凯锋(622002072) 21:49:01
趁机收回藏南
嘉宾-王者归来(531630618) 21:49:13
现在对我们来说是稳定压倒一切,我们有得是时间,拖得起,等得起
藏南没长腿,龙兄别太急
龙凯锋(622002072) 21:49:40
矛盾一旦无法避免,就只有用痛让印度止步
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:49:40
只要自己不乱谁也拿你也没有办法
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 21:49:42
藏南肯定是要趁机收 不管中不中美国什么怀
关键是一个度的把握

嘉宾-狼的空间(914939517) 21:49:45
和印度的问题,中国的境地是,打不得,谈不拢
龙凯锋(622002072) 21:50:18
给脸不要脸,那就打他的脸。看他知不知道痛
嘉宾-王者归来(531630618) 21:50:53
真以为印中打起来,美国会当观众了啊
嘉宾-风痕(411439002) 21:51:11
现在最大的政治是稳定,稳定了,中国,欧盟,巴西什么的才能逼宫,让美国让步,建立新的经济秩序和游戏规则,
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:51:23
稳定 压倒一切
嘉宾-王者归来(531630618) 21:51:54
对付印度要从金融下手,而不是军事、
龙凯锋(622002072) 21:52:06
这是一个心胸和眼光的问题。也是看抓什么为主要矛盾的问题。
嘉宾-王者归来(531630618) 21:52:31
经济垮了,还能什么来搞军备,拿什么来和我们争藏南
龙凯锋(622002072) 21:52:37
是以中印矛盾为主要矛盾,还是以多强与美国的矛盾为主要矛盾的问题。
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:52:50
印军的反恐王牌装备太差了
嘉宾-会同天下(522101220) 21:52:55
印度吃了这么大的亏,在国际上丢了这么大的人,要不强硬一下,怎能对得起印度人民,但是印度当局知道,话可以随便说,但是仗却不能随便打。我看,现在的印度是真正的内有忧外患。印度哪里还能觊觎什么克什米尔的主导权。
龙凯锋(622002072) 21:53:02
如果以中印矛盾为主要矛盾,则中印都沦为棋子,欧美为棋手。
嘉宾-王者归来(531630618) 21:53:04
战争不是非得用枪炮,经济战争的威力一点不比炸弹小
嘉宾-狼的空间(914939517) 21:53:10
对付印度的方法应该学美国,可利用印度的种族和教派矛盾,肢解印度
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:53:24
连我们的省一级反恐部队都不如
龙凯锋(622002072) 21:53:49
会同兄说得有道理,印度越高调则越可能不打。
嘉宾-风痕(411439002) 21:53:53
世界焦点就是金融秩序和规则,这关系中国的未来崛起的速度。
嘉宾-狼的空间(914939517) 21:54:09
这是唯一可行得法
龙凯锋(622002072) 21:54:19
已经有替死鬼辞职了,说明开始做国内灭火的工作了。
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:54:35
已经有两个了
龙凯锋(622002072) 21:54:48
据说,特种部队是9个小时才到的
嘉宾-风痕(411439002) 21:55:05
没有稳定,就没有中国的未来和世界的新格局的出现。
龙凯锋(622002072) 21:55:08
可见其作战指挥系统不流畅
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:55:44
是的 装备也差
嘉宾-会同天下(522101220) 21:56:14
我们想一想,印度要稳定,但是怎样能稳定呢?这次袭击的是孟买,就是要印度的命啊。大家知道,外资对印度意味什么?现在印度能稳定的就是转移一下视线。缓解一下情绪。至于战争,印度人自己都不信。
嘉宾-王者归来(531630618) 21:56:48
世界资本流向中国,让中国成为世界金融中心,人才中心,就能让中国的工业化事半功倍的加速进行,低档的产业就能从中国转移到其它第三世界国家去,印度就是个很不错的转移地
嘉宾-暴风雪(233701619) 21:57:25
还有印度的旅游都会受到重创
嘉宾-风痕(411439002) 21:58:44
稳定的中国是世界的信心!未来金融重心从西移向东方是很可能的。
龙凯锋(622002072) 21:59:11
看美国心态,是非常迫切印巴冲突的,所以,我们更要用怀柔的策略去安抚印度一颗受伤的心
嘉宾-天外来(511128502) 21:59:18
印度外资跑了,跑哪里去了,跑美国去了
嘉宾-风痕(411439002) 21:58:44

关键就看国内如何稳定 自己的金融核心了!
嘉宾-会同天下(522101220) 21:59:26
我们看着,印度的举措稍微出现一下问题,外资必将夺路而逃,印度哭都来不及。印度和美国走的这样近,看看最后印度能得到什么?
龙凯锋(622002072) 21:59:38
如果我们也强硬了,印度就只有投身欧美阵营了。
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 22:00:04
目前 我看毛子应该出场了
嘉宾-暴风雪(233701619) 22:00:18
毛子怎么还没有动静呢
龙凯锋(622002072) 22:00:22
老梅不是最近要访问印度吗?
嘉宾-王者归来(531630618) 22:02:17
关键时刻中俄还是会团结的,就好比法德,好比英美,好比欧美,毕竟大家的利益大过分岐
嘉宾-猫猫贝2(444066241) 22:02:58
就看中俄有没有共同的利益了
如果都看到了 那么肯定会团结了

嘉宾-风痕(411439002) 22:03:57
总结一下结论吧:印巴不能起战争,世界要稳定,联合起来逼宫,让美国交出部分金融霸权,为中国的崛起创造有力条件。
[ 本帖最后由 龙凯锋 于 2008-12-11 01:20 编辑 ]
作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-11 00:50     标题: 关于孟买连环恐怖袭击事件的几点看法和建议

  主题:关于孟买连环恐怖袭击事件的几点看法和建议fficeffice" />

 

地点:智慧之光大讲堂QQ

主持:虎踞龙盘

时间:ffice:smarttags" />2008122日晚810点。

(一)印度政府对孟买连环恐怖袭击事件定位的两个战略意图

  据报孟买十一月廿六日晚至廿七日凌晨连续发生的多起恐怖袭击事件,目前一伊斯兰组织“德干圣战”已宣布对该事件负责[1]。但印度官方宣称此次袭击为巴基斯坦恐怖组织“虔诚军”所为,印度总理于当日向全国发表电视讲话表示,巴基斯坦须对孟买恐怖袭击负责。[2]次日,巴基斯坦总统和外交部长分别发表声明,巴方不能接受印方对巴方卷入孟买恐怖袭击的指控,强烈谴责发生在孟买的连环恐怖袭击事件,并且表示巴方愿意与印方一起针对这一事件进行联合调查。[3]
  截至目前,印度恐怖袭击事件的总数已达到很大数量,需要印度政府在国际战略的布局上加以收缩,防止又发生许多新的袭击事件,而不是挑起国家与国家之间的冲突,对国际安全造成危害。从印度官方对该事件的定位可以看出,印度的战略布局有以下两个方面:第一,始终保持与巴基斯坦局势的紧张关系,为争夺克什米尔主权的政治图谋加筹。就印度方面而言,时值印控克什米尔举行地方选举投票,局势紧张,尽管巴基斯坦总统扎尔达里廿三日表示准备放弃先发制人核打击战略,推动与印度建立经济联盟[4],但印度方面并不准备同巴基斯坦握手言和。据印度电视台报道,印度正在考虑暂停与巴基斯坦的停火协议,甚至终止与巴基斯坦的全面对话进程。[5]第二,印度意图借美国的反恐牌获得美国政府或军事的援助,或通过美国对巴基斯坦方面施加压力,为最终获得克什米尔主权作准备。
  (二)美国借恐怖袭击事件或将引发的印巴冲突所图谋的三种政治布局

  再来看两条美国方面的消息:在连环恐怖袭击事件发生后,英美两国情报机构当即表示,该事件为“基地”组织主导的又一起恐怖袭击。[6]随后,布什又于卅日向印总理再次表示美国将全力协助调查孟买袭击事件。[7]美国之所以如此“积极主动”地向印度抛出绣球,无非有以下三种战略布局:
  第一,美国防务军事战略转向亚太,而军事部署则意图从伊拉克的泥沼里拔出脚,增兵阿富汗与巴基斯坦接壤地区,并逐步扩张至巴基斯坦,以期钳制中国战略西进的发展。据新华社消息,美国国防部长在十一月八日国防部长会议上指出,“美国将在明年阿富汗大选前向阿增兵两万人,以确保大选顺利举行。[8]”而在此前,奥巴马对布什政府的“在其任期于二○○九年一月结束前向阿增兵四千人”则认为,为了结束阿富汗任务的全面战略,需要更多部队……更着重清除塔利班和‘基地’组织在与巴基斯坦边境地区的据点。[9]
  第二,印美两国借“反恐”互抛绣球,预计将在巴基斯坦问题上有更多携手合作的动作。印度欲借美国之手对巴基斯坦施加压力,同时为将来在中印边界问题上的印美合作奠定基础。美国则顺水推舟,借反恐的名义大规模增兵阿巴边境,当然也不排除一旦印巴军事冲突发生,美国政府对印度的(军事)援助,并在印巴阿三国进行“长时间的”“反恐”驻军,这对中国边境安全的威胁无疑是巨大的。我们来看一下这条消息:据巴基斯坦媒体报道,美方不顾商业规则,动用政府资源对外施压,强行阻挠中巴一亿美元机车合作项目。[10]
  第三,美国欲通过国际货币基金组织(IMF)对巴基斯坦的经济改革,加快推动巴基斯坦民主化的进程。由于巴基斯坦在财政问题上的严重危机(通货膨胀率高达30%,货币卢比在三个月内贬值25%,财政赤字占到了GDP10%,外汇储备只够支持六周的进口,一旦无法偿还国际债务利息,整个国家将宣布破产[11]),不得不同IMF进行艰苦的谈判。接受IMF的援助就意味着必须接受附带苛刻的经济改革条件,包括签署一系列出售受援国核心资产(如自来水、电力、天然气、铁路、电信、石油、银行等)的秘密条款,以及接受IMF提供的经济改革大手术(如私有化、资本市场自由化、市场定价、自由贸易等),例如“1998年印尼由于国际货币基金组织削减了食物和燃料的补贴,爆发了大规模暴动。玻利维亚由于水价上涨导致市民暴动。厄瓜多尔由于天然气价格飞涨引起了社会骚乱。[12]”据IMF透露,紧急贷款将与当地经济改革挂钩,包括提高利率、采取紧缩财政政策,以及其他多边组织以至区域发展银行的财政援助。因此,巴基斯坦一旦因国内经济形势所迫接受IMF的经济大改革,将推进美国加快巴基斯坦西式民主化政权的进程,从而阻断中巴两国的友好外交关系和最坚定的盟友友谊。

  (三)中国应着手扩大其在国际货币基金组织的话语权

  中国对孟买连环恐怖袭击事件所作的应对,应注意以下两个方面:一方面,在外交上坚持中国维护世界和平与稳定的一贯立场,与国际社会一道坚决反对任何形式的恐怖主义;同时强烈谴责多起恐怖袭击事件,对罹难者表示深切哀悼,向遇难者家属和受伤人员表示诚挚慰问。另一方面,在战略布局上避开印美在“反恐”问题上的混淆视听,抓住IMF改革的契机扩大中国和其他发展中国家的话语权(目前中国在IMF中的份额和投票权分别为3.997%3.807%;美国所占份额和投票权分别为17.674%16.732%[13]),这不但有利于巴基斯坦经济问题上的国际援救,而且也进一步削弱美元霸权地位带来的国际金融体系的不平衡,为维护世界货币市场的稳定作努力。

  (四)“不接触”战争将成为中美军事碰撞的战略主导

我们先来回顾一下三个消息:巴基斯坦总统应邀已于十月十四日对中国进行为期四天的国事访问,并向盟友中国进行经济求援[14];中国将帮助巴基斯坦新建两座核反应堆,这一协议被称为一项制衡武器用以抗衡印度最近与美国签署的核协议[15];巴基斯坦总理经济顾问十一月十三日表示,中国已同意向巴基斯坦提供五亿美元金融援助[16]。由此分析,中巴双方尽管均未透露达成任何协议,但从中巴双方的后续动作可以看出,双方的不言而喻里面已经就军事技术和核计划等相关领域的事宜达成某种协议。如果说美国是以“求战”(到处制造军事麻烦)来“避战”(将战争始终限制为局部战争而非世界大战)的话,那么中国就是以“避战”(避免直接同美国发生军事冲突,从而引发世界大战)的方式,来从容应对美方的“不接触”战争,因此“不接触”战争将成为中美军事碰撞的战略主导。

嘉宾-虎踞龙盘 20:28:41

中国没有美国这么强,所以要尽可能避免战争冲突,发展国内经济。美国也不知道中国的底牌,所以不敢打没把握的仗,只能通过不断的小动作试探中国。如果中国贸然出击,就给美国知道底牌了,这样反而更容易引起美国对中国的直接进攻。所以悠着点,就好像原子弹一样,造出来是用来吓唬人的,不用很多。

 


作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-11 00:52     标题: 中国文艺复兴(1)

主题:中国文艺复兴(1fficeffice" />

 

地点:智慧之光大讲堂QQ

主持:民工

时间:2008129日晚8点至10点。

  

1453年,奥斯曼土耳其帝国攻陷君士坦丁堡,东罗马帝国灭亡。众多受到东方文化影响,熟悉古罗马帝国文明的人才流向意大利,带去新的思想和艺术表现手法。知识分子们在罗马开办教授希腊语的学校,希腊、罗马的古典文化作为基础,培育了欧洲文艺复兴运动的土壤。

 

以神权统治为时代背景的14世纪中叶,发源于意大利的新文化形态的兴起,促进了西欧各国,进入了长达一百多年的文艺复兴时期。西方文明开始从黑暗的中世纪,伴随着资本主义的萌芽,成长起来。随着思想认识的进步,生产出了一批体现人文主义思想、主张个性解放的文学作品。其中,具有代表性作品有:但丁的《神曲》、薄伽丘的《十日谈》、马基雅维利的《君主论》、拉伯雷的《巨人传》等,随着代表资产阶级利益和要求的新文化形态的形成,促进了现代科学和艺术领域发展。

 

在今后就“中国文艺复兴”这个专题的探讨中,我们将会向网民朋友们说明,代表西方世界的“欧洲文艺复兴”与代表东方文明的“中国文艺复兴”具有不同起点,不同性质,不同发展方向,不同作用和结果的区别。简单地说,“欧洲文艺复兴”产生的新文化是为资产阶级服务的;“中国文艺复兴”要是也为资产阶级来服务的话,还有必要搞个新花样么?不说什么为了某某阶级服务的提法,听起来很是上纲上线。就说是“中国文艺复兴”发展的方向,会成为一个为少数人服务的文化体系?还是会成为一个为多数人服务的文化体系?扩大到世界范围来说,是为这个世界的少数人服务?还是为了世界上的大多数人服务?

 

1911年到1949年,中国人民展开了艰苦卓绝的新民主主义革命的斗争。1919年的五·四运动之后,在军阀混战的半殖民地半封建社会的环境中,开始了一场排挤中国传统文化,以西方文化为参照的拿来主义形式的“文艺复兴”运动。最终却在代表大多数人民利益的共产党的领导下,推翻了压在中国人民身上的三座大山,实现了民族独立,取得了生存和发展的权力。

 

新中国成立后,中国文化人在经历了被称之为“十年浩劫”的文化大革命之后,迎来了改革开放的春风。通过三十年的努力奋斗,在二十一世纪初,国家的综合国力、国际地位得到空前的发展和提高。特别是在2008年北京奥运会之后,中国作为带领世界经济从危机中走出来的负责任的大国,将进入到国际交往越来越密切,经济文化交流越来越深入,利益和观念上的冲突越来越激烈的时期。

 

如果说将五四后期,为了拯救中国于水生火热之中的中国知识分子,展开的一场西医式的文化诊治方案,算得上是一场中国在“新民主主义革命”时期的“文艺复兴”的话,那作为2008北京奥运会后,世界经济发展开始倾听从中国发出的声音的背景之下,“中国文艺复兴”的舞台和对象还将会是局限于国内和我们自己么?会不会在将来的五十年或者一百年之后,在世界范围内,形成一个通过中医式的文化诊治方案,调理世界上多种难以调和的矛盾和冲突呢?

 

在新的时代背景下,中国将以全新的姿态,在深受西方文化影响的国际舞台上,施展东方文明的魅力,展示中华文化的风采。在这具有历史转折意义的当口,应该要认真地思考,如何应对代表资本利益集团的相关机构,希望通过鼓吹“中国威胁论”,来加深东西方人民在思想认识上的鸿沟,挑起多种形式的冲突?如何与世界各国的人民建立起友谊的桥梁?如何夯实中国政府提出的充满和平友好情感的“和谐世界”的主张?

 

我们希望通过“智慧之光开放式网络大学”这样一个自由的平台,网络一些关注、关心或愿意积极参与到“中国文艺复兴”事业中去的人才。一起来交流、探讨,如何促进“中国文艺复兴”之于世界的诸多相关问题。

 

今天晚上就“中国文艺复兴”这个话题正式展开来聊,这是一个可以谈上一辈子,谈个几代人的话题。希望通过大家的努力,一起来浇灌这一粒文化的种子,通过集体的智慧和劳动,让它开出美丽的花朵,结出丰硕的果实,给所有热爱和平的人们分享。

 

第一个话题:西方资本利益集团利用文化手段攻击中国的两把菜刀,一把是进攻的时候用,叫做“颜色革命”;一把是防守加围堵的时候用,叫做“中国威胁论”。

这两把菜刀已经耍得是人人尽知了,这里先不说在攻击的时候,用的“颜色革命”这把菜刀是如何将政府在处理人民内部矛盾时,逼得上窜下跳,谨慎地、小心地把持着国内文化产业发展的水龙头。也不说用来防守加围堵时,高喊的“中国威胁论”,对中国融入到西方世界增加了多大的困难。因为,这些事实已经伴随我们青年朋友们一同在成长,内容多了去了,没有太多的新意。但不是说它们这两把菜刀就没有用,只是时间宝贵,我们尽可能谈一些有建设性的想法,一起来探讨出对策。先整一个比较猛一点内容,也好让大家以后看到“中国文艺复兴”这个专题时,不打瞌睡,不潜水,不掉线。

 

这里先展开来说一下应对“中国威胁论”的,来至民间老百姓的看法。

 

中国在世界金融风暴中,取得了阶段性胜利,从前两天刚刚结束的“第五次中美战略经济对话”公布的成果来看,一些国内优秀的人才,或者有的是进取精神的朋友,可以备好行装去国外打工了。这有点像九十年代时,很多西部地区的农民朋友背起包包,从农民变成了民工一样。虽然从互联网上众多大侠们笔下透露出来一些,中国的国家资本这次要进入世界头号经济强国,包括金融领域的一些重要的行业,一幅前景美如画的风景展示在国人面前,国家发展,老百姓自然应该敢到自豪和兴奋。高兴过后,或是准备从一个“中国公民”通过走出国门,成一个“世界公民”;或是可以想想走出去后,会遇到什么样的问题呢?

 

你进入的领域再好,也是要人去完成实施的。“颜色革命”的菜刀在国内有些砍不动了,但以前喊“中国威胁论”的时候,美国人会说,中国在地球的另一边,在我们的脚下面。现在不同了,突然发现,来了一些长得比日本人帅一点,但没有奴才嘴脸亚洲人。这还了得!?美国有发达的资讯手段和宣传工具,好莱坞那一片的影像技术的先进程度,早就达到了“只有你想不出来的场景,没有我做不出来的场景”的地步。能言善辩的人才比比皆是,那都是些从学校到社会,经常在民主生活会上锻炼出来的。发动一次次有行业针对性的文攻,在“中国威胁论”的直面下,那还是相当有市场的。要是没有兵来将挡,水来土淹的思想准备,还有行动上的准备,前途则远没有那么光明。打开行业的禁入门槛儿,就可以发财收银子!?当然不能,所以,前途是光明的,道路仍然是艰难的。开心过两天之后,仍得找出我们中华民族传统文化中倡导的谦虚谨慎的习性,来把持一下那燥动的心灵。

 

想好办法,再出门,总会稳当一些的。免得出现一些在改革开放过程中发生的不和谐声音,比如我们从农民变成民工后,辛苦几年,捞到一把白条,那就要出现不文明的事情了。唉!中国人民是爱好和平的,为了不让矛盾激化。大家不妨想想办法,让那些不愉快的事情尽量不要发生。

 

在西方世界可能升温的“中国威胁论”。若从民间的角度来看,有什么应对的策略。

 

办法1:政府倡导的“和谐世界”的主张,这个自然是政府文化宣传机构的工作,作为民间的角度,则是生产出丰富的文化产品、艺术产品,通过文化艺术活动来夯实这个具体的主张。这不可能是由某一项活动或某个单一的文化艺术产品所能起到的作用,需要推动一场文化艺术产业的大发展,需要中国文艺事业的一场复兴运动。

 

这个办法的特点如同中药,效果虽慢,却治本。需要大量的工作和长期地努力,这样的风格比较有ffice:smarttags" />ersonName w:st="on" ProductID="文臣的">文臣的ersonName>君子风度,我们耐下心来,慢慢地与持不同观念的人民进行沟通,以图水到渠成。

 

需要重视的是,在中华文明基础上发掘,或是生产的文化/思想/主张/观念和承载这些内容的艺术作品不能像一群无头苍蝇,四处嗡嗡,到处乱撞。

 

但是这种文化融入的方式不能应对非普通人民,有意识有针对性地发起在“中国威胁论”的主导思想下,煽动的文化攻击活动。那就得在保持文臣儒雅的风度上,增加一些带有攻击性的“以攻为守”的武将风格。

 

ffice:word" />办法2:反击中国威胁论

小标题:实现“人民解放”事业的“人民革命”过程,需要人民的自我觉醒,“文艺复兴”是在促进人民自我觉醒的过程中,必要的社会性活动。

 

一九四九年九月三十日,在新中国成立前夕的“中国人民政治协商会议第一届全体会议”中,通过了“人民英雄纪念碑”的碑文内容。碑文以国家祭祀重器的形式,明确了在中华民族这一片土地上,社会主体和大多数人民的核心价值观。那就是为了人民的解放事业而奋斗的人,是民族的英雄。为“人民解放”而展开的,将人民引领向自由、幸福的“人民革命”事业,是光荣的事业!是受人民推崇的事业!

 

“人民解放”是人民自身的需要,是人类社会发展的需要;“人民革命”是实现“人民解放”这个需要的办法和过程。实现“人民解放”事业的“人民革命”过程,需要人民的自我觉醒,“文艺复兴”是在促进人民自我觉醒的过程中,必要的社会性活动。能够称得上是“文艺复兴”的社会性活动,必然是要在这个“人民革命”的过程中,将人民大众引领向文明、自由和幸福,才能谈得上是正确方向的“复兴”。

 

 

在世界经济一体化的进程中,代表世界上大多数人利益的“中国文艺复兴”内容中,“人民革命”的对象是什么?

 

一是革“资本主利”的命。不能让代表资产阶级利益的资本主义国家,利用手中撑控的可以消灭人类的武器,巧取豪夺世界各国人民的利益,甚至为了一小部分人自已的权力和富足,发动战争,将人类推向毁灭的深渊。

 

二是革人民自身存在的,影响人们获得幸福生活的“懒惰、贪婪、自私、丑恶……”等行为和思想意识的命。也就是通过倡导正确的价值观,提高广大人民的觉悟,最终让人类与自然可以在可持续发展的状态之中,自由、幸福地生活。

 

三是革“社会主义”国家自身存在的,“影响共产党实现“为人民服务”这个宗旨的反动势力;影响党和政府执政能力和形象的腐败行为;导致权力机关不作为,效率低下,权责不清”的官员的权力的命。

 

这些内容的实质,是在促进自身政治体制改良和民众思想意识提高的基础上,体现社会主义制度的优越性,体现中华文明的普世性。在忍受了西方国家奉送的“颜色革命”二三十年之后,也让那些为了保住自己利益的资本集团尝尝人民运动的厉害。如果“中国威胁论”有意识地要割裂开东西方人民,那么代表多数人利益的中国式文艺复兴,就将可能演变成社会主义针对资本主义的“颜色革命”。

 

“和谐世界”的本质,个人的理解是,中国人走向世界的目的,是与世界各国人民共同发展,愿意与世界各国人民交朋友。如果世界多方认同具有君子风度的“和谐世界”的主张,共同寻求解决人类面临的与自然可持续发展的问题,在和谐的环境中,自然地/渐进地产生出以“世界公民”为主体的,超越国家、民族概念的世界全新格局,消灭战争,消灭种族隔阂,消灭文化观念上的敌视和对立,将是全人类的幸事。

 

呵呵,怎么说得有点过于理想化了呢?主要还是源于在中华文明这样的具有包容性的文明的影响下,我们有一颗善良的心,自己好不算好,要大家好,才是真的好。

 

今晚的主要内容,是说明在我们“智慧之光开放式网络大学”这样一个公众的平台里,倡导的“中国文艺复兴”,呼唤的“中国文艺复兴”,是一场以大众为服务对象,在中华文明的基础之上,面向国人,面向世界人民,为寻求一条人类与自然和谐相生的道路而展开的活动。努力将“智慧之光开放式网络大学”耕耘成一块,催生“中国文艺复兴”,具有创新思想的土壤。

 

因为群中的嘉宾是自发参与,主持人在发表自己观点的时候,并没有,也无需与其它网友进行沟通。完全是出于一种参与网友对于社会的责任,来发表自己的一家之言。希望持相同或不同见解的网友,就“中国文艺复兴”有关的话题,进行交流。

 

在下周二的“中国文艺复兴”的专题上,民工将与网民朋友分享自己对于此专题的重要观点。

面对众多持“文化是人类社会在历史发展过程中创造的一切精神文明、物质文明的总和”观点的知识分子,“中国文艺复兴”要从哪里开始?:中国文艺复兴(2)认识文化

 


作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-11 00:53     标题: 东线已破,西进之路何时打开?

主题:东线已破,西进之路何时打开?fficeffice" />

 

地点:智慧之光大讲堂QQ

主持:会同天下

时间:20081210日晚8点至10点。

   编辑:慧聚天下

中转员:逸群国士、大雪无痕。

 

就在中国警告萨科齐的时候,中国对日本也没有闲着。128日上午,两艘中国海洋调查船“海监46号”和“海监51号”出现在钓鱼岛水域进行科学考察,引起日本的强烈关注!但让我们意外的是,这次日本的态度非常暧昧,没有了骄横与强硬,甚至连抗议的声音都罕见,只有“遗憾”。为什么在钓鱼岛问题上一直非常强硬的日本这次就软了呢?这意味着什么?

 

先两个月前的美国经融危机说起,当讨论美国出现金融危机中国救是还是不救的时候,我在20089月底的《危机还是机会,中美的斗争与合作》提出:救,一定要救,因为救的利益要远远大于不救的利益。但““救”不是拯救,我们既没有拯救美国的实力,也没有拯救美国的必要。我说的“救”是一种在政治经济领域的支持,是在不损害或少损害自己利益的前提下,追求自身利益最大化的一种策略。”

 

既然要救,那就不能白救,要拿东西来换才行,当时我认为中国要救可能提的条件有:“中国要谈的我想主要是两个问题:一个是日本的定位问题,这关系将来亚洲的领导权;另一个就是中国的西进问题,重新打开陆上的丝绸之路。这两个问题,都不是可以随便谈的。美国轻易不可能答应,日本也会在恰当的时候动起来。而我们要想达成这样的目标,可以分阶段走,一蹴而就,毕其功于一役是不行的。同时要做好美国狗急跳墙的准备,特别要关注西部斗争,不排除美国在西部强行破局的可能性。其着力点应对点应在巴基斯坦、阿富汗、印度、以色列。”

 

两个月过去了,看看现在的时局,印度孟买被袭击,日本现在被打压,几乎就是按这样的轨迹发展的。当时提的两个条件,一个关于日本的好像已经搞定了,另一个关于中国西进的估计还要经过耐心残酷的较量和繁琐细致的谈判。

 

有人会问,日本的定位问题难道真的被搞定了吗?如果留心就会发现最近日本非常老实,就可以判断,估计是差不多了。

我们看看几个事件:比如日本防卫省航空幕僚长田母神俊雄上个月发表论文,认为日本过去对中国的侵略和在朝鲜半岛的殖民统治是“按条约行事”、“我国是被蒋介石拖入日中战争的受害者”,并主张“认为我国是侵略国家,这真是冤枉”。话音才落地,立马撤职。以前可不是这样的。

再比如据美国媒体报道,朝鲜外务省6日发表声明称,朝鲜将不再把日本视作六方会谈的成员。以前日本一直强硬要求在朝核六方框架内讨论人质“绑架问题”现在也不提了,朝鲜外务省在声明中表示:“我们再不会把日本看作是六方会谈成员之一,即使日本厚颜无耻地出现在我们的谈判席上,我们也不会同它打交道。”

然后就是8日上午810分左右,两艘中国海洋调查船“海监46号”和“海监51号”在钓鱼岛水域进行科学考察。日本炒作“侵入” “日本领海”。 但日本是怎么看待这个“侵入”事件的呢?就是“遗憾”。中国倒是非常的高调。中国外交部发言人刘建超8日晚表示,钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土。中国有关船只在中国管辖海域进行正常的巡航活动是无可非议的。

 

面对中国主动的亮剑,8日下午,在日本首相官邸召开的例行新闻发布会上,日本官房长官河村建夫对中国“入侵”“日本领海”一事表示“非常遗憾”,但是不会影响两国关系。日本首相麻生太郎只是对此表示遗憾,麻生表示,日中关系已取得很大改善与发展,他期待在即将举行的日中韩领导人会议期间与温家宝总理再次见面。麻生说得再次会面就是原定1213日在日本福冈举行的首届中日韩首脑峰会。

中国对待这个问题,这次的底气真是十足。其实,不要说什么钓鱼岛,就是琉球(日本称之为冲绳)以前都是中国的,最近的百十年中被日本人抢去而已,我们一旦要谈琉球的主权,日本还能拿什么钓鱼岛说事?

 

通过日本的的转变,可以看出,中国在和美国的合作中,日本应该被当成了一个交换的筹码,由此,就可以判断中国关于日本的定位问题应该达成了粗略的一致意见,然后中国用这种方式来试探达成协议的可靠性。顺便告诉日本,以后要注意,美国不是你唯一的老大了,以后在东亚还要看着中国的脸色。

中国现在钓鱼岛上做文章,这一招,非常的高明。最起码有三个意义:

1、告诉世界,从今以后,关于日本的问题,中国已经有发言权了。不要只看美国的意见,必要时也要听听北京怎么说。2、告诉台独势力,美国人不可靠,日本人也不会是你们的靠山。不要在想谁会帮你,没有人能帮你,路烂早脱鞋,不要再继续的负隅顽抗。3、一步封死台独势力有可能运作钓鱼岛问题,来激化两岸或者台日矛盾的可能。

 

通过日本前倨后恭的态度,这三层意思都清晰的传递了出来。各方都会在这样的情况下,对中国的政策、对日本的政策、对台湾的政策进行调整。

日本最终的定位,是东亚的一个强国,是中国的一个助手。中日的关系,我在以前的破局贴中就说过,只能是美日的这种关系,不可能是法德的关系,日本必须要接受中国的监督。

 

东线的口子已经被撕开,阶段性的成果已经取得。西线还在奋力开拓,陆上的丝绸之路的开通,还任重道远。这关系到中国的长远战略,也涉及美国的核心利益,美国在这个问题是还能做出多大的让步,这还要看美国的金融危机的破坏力有多大,中国的实力有多强。

 

印度孟买的恐怖袭击对中国的西进是有影响的,各方的博弈已经进入白热化,看看阿富汗的北约驻军的补给连续遭到打击就知道,美国在印巴的问题上玩的也不是那么顺手。

 

从中国对待萨科齐会见达赖的冷嘲和愤怒,可以看出,中国的手里还是有牌的,要不然挑这个时间点说狠话,实在没有必要。

 

虽然路上的丝绸之路真正建成还有大量的具体工作要做,但是中国的运作一时也没有停息。胡总百忙之中到希腊圈了一个港口,这就是为将来的丝绸之路布点。可是胡总刚走,希腊就发生了骚乱。难道又是巧合?为什么发生骚乱的地方都跟中国的利益有关啊,看来斗争真的很激烈啊。不过对手越是紧张,说明我们的策略就越正确,我们就越要把它给做好!

 

 

ffice:smarttags" />20081210


作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-11 01:22     标题: 马踏东京:印度国内问题

马踏东京:印度国内问题

嘉宾:马踏东京
地点:智慧之光QQ大讲堂
时间:2008-12-8
主题:关于印度局势

嘉宾-马踏东京(469946497) 10:15:00
中午有事
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:15:11
现在给大家大概的说说吧
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:15:27
看不到的希望大家互相转发一下
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:17:18
虽然现在两国主流都是希望两国修好,但是实际上对于印度一方来说,在边界问题上的哪怕一小点让步,都会被整个印度社会指为卖国,印度政府向中国示好的举动是顶着相当大的压力的
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:19:59
这是个国家大势造成的
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:20:12
接着说说印度国内自身的诸多问题
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:20:38


1.
民族宗教问题、种性问题、土改问题是印度面临的三大根本问题
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:20:48
作为一个多民族多宗教的国家
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:21:04
印度的核心宗教是印度教,人分五等,等级森严-----婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗和不可接触之贱民。这就是印度的种性制度
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:21:14
目前印度近11亿人口中,受压迫受剥削最深的贱民人数约为1.6亿。贱民只能居住村外,不可与高级种姓接触,不能与高级种姓通婚,只能从事被认为是最低贱的职业,如抬死尸、清除粪便、打扫房间等。独立后,这种传统影响尤其在农村还根深蒂固,这实际上不利于在思想上把整个民族凝聚起来
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:21:39
印度次大陆上,长期都不是统一的国家,因为英国的殖民统治和征服而被强行“合并”进东印度公司的国家和民族很多很多。从英国殖民下独立出来的印度,并没有所谓的那种统一的血统
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:21:54
今天的印度是一个由印度斯坦族、泰卢固族、孟加拉族、泰米尔族等民族组成的多民族国家,宗教众多,文化各异
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:22:10
其中,印度斯坦族占全国人口的46.3%,泰卢固族占8.6%,孟加拉族占7.7%,泰米尔族占7.4%,马拉地族占7.6%,古吉拉特族占4.6%,加拿达族占3.87%,马拉亚拉姆族占3.59%,旁遮普族占2.3%等;有82%的居民信奉印度教,其次为信奉伊斯兰教(12%),基督教(2.3%),锡克教(1.9%),佛教(0.8%)和耆那教(0.4%)等。印度的语言异常繁杂,宪法承认的语言有10多种,登记注册的达1600多种。象这样的情况,民族的凝聚力就是一个极大的问题,也是印度本身巨大的安全隐患, 这种混杂的局面带来的最直接的后果就是当年的印巴分离
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:23:01
其分裂的根本原因就是因为巴基斯坦不能忍受印度教徒对处于少数民族地位的**教徒的岐视迫害而要求彻底独立的,印度教的种性制度就是这种岐视迫害的根源
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:23:42
目前印度国内大约有13个民族分离主义运动组织,并且其行为十分活跃,原因就是因为印度是强行撮合在一起的民族与历史,并没有统一的的血统,其内部的凝聚力比中国要少得多
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:25:47
印度的土地制度沿用了赎买的方式,在没有付清赎买金以前,农民以土地税的形式付高额的地租,因此也就很少能从根本上动摇印度的地主土地所有制
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:26:06
这种赎买制度大概有柴明达制、英纳姆达制、贾吉达制、马尔古扎制、塔鲁克达制、马列吉制、科提制等
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:26:30
而从上世纪至今,土地是掌握在土邦的封建大领主,或高度集中在大资本家的手中。1961年印度农村人口无地的占24%,到了1971年,农村无地人口已经到了38%。这种高度集中的土地私有制,带来严重的社会隐患,并进一步制约了印度经济的发展, 印度的土地私有,地主利益、佃农利益、官员利益、大资本利益,难以调和, 在印度,因为征地和拆迁而引发的问题要比中国严重的多。
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:28:01
07年1月7日,印度警方曾试图进入兰迪格兰地区收回政府征地,但是遭到了当地农民的阻拦,双方各不相让,最终演变成一场冲突,共有7人死亡,另有100多人受伤
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:28:10
07年3月,印度的西孟加拉邦兰迪格兰,因为开发区建设拆迁房屋引发警民冲突,数千农民和数千警察爆发了激烈冲突,警察开枪打死14人,事态严重激化。激烈的冲突导致至少14人死亡,75人受伤,由此可见,印度在走工业化道路中遇到的问题,将面对各种各样的社会问题、政治问题,比我们更为严重
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:28:47
2.印度的国内情况是不适合外资进行投资的
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:28:55
印度的基础设施比较差,缺乏完整的国民经济体系,工业的基础还相当薄弱。即使是在印度孟买、加尔各答这些经济最发达的地方,发展制造业的很多基础条件尚不具备,基础设施不足,如交通落后、缺乏充沛的电力能源保障、缺乏技术熟练的产业工人等,再加上印度在市场领域给外来资本竖起了高高的门槛,这些都成为制约印度未来经济发展的因素
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:29:30
印度人对于外国投资的异常敏感常常让中国人很不理解。印度,对于外来投资,有着近乎变态的敏感程度。究其原因,是因为印度有旧伤:当年英国的东印度公司以贸易为名,从一个普普通通的贸易公司,逐步吞食印度半岛各个国家的主权和领土,渐渐演变成统治印度的殖民地政府,最终殖民了整个印度几百年。所以印度的国史中,经常有反省的文章,说的就是外来投资如何一步步侵蚀印度的主权。东印度公司,是印度人心中永远的痛。所以印度人对外国投资特别敏感和敌视
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:30:01
而印度国内的政策,对外资也是诸多阻拦和刁难,这些,可口可乐几进几出印度,麦当劳伤痕累累,美国联合航空公司知难而退,华为想在印度设厂受阻,都成了这种敌视的直接体现
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:31:12
自印度建国以来,外国在印度的投资,大部分都以失败告终。西方发达国家都不愿意去印度投资,看看可口可乐、麦当劳、美国联合航空公司,都是全球巨头了还伤痕累累,西方发达国家全球知名品牌都屡屡在印度折弋,其它小资本谁敢去啊?印度投资政策说变就变,中国的华为、中兴都遇到过。所以说,印度的情况,是不适合外国资本去那里投资的。这一点,从东南亚四小虎发展后,全球转移的低端产业向中国转移而不是印度转移,就已经证明了外国资本家的取向
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:31:29
3.印度走的路线有致命隐患
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:31:49
印度这个国家一直在试图绕过制造业走高科技服务业的路线,任何一个国家,没有基础工业、制造业的存在,想靠所谓的“高技术、服务业”支撑起国民经济,就是无根之木,空中楼阁--很好看,但是很危险
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:32:26
上世纪80年代,由于印度自身的因素,全球转移的低端产业和基础工业向中国转移,印度失去了这个重要的世纪机会。于是,印度就走高端的IT业,先建空中楼阁,然后再反过来补地基
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:32:39
印度用IT业把自己的脑门贴上金条后,基础工业始终是无法回避的一道坎:想跳过去就会摔死。现在印度开始补打地基:2007年7月9日,日本经济产业大臣甘利明访问印度,与印度磋商,日本要帮印度建工业走廊,投资预计超300亿美元------在印度首都新德里和经济中心孟买之间打造一个狭长而又密集的工业产业带,全长近1500公里,预计覆盖面积4000平方公里,穿越德里、北方邦、哈里亚纳邦、拉贾斯坦邦、古吉拉特邦和马哈拉施特邦
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:32:50
印度和日本的合作,目标宏大,也仅是一个纸上的计划,但是最终能实现几成,是个未知数------日本的资本财团不是不清楚,按照印度恶劣的投资环境,印度根本不会在它们的视线范围内:西方全球品牌在印度的遭遇日本不是不知道。日本政府带着N多日本财团去印度搞“工业带”,明知道风险重重为啥还去?就是因为中印边界冲突一直没有解决,日本政府此举真实目的是想拉拢印度对抗中国,想帮助印度发展基础工业对抗中国的“世界制造中心”地位,摆脱基本日用品受制于中国的困境。这也是美国欧洲愿意看到的:它们也不希望中国是全球唯一的制造中心
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:33:02
印度回头补地基,与日本合建工业走廊,学中国走工业化道路,建立、完善基础工业,并不等于就能实现目标:印度最大的问题在于没有强有力的连贯的执政理念------这是印度实行的西方式民主的根本缺陷。任何一个国家在实现这个转变的过程中,都会面临各种各样的政治难题,一旦陷进争议就万事成空。而印度在没有解决自身的N多问题之前,特别是转变对外资的敏感和敌视,最终成功的机会等于零
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:33:19
而印度的优势产业------ IT业,目前也遇到问题了。美国考虑到高科技外包对本地劳工就业的影响,马里兰州,康涅狄格州和首都华盛顿特区都出台了禁止与诸如印度等低成本国家签署外包合同的议案。此外,有5个州的立法者已经提出,限制或者禁止将州政府合同给外包公司。他们试图规定,只有美国本地居民或绿卡持有者才能与美国州政府签订合同。------这些议案的发起就是因为大量的美国企业,把IT等高科技产业服务外包给印度造成美国高科技人员失业
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:34:53
综上所述,本人认为:印度的未来真的不知道在何方:没有地基的空中楼阁,一阵大风吹来都随时可能倒塌,印度没有成熟的国家战略,寄希望于从中美角力中找到自己的一条缝:捷径。它的结局很难预料:搞不好国家解体都有可能--这不是危言耸听,而是实实在在的问题.......
嘉宾-马踏东京(469946497) 10:35:13
以上简要的讲了讲个人对印度国内问题的看法,一家之言,仅供大家参考。






作者: MARK1985    时间: 2008-12-14 14:49

咱道行太洼~只是看过~无语~
作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-15 23:46     标题: 周一讨论话题:谈谈内政的稳定

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周一主题:谈谈内政的稳定

 

时间:    ffice:smarttags" />2008年12月15

地点:    智慧之光大讲堂

主持:    亮剑崛起

参与嘉宾:苏中建设  老雕  帝国繁华

巡查:    慧聚天下

编辑:    feeling  饿狼传说

中转员:  冰镇可乐    bennyatlarge

 

嘉宾-亮剑崛起(396489898)  19:54:55
今天和大家讨论的论题是2008中华儿女在天灾人祸面前所展现的团结;奋斗;互助和不向困难低头的民族精神能否成为推动大中华向前发展自强不息的强大动力,并积极关注金融危机下的世界格局及发展积极讨论应对方法! 
嘉宾-亮剑崛起(396489898)  19:55:08
这个论点大家觉的可能有点偏题,但我个人的观点是在世界全球化格局的今天我们还不稳定自己国内的政局!哪还有什么竞争力面对波涛汹涌的世界大争格局!这种内部稳定的格局需要中央和地方乃至个人自觉维护。不要被其他图谋崛起的霸权国家利用而成为别人崛起和霸权的牺牲品!所以今天先讨论世界格局和我们在2008年天灾人祸面前所展现的民族面貌和精神!天灾不可测但人祸是人为,分析事件背后的推手!冷静的看清楚问题的成因探讨解决之道!
2008
我们在大雪灾和大地震面前所体现出来的民族精神,团结互助的文化传统还有不怕困难的优秀品质相信大家已经看到了!这里不再赘述。所以今天我们着重讨论一下几起人祸:3月台独公投逆流;3.14西藏骚乱;法国总统萨克奇奥运前后的种种拙劣表现;全球经济危机爆发的世界格局.......这些才是我们今天讨论的焦点。当然了之后也要探讨最近世界之热点局势发展:世界危机下的美国中亚布局,我国东部战略的暂时收缩还有扑朔迷离的美国伊拉克战略......
 
3月台独公投事件相信大家已经看到:自苏联解体后和中美蜜月结束后美国顶峰时期台独势力疯狂发展并一度掌握了台湾的政局,导致了陈水扁想利用三月之台湾大选悍然用台独绑架大选。但最终台湾还是用理智战胜了疯狂,两岸之前的互动也达到了一个高潮。连宋的大陆破冰之旅,交流和互动的结果大家估计已经看到马英九的胜出,并终结了阿扁的台独闹剧。现在阿扁也为他的疯狂付出了沉重代价,一度身陷劳狱之灾。此事件我们看到了中央维护稳定的决心和广大民众利用一切传媒一致谴责台独分裂势力之决心论坛成为了民众自发的阵地。 
紧接着是3.14骚乱,我们看到自上次欧洲达赖西行之后不久就爆发了西藏骚乱事件。当然了西藏骚乱我们看到了农奴势力的暴力一面 
嘉宾-亮剑崛起(396489898)  20:01:20
他们错误的分析了中国的局势妄图为台湾阿扁之流的疯狂策应,还想以我们搞奥运会纵容他们的暴力行为达到西藏的分裂目标。 结果大家已经看到中央粉碎了西藏的骚乱事件我们并没有因为奥运的到来而让分裂恐怖分子的图谋得程逞,反而是欧洲看到我们因为开17大而暂时的沉没并利用其媒体不分是非的疯狂攻击我中央政府 ,其中CNN的表现大家估计都记忆犹新 ,此次中央的后发制人策略起到了关键作用,没过多久我们全面的公开了西藏事件的照片。 让西方媒体的谎言不攻自破,我们看到的是暴徒的骚乱,和对非西藏民族的攻击残害 ;而欧洲的策应更叫绝利用传递奥运火炬的时机纵容恐怖势力对我奥运圣火的沿途骚扰;我们看到了达赖先前的欧洲之行,看到了西藏事件的欧洲策应,看到了法国哪得了便宜不卖乖的丑陋总统;而奥运会之后不久美国经济危机全面爆发,全球深处危机之中,这个从某种程度上来说也解释了西藏骚乱的爆发和欧洲的紧密联系。第一欧洲骚乱法国巴黎的骚乱是欧洲对美国金融危机的提前预警。法国和欧洲妄图把经济衰退转嫁给中国,转嫁给中国制造!

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:16:52

他们看到了美国自911事件后积极部署和营造中亚战略,印巴的长期矛盾和印度长期的穷兵战略也为他们的染指西藏提供了机会,所以才会出现萨克奇以欧盟首领的身份接见达赖。从一二战的历史可以看出最近爆发的希腊骚乱事件向欧洲迅速蔓延也在情理之中,欧洲是最怕经济危机的,欧洲人已经长期过惯了优越的生活。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:24:09

而我们也看看日本的变化,自两岸关系转暖后,日本也开始收缩其亚洲战略。但从安倍到福田的下台,我们也可以看到日本内部是不能容忍一个亲中内阁的出现,日本现在的收缩是因为经济危机的冲击和两岸关系转暖的暂时性的。日本的右翼好战分子一直在积极活动。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:27:22

是在金融危机下我们的出口受到了重创,给社会就业带来了巨大压力,贫富差距的拉大,但我们应该清楚的认识到西方和美国长期对我们的思想的蚕食和战略封堵及积极制造矛盾才是我们国富民强的制约力量。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:30:46

研究历史就知道我们这个庞大的国家的步伐注定是要循序渐进的,我们也看到了中央认真和积极改善民生的政策和态度,看到某些贪官的脸孔的确令人生厌。但几十年的改革开放的确是改善了人民的生活水平,今天金融危机爆发了,国家得过一段时间的苦日子了,所以大家要继续发扬2008那种大灾面前不低头。明年的国际形势估计会更恶劣。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:35:42

看到希腊事件的蔓延,欧洲有可能进一步与我们制造摩擦。这些我们要有相应的心理准备,转移其国内矛盾,有分析认为欧洲和俄罗斯达成了某种妥协,默许俄罗斯在南美的发展。

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:37:31

中央正在逐步切割欧洲14

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:37:48

恩,我们要积极利用经济危机,所以萨克奇很有可能是搬起了石头砸了自己的脚。欧洲的矛盾由来已久,翻翻欧洲的历史就知道了,罗马帝国衰落后,欧洲的持续动荡,到一二次世界大战,拉笼欧洲崛起小国,他的行为是老欧洲的复辟,应该说此事件来的很好,让我们看到了欧洲大一惯丑陋面孔。让某些死抱欧洲大腿的所谓“砖家”清醒,没办法所有的尊严被打光了,现代的安宁还是毛老人家打出来的。有一个真理就是我们这样的大国注定是人家封堵的目标,就象当年的俄罗斯,有谁会让你顺利崛起。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:46:12

欧洲现在最希望的是我们和印度死磕,把美国俄罗斯也卷近来让他们坐收渔人之利,所以大家发现了吗?孟买恐怖事件既然有印度国内参与者,所以目前我们还要警惕恐怖实势力向中国发展,可以这么说西藏之火已经被欧洲点燃了。他们不甘心达赖的退出,挑唆民族矛盾地区矛盾和恐怖分裂势力,他们估计将尽其所能。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:53:27

从外部看内政,保持内部的稳定是自上而下成为一种默契。现在两岸关系的良性发展也是积极的,但我们也要警惕混入不法分子。

嘉宾-苏中建设(272541828) 20:55:34

假如没有3.14,我可以说是其实不怎么关注奥运的

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 20:56:08

奥运圣火在欧洲的遭遇也可以说是欧洲的耻辱,一个象征世界和平友谊的活动,居然被欧洲政治化了。

龙凯锋(622002072) 21:01:17

关于内政稳定问题,我们需要考虑的是国际和国内两个大局,以及两个大局之间的某种联系。从国际来说,欧美受金融危机的深入发展,估计有狗急跳墙的可能,这是大的环境的破坏,对我们内政安全的威胁。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:02:29

欧洲骚乱就说明了欧洲内部压力很大,要警惕他们转移矛盾。

龙凯锋(622002072) 21:02:41

对于欧美可能合流的对华反扑,中国人民只有在党中央英明领导下,在胡主席英明指挥下,准备打一场世界性的核大战。没有鱼死网破的决心和信心,是对付不了欧美狗急跳墙的投机心态的。欧美近代作威作虎了上百年,怎么会愿意过苦日子呢?怎么会从天堂下到地狱呢?所以,这是我们必须的思想准备,特别是2009年,我们党政军,我们全国人民必须有的思想准备。

嘉宾-苏中建设(272541828) 21:09:41

欧洲有相当多的国家只要认可福利略微降低,就可以熬过困难时光。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:12:35

有消息说希腊骚乱估计13天后会发展到法国,不知道真假,如果法国骚乱之火再被点燃估计就没那么好熄了。

龙凯锋(622002072) 21:17:19

这把希腊之火,估计是美英放的。趁着金融危机激化的中东欧内部矛盾之势,蔓延整个欧洲。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:17:25

你的意思是美国转移经济矛盾。

龙凯锋(622002072) 21:17:30

为什么在希腊放呢?

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:17:34

不过很有可能,削弱欧洲。他经济出了问题,让欧洲也不得安宁。

龙凯锋(622002072) 21:18:21

希腊在欧洲,处于中东欧和西欧的结合部。

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:21:05

不过,美国是不愿意看到欧洲和俄罗斯妥协的。

龙凯锋(622002072) 21:21:38

欧洲和毛子走在一起,对美国是极大威胁。意味着老美在欧盟的事务被边缘化了,失去了对欧洲事务的干涉权和主导权。格鲁吉亚战争就是经典的例子。

嘉宾-老雕(1005813486) 21:22:35

中美合流是不是就是因为毛子和欧洲有合流的趋势?

嘉宾-亮剑崛起(396489898) 21:22:36

这点来说我们和美国是有共同利益的。

嘉宾-帝国繁华(591695782) 21:23:12

中美合流是世界趋势,所谓的联合体如欧盟都是经不起考验的!

 

 

 


作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-17 12:35     标题: 主题:大明打击倭寇历史

嘉宾:小MA
地点:智慧之光QQ大讲堂
时间:2008-12-14
主题:大明打击倭寇历史

嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:38:48
明朝 打击倭寇 自戚继光起
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:39:34
而我 讲的将主要是大明神宗显皇帝 的万历援朝,关于万历援朝 首先 有个问题需要正视
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:40:50
那就是很多人 以为 万历打的不是日本精锐,这是错误的  典型的洋奴心理
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:42:23
 首先来看一下日军方面的情况,日军第一次投入朝鲜战场的部队番号与第二次基本一样,只是各军团兵力数量两次战争有所不同,将领也有个别调整,其中日本方面对第二次万历朝鲜战争(日方称之为庆长之役)的兵力配置部署相对详细和全面,现先把第二次战争的兵力配置列举如下:
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:42:42
很多人 否认 日本没出全力,其实 当时的日本已经把国内精兵 都派出来了
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:43:27
第一军团 军团长:小西行长 小西行长7000人、 宗义调5000人、 松浦镇信4000人、 大村纯忠2000 人、后藤信康700人
总兵力:18700人。这些资料 很多 都来自 韩国 日本的 历史资料
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:44:04
第二军团 军团长:加藤清正
总兵力:20800人.
第三军团 军团长:黑田长政
总兵力:12000人.
第四军团 军团长:岛津义弘
总兵力:17000人
第五军团 军团长:福岛正则
总兵力:30000人
第六军团 军团长: 小早川秀秋
总兵力:15700人
第七军团 军团长:毛利辉元
总兵力:30000人.
第八军团 军团长 :宇喜多秀家
总兵力:19200人
第九军团 军团长:浅野长政
总兵力:10750人
第十军团 军团长:羽柴秀次
总兵力:22000人
大家可以看到,也可以算算 日本派出了多少人
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:47:40
带兵的是不是都是日本的 牛人,但 很多清粉
吴梦泽(372491391) 20:47:54
包括岛津家的岛津义弘等人
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:48:09
为了贬低大明 则说 日本没出精锐
而明军都是精锐,除了老乌龟 外
关西 诸侯 更是全部出兵了
日本陆军第二次战争投入的总兵力有190850人
日军另有水师各部22100人
日本方面还集中了9.5万预备足轻
如果加上后备军,则达到30万人马之多!!
当时的日本 才多少军队?
30多万 如果不算多...那要多少
日本可谓倾全国之力,如此兵力,怎能说不是日军精锐??
以上资料 来自:、《日本史》、《日本战国史》......还有所谓野史的 :《丰臣家的一生》、《大和文禄庆长之役》、《大和魂之晨》等
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:53:31
介绍完 日军  让我们看看 天朝的兵力,明军第一次万历朝鲜战争中,先后投入部队4.8万人,分两次,第一次为先遣队5000人(被全灭),第二次为李如松将军率领的大部队4.3万。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:54:43
先遣队5000人:大部为辽东一带的明军,正规军和地方军各2500人,其中有1000人为此前逃难到明朝的朝鲜义军.
吴梦泽(372491391) 20:54:44
明军尽管战斗力不佳,但是比起日军来说,强大太多了
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:55:53
这5000人的记载来自《真实的壬辰倭乱》
******国出版的
李将军 带的大部队 主要来自以下几个地方
大家要看清楚了.....
辽东军一万人:这支部队是李如松的嫡系,刚刚参加完平定宁夏叛乱,常年在北方与蒙古人作战,是此次援朝战争中最精锐的部队,且全为骑兵,在战争中对日军有着极大的杀伤力.
这只 军队是明军的精锐之师
《万历实录》记载“倭性甚狞,虽前锋死而后不退。吾时年五十五,身经几百战矣。各种诸夷无不试者,而无如倭奴之狞狠也。然以铁骑弛突蹂躏,则不能自勇矣”
然以铁骑弛突蹂躏,则不能自勇矣! 可见辽东军 确实强悍..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 20:59:38
蓟镇步兵五千人、保定步兵五千人:蓟镇保定历来为北方军事重镇,均为明廷九镇九边之一,明朝仅在蓟镇一地就常年驻军10万上下,此两地也为防御北方游牧民族的重要军事要塞,本不能动用两地兵员,但考虑到朝鲜地处北方,气候与此两地类似,且这两地士兵骁勇善战,即各调5000人开赴朝鲜。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:00:23
 这也是精锐...当年袁督师 做过蓟辽总督哦
宣府、大同骑兵一共八千人(其中大概1500为精锐).
除了这1500 其余都是垃圾部队
福建藤牌军三千人.....
在明朝时期,中国各省,要论藤牌军,以福建最好,河南、浙江次之。藤牌军顾名思义主要是武器是藤牌,此次派到朝鲜的这三千名福建藤牌军,主要是从福建福清一带招募的地方部队。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:03:08
这个部队战斗力不错
但 也不是正规军 只是地方部队 因而只能算 半个精锐
也是杂牌.....
说完福建军 下面就介绍下 川军
川军一万人,一半为四川本地军队,一半为原先外省驻防四川的军队,战斗力也不算弱....不过 不能和辽东军比...
属于明军里的 二等部队...
以上就是第一次万历朝鲜战争期间,明军入朝作战的部队,正规军和杂牌军混合.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:31:17
介绍完了第一次万历朝鲜战争,现在开始介绍第二次万历朝鲜战争期间,明军的部队组成。
明军在第二次万历朝鲜战争中前后总共派出兵力大致在10万上下,其中陆军7万5千到8万之间.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:32:34
第一次万历朝鲜战争后,明军留守朝鲜的部队为一万一千人:福建藤牌军三千、辽东骑兵三千、宣府、大同骑兵的地方团练军五千,部队的来源和第一次战争一样.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:33:24
第二次万历朝鲜战争爆发前,明军又调辽兵5千余人,蓟镇步兵四千余人,一共一万人入朝.(这是挂羊头,卖狗肉....)
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:34:13
战斗力 很垃圾的.....是盗版辽东蓟镇兵..大家别误会
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:35:09
当日军连克南原、水原等地后,明朝又再派原在东北蒙古前线的辽兵5千、浙江兵1万5千一共2万人增援朝鲜战场。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:35:35
这里的5000辽东兵 是正版原装的 战斗力很强
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:36:13
但 浙江兵里 只有5000是北驻的浙江部队,其余是垃圾兵..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:36:50
蔚山会战后,明军再次派1万云南士兵和2万浙江义乌新兵入朝参战。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:37:18
1万名云南士兵,其中有2000人为云南官军,8000人为当地少数民族地方武装...战斗力也很一般...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:37:44
是明军次等部队....谁叫 西南吃紧啊 明朝也没办法..
但 2万义乌新兵 不可小瞧....
虽然缺少经验...但人家是和戚大帅 混过的
战斗精神没得说。
为了更好的消灭鬼子,同样在蔚山会战后,明朝又调川军1万和水师2万入朝作战。
1万川军为四川本地地方杂牌部队。
两万水师 是精锐,只是在我看来大明的水师全是精锐...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:41:20
大明水师可是300年不败啊
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:42:16
  以上就是第二次万历朝鲜战争明军部队的来源和组成,我们可以看出,明军在第二次派到朝鲜的,大部分都是些二流甚至三流部队,也就因为如此,明军在第二次朝鲜战争中打得比较艰苦,中日双方在第二次战争中很多时候几乎成胶着状态。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:42:38
 综观两次万历朝鲜战争,日军人数均占优势,而且派出的均为国内最精锐的部队。
而天朝军队 第一次 还算不错 第二次 简直就是不把日本当回事了...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:43:41
派的都是 二 三流的军队
但同样 打的鬼子 无语....
说完了 明军 和 日军的 基本实力 及配置,下面就说下战斗经过...主要说几个重要的..
首先 让我们来回顾一下 万历援朝里 最惊心动魄的碧蹄馆血战把..
这是一场把倭寇打怕了的战役
这是明军战斗力的最好证明
1593 年1月24日——25日!一个驿馆载入了中国的史册..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:48:57
  1593 年1月24日,明军的一支侦察部队约3000骑兵在汉城郊区迎曙驿与日军北上搜索部队加藤光泰部遭遇并爆发激战,明军大胜斩首600余级。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:49:52
  加藤光泰败退后,立刻报告了汉城日本军总部。随后,日军第六军团主力、第三、第九军团各一部共36000余人先后赶到战场,将这支明军包围在碧蹄馆
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:51:03
小早川隆景...日军主将..这个白痴认为 这是明军的孤军,只要集中兵力,应该可以快速消灭。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:52:31
但他错了,这只明军虽然是孤军,但不是普通的孤军,这可是曾经在关外与蒙古等蛮族较量过的百战雄师,大明辽东军是也!
主帅也是天朝的猛将,大明副总兵查大受!
这只军队配置当时最先进的火器装备。
配备了佛郎机火炮战车!
最大射程1000米,后填装弹,发射散弹时一发炮弹带有500发子弹,可以封锁60米宽的正面。
也拥有大量三眼火铳、集束火箭...
集束火箭:明军常备武器中的一种,手动点火,射程300米,一次发20枝的称为“火龙箭”,32枝的称为“一窝蜂”,49枝称为“飞廉箭”,100枝的称为“百虎齐奔”.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 21:58:19
3000明军(到战斗即将结束时增至5000)与十几倍的日军激战一昼夜。
以战车为工事,先以佛郎机炮、三眼火铳、集束火箭的压倒性火力优势大量杀伤日军。
然后再出动骑兵,砍杀鬼子足轻。
抵挡了鬼子一次次进攻....
战斗进行到最惨烈的阶段,明军仅余900余骑,弹丸、火药全部耗尽。
祭我汉家忠臣烈士!3000人抵抗3.6万畜生,再被包围的情况下,毫不畏惧,死不回首!赳赳烈士,天地难泯!
就是在这样的情况下,明军旗始终屹立不倒,高高飘扬在碧蹄馆上空!
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:03:16
天佑大明!
残酷的战斗持续到25日,李如松和明将杨元各率领1千明军精骑连夜前来救援。
  日军经过一昼夜激战伤亡惨重,已成强弩之末,误认为明军主力发起总攻,遂仓惶撤回王京(汉城)。
此战,明军伤亡2500余人,日军伤亡超过8000人!
游击将军李有异阵亡....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:07:02
小川成重(被李有升击毙)、十时连久(被李如梅击毙)、久野重胜(被祖承训斩落马下)、池边永晟(被祖承训斩落马下)、安东常久(被查大受斩落马下)、安东幸贞(被查大受斩落马下)。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:08:21
阵亡将士之多,可见战况之惨烈。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:09:16
  小早川隆景战后向丰臣秀吉汇报时声称打退了十万“明军铁骑”的进攻。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:09:32
呵呵,日本人就这德行...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:09:40
 实在是滑天下之大稽,当时明军在朝总兵力不过才四万,哪来的十万铁骑?
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:10:04
明军强大的战斗力极大震慑了日军,使其彻底丧失了与明军野战的信心!'
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:11:22
战后,出现了一个搞笑的局面...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:11:46
12万日军面对仅仅3万多明军竟然不敢出战,而明军兵力有限,无法展开强攻,于是双方在汉城一线展开对峙。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:13:16
接下来,我讲的是一次很关键,但让人啼笑皆非的战役..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:13:27
汉城战役..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:13:39
王京就是汉城,明 朝 联军共4万
李将军的主帅
鬼子 也是4万
宇喜多秀家主帅
这个白痴 好像娶了前田利家的女儿?
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:15:23
也是后来的五大老啊
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:15:48
这是一场带有很大偶然因素的战役。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:16:13
出于对明军的战斗力的强大感到了极大的惊恐,绝对人数和明军相当的日军躲在城中不敢出战。
但它们面对的是名将李如松....
结果被李将军奇袭龙山仓库!
龙山仓库是朝鲜全国最大的粮仓 同时也是鬼子放军粮的地方。
此战,明军伤亡才50多人
鬼子损失精锐忍者300余人
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:19:53
同时也标志着日本第一次朝鲜战争的失败..
说了几次胜仗...我还说下明军的败仗...
最著名的有两个 我认为
一个是第一次平壤攻防战
一个是白痴杨指挥的蔚山大战
先说平壤第一次攻防战
兵力 明军5000
这也就是开头我说的先遣部队
主帅:祖承训(祖大寿的爹)
日军2.5万
是第一军
主帅是个倒霉蛋....关原合战后被砍了的 小西行长
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:28:00
明军进到平壤附近,道路不熟又遇见夏季暴雨....然后遭遇日军伏击.....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:28:30
全军覆没....
只有主帅和少量士兵突围
这次战役,我认为完全是天朝的失误啊
轻敌....“蛮夷野人,安能于天朝大军抗衡哉”.....
连最基本的侦查都没做
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:30:09
就冒然进军
加之正值夏季,连续降雨道路泥泞....明军当然会败....
此役明军伤亡5000 日本不到1000
再说下 大家都知道的蔚山大战
明军 3.6万
朝军 1万
主帅 白痴杨
日军 6.4万
主帅 加藤清正、黑田长政、岛津义弘、小早川秀秋、羽柴秀胜.....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:34:13
呵呵都是战国牛人啊
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:35:48
  黎明前明军由游击将军摆寨为先锋,率精锐步兵1000人首先开始进攻,参将杨登山为后援,率骑兵3000人突袭蔚山城。随后柳如龙的朝鲜军也开始进攻。城内驻守的日军是加藤清正的第2军一部,准备不足且人心惶惶,无法抵挡4000精锐明军的突袭,一线防守的日军大半被歼,残存的日军逃往第2军指挥部所在地岛山。
嘉宾清风笑眯眼(674850945) 22:36:48
小MA熟悉这段历史,俺搬个板凳听。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:36:59
  明军开始进攻岛山外围,游击将军茅国器率领2000河南步兵,连续攻击日军在岛山外围新筑的三条防线。加藤清正率残存的几千日军只能退到最后的防线,坚壁据守。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:37:56
  明军继续猛攻,杨镐将陈寅率领的江浙生力军调往第一线加强进攻,明军终于攻到岛山大营主栅门,陈寅率领的江浙常年驻守海防,对海防工事的构造颇有心得,江浙兵以藤牌护身,日军的火枪无法击穿,江浙兵连破岛山寨二重栅门,就在将要攻击最后一重栅门时,杨镐忽然命令停止进攻。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:39:01
 这是非常令人疑惑不解之处,明军攻势的戏剧性停止,挽救了即将全军覆灭的加藤清正第2军........
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:39:25
至于为何停止....到现在历史界还有争论
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:39:46
我认为...没别的原因 就是 杨 太白痴了
该斩!!这个白痴 后来也打了一次打败仗
让明军元气打伤
至于是什么战役 大家都知道....
此战后,杨镐被万历皇帝下令撤职查办
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:42:02
继续蔚山大战:杨镐指挥明军连续四天猛攻,仍旧没有攻下,加藤清正感到难以支撑,向明军乞求讲和,被杨镐拒绝。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:42:28
  随后的战局,由于明军伤亡逐渐增多,弹药供应也渐渐捉襟见肘,虽然加藤清正部也已是弹尽粮绝,濒临绝境,但在求和遭到拒绝后更顽强抗击明军。
呵呵 这时候鬼子的武士道 还是不错的
武士嘛 投降被拒绝 伤了面子啊
但由于明军的分散,已无援军可调,而近五万日军增援部队,陆续冲破明军和朝鲜军的拦阻赶到了蔚山附近,西生浦的1万3千多日军首先赶到。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:45:13
 战场形势立刻发生变化,明军由攻势转为守势,在这种不利的情况下,1598年2月9日,杨镐慌忙决定撤军.......
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:45:35
杨白痴 跑的倒是挺快的....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:46:16
  明军撤退过程中组织调度完全失控,杨镐的统帅部同各军之间的联系中断,根本不能指挥部队,上上下下一片混乱。
日军转守为攻...天朝和朝鲜全面溃败...
伤亡惨重
明军阵亡7000余人,伤4000余人,朝鲜军伤亡4000余人...
日军伤亡1万2千余人.....
两败俱伤..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:47:40
但从结果看 鬼子胜利了
失力原因有三
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:50:12
1. 丢失了自己优势--火炮,行军太冒进,火炮不足的情况下,冒然进攻,结果损失惨重,只能僵持。
2.陈磷的水师没有配合陆军,赶到蔚山海面,封锁日军水路。
3白痴杨
此战后双方又恢复了战前的态势,双方都元气大伤,半年内都无力再战。
  大明毕竟不是小日本,虽经蔚山惨败,但主力并未受到损失。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:53:31
好的
就介绍这个被韩国******吹到天上去的战役
明军水师 1.3万人 朝军水师 1.3万人
主帅 是 陈璘....副主帅 李舜臣
******这个三姓家奴 把主帅变成了李舜臣
玩穿越 我最佩服的是******
明 朝联军 战舰 共800多艘
日本水师 1.6万人
战舰500多艘
主帅 ^_^ 又是所谓战国精英 岛津义弘
日本 根本就没资格用战国 这个名词
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 22:58:26
战国是中华的
俺中华的战国七雄 怎么 能和日本用一个名词
北京东城打西城也叫战国吗?
介绍战斗前
我先说下 大明的海军旗舰
福船!!
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:01:40
福船是当时世界上最大的战舰之一,吃水约3.5米,排水量在数百吨(有一号、二号之分)规模,每门福船配备:包括大发虎蹲炮1门,大佛郎机6门,碗口铳3门,喷筒60具,鸟铳10支,烟罐100个,火箭300支,火砖100块,震天雷20个,灰罐100个;粗火药400斤,鸟铳火药100斤,弩药1瓶,大小铅子300斤,火绳60条;药弩10张,钩镰10把,砍刀10把,过船钉枪20支,标枪100支,铁蒺藜1000个,宁波弓5张,铁箭300支,弩箭500支,藤牌24面,篾盔、钉枪、腰刀每人一副。可以说福船的战斗力在当时的世界上都是数一数二的。 
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:03:35
日军的是关船....
很垃圾...
朝鲜的乌龟船...也没传说中的那么强
不过******是宇宙第一强国 所以很多人认为乌龟船强也 是当然了
只是 乌龟船 还是比 关船 强很多
只是 乌龟船 还是比 关船 强很多
说完船 开始说战斗了
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:07:13
  明军水师和朝鲜水军战前商定:明军由老将军副将邓子龙亲率近卫亲兵1000人乘三艘大福船为前锋,埋伏于露梁海北侧;陈磷率大明水师主力埋伏在昆竹岛与水门洞港湾内正面阻击日军船队;李舜臣的朝鲜水师埋伏在南海海面的观音浦,准备与大明水师夹击日军。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:08:42
  岛津义弘发现中了埋伏后,第一个反应就是回撤,这时把守在海峡出口的副将邓子龙所部承受了巨大的压力,邓子龙首先发现了突围的日军船队,率三艘大福船冲入日军舰队,在战机出现的第一个时间—也是战场的关键点—挡住了岛津义弘的船队,居功至伟,战后,他被万历皇帝“赠都督佥事,世荫一子”,而且还“庙祀朝鲜”。
这是关键啊
邓将军 千古
  在邓子龙危急的时刻,陈嶙派陈蚕率军前去增援,岛津义弘在回撤无望的情况下,只能作困兽之斗,与明军水师和朝鲜水军决一死战。此时日军已三面被围.
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:11:41
 激战一夜,日军损失了40多艘战船后,乘黑夜勉强突出包围逃走。明朝水师主力和朝鲜水军紧紧追击,天亮不久追上日军舰队,重新将其包围。激战中邓子龙和李舜臣双双牺牲!
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:12:35
其中,李舜臣是天亮后胸部中弹牺牲的...遭遇和纳尔逊差不多。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:13:17
 双方激战之时,明军副将陈蚕和游击将军季金率领的分舰队赶到了战场,至此日军完全丧失斗志,一艘接一艘的战船被焚毁。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:13:44
战国精英只带着50余艘战船突围回国
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:14:38
负责断后掩护的日军战船在九鬼四郎(日本战国水师最强者)的率领下,拼死顽抗,全部战死..
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:15:51
 整个海战共有450艘日军战船被焚毁和击沉,日军倾注全国之力兴建的海军舰队在露梁海战中几乎被全歼。日军伤亡1万余人,明 朝联军仅伤亡3500余人。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:17:33
还没有完.....侥幸登岸的日军残兵连同没有登船的日军退守乙山要塞,凭借乙山天险负隅顽抗,明军水师也在陈璘指挥下登岸,在大明陆军的配合下,发动夜袭攻克乙山要塞,消灭了日军残部,岛津义弘所率的第5军主力几乎完全被消灭。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:18:20
 露梁海战后,幸亏日本国内派出援兵,残存日军终于大部分勉强撤回了日本,朝鲜半岛残余日军也基本都被消灭。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:18:44
然后大家都知道了.....关原合战..
在朝鲜受到重创的西军大败
此后有史为鉴的德川幕府,再未动侵朝的念头.......
200年....不敢侵犯天朝属国
查-守望角(314957373) 23:27:53
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:20:32
大明援朝抗日战争是明军在明朝中后期最大也是最后的一次出彩的表演....
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:21:07
大明 为中华用尽了最后一点气脉...
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:22:26
我国家仁恩浩荡,恭顺者无困不援;义武奋扬,跳梁者虽强必戳!
嘉宾-炮兵群(115624325) 23:22:56
似乎这是万历皇帝班师的诏书?
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:23:14
二十七年闰四月丙戌,以平倭诏告天下。诏曰
      朕缵承洪绪,统理兆人,海澨山陬,皆吾赤子,苟非元恶,普欲包荒。属者东夷小丑平秀吉,猥以下隶,敢发难端。窃据商封,役属诸岛。遂兴荐食之志,窥我内附之邦。伊岐对马之间,鲸鲵四起;乐浪玄菟之境,锋镝交加。君臣逋亡,人民离散,驰章告急,请兵往援。

      朕念朝鲜,世称恭顺,适遭困厄,岂宜坐观?若使弱者不扶,谁其怀德?强者逃罚,谁其畏威?况东方肩臂之藩,则此贼亦门庭之寇。遏徂定乱,在予一人。于是少命偏师,第加薄伐。平壤一战,已褫骄魂。而贼负固多端,阳顺阴逆。本求伺影,故作乞怜,册使未还,凶威复扇。朕洞知狡状,独断于心。乃发郡国羽林之材,无吝金钱勇爵之赏。必尽弁服,用澄海波.
     仰赖天地鸿庥,宗社阴鸷,神降之罚,贼殒其魁。而王师水陆并驱,正奇互用,爰分四路,并协一心,焚其刍粮,薄其巢穴。外援悉断,内计无之,于是同恶就歼,群酋宵遁。舳舻付于烈火,海水沸腾;戈甲积如高山,氛祲净扫。虽百年侨居之寇,举一旦荡涤糜遗。鸿雁来归,箕子之提封如故;熊罴振旅,汉家之德威播闻。除所获首功,封为京观,仍槛致平正秀等六十一人,弃尸稿街,传首天下。永垂凶逆之鉴戒,大洩神人之愤心。

     於戏!我国家仁恩浩荡,恭顺者无困不援;义武奋扬,跳梁者虽强必戳。兹用布告天下,昭示四夷,明予非得已之心,识予不敢赦之意。毋越厥志,而干显罚。各守分义,以享太平。凡我文武内外大小臣工,尚宜洁己爱民,奉公体国,以消萌衅,以导祯祥。更念彤力殚财,为日已久,嘉与休息,正惟此时。诸因东征加派钱粮,一切尽令所司除豁,务为存抚,勿事烦苛。咨尔多方,宜悉朕意。
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:25:18
大明 千古!
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:25:24
比之满清....
嘉宾-炮兵群(115624325) 23:25:33
你别提满清
嘉宾-小MA<caiganchen@126.com> 23:25:38
大明无愧汉家 亦无愧中华!
嘉宾-炮兵群(115624325) 23:25:42
内战内行,外战外行
不管是西班牙 荷兰 日本 大明没败国
好 我说完了
谢谢大家


作者: 龙凯锋    时间: 2008-12-17 12:41     标题: 中国文艺复兴(2)

中国文艺复兴(2fficeffice" />

主持人:民工

地点:智慧之光QQ大讲堂

时间:20081216日晚8点至10

 

面对众多持“文化是人类社会在历史发展过程中创造的一切精神文明、物质文明的总和”观点的知识分子,“中国文艺复兴”要从哪里开始?:认识文化

 

提到文化问题,中国知识分子最普遍的心态,就是心情万分地复杂、怨言一大堆、肚子里的气不顺。

1、“我们没有文化话语权,所谓“文艺”只是给掌握话语权的势力舔屁股的,文艺和话语权的先后都没弄清楚,谈文艺没啥用的。”

2、“我们很贫困,农产作物不够吃,肚子饿得慌,文化有个屁用!?”

3、“当代人在物欲横流的现实社会中,唯利是图、道德败坏;经历‘十年浩劫’之后的中国人民没有信仰,精神生活一片荒芜。”

4、“唉!因为知识产权得不到保护,盗版猖獗导致文化产业发展滞后,文化艺术的从业人士的生存空间很受限制,一般的人也只有唯生计是图。”

 

面对这样的类似牢骚的观点,民工先送上自己的看法后,再来表述自己的观点。即:“不明了文化之实质,唯急功近利之所图,不懂得文化之厉重,唯怨天尤人之懦弱”。文化是主张的战场,免不了就一些观念进行一些批驳。只是需要注意方法,不能随便一个观点都要来花个半天时间辩解一番,特别是在面对持不同立场,不同价值观,不同理解能力的朋友的时候。

 

面对“文艺复兴”的话题,有由于持不同见解,所形成的三种状态的知识分子。

一、           怀疑

持前面说到的134种观点知识分子;

二、           否定

持否定观点的知识分子说:“中国人缺乏创造精神、缺乏宗教精神和哲学精神、缺乏言论自由。人性化教育、素质教育落后。”核心思想是:因为中国没有“民主”,所以没有供自由思想生长的土壤。所以,在中国不会产生,成就如同14世纪中期到16世纪,“欧洲文艺复兴”对于西方资本主义现代文明那种的“中国文艺复兴”运动。

三、           茫然

持“文化是人类社会在历史发展过程中创造的一切精神文明、物质文明的总和”观点的知识分子大有人在。当这类的知识分子为了繁荣一下文化事业,在进行文化生产的时候,抱着这个“一切精神文明、物质文明的总和”这样一个超级概念,左思右想。这个艺术是文化,精神是文化,风俗习惯是文化,政治是文化……,什么都是文化,文化就像空气,无所不在。最后不得不将自己生产的文化变软,附在其文化的主体身上,成为所谓的软实力。成为附庸/配角/包装。

持文化“总和论”的人识为,一方面文化无所不在;另一方面文化是附在其主体身上的软实力。那么,简单热闹一下也就算了。附庸/配角/包装,还能驱动得了文化为之依靠的主体(政治/经济)么?文化这个神秘的使者还能给我们如同神明一般的指引,带领人们走向自己期望的那个生活空间么?太夸大文化的作用了罢?

如果一个期待成长的年轻人,准备要为文化事业的繁荣,吸收一些营养,当有人将文化“总和论”观点摆在他面前,有如他一餐只需三大碗,而老师却给他搬了一座他吃十辈子也吃不完的迷魂餐,另他茫然而不知所以。

 

其实,最不希望看到中国文艺复兴的人,一定不是中华民族这个有着民族文化包容性的大家庭中的成员。他们是谁呢?谁是催生资本主义发展的原动力?谁是世界资本利益集团的控制者?谁是世界霸权主义的倡导者?声名显赫的哈佛大学教授“塞缪尔·亨廷顿”在1996年提出了“文明的冲突”观点,其称自己的目的,是希望唤起人们对于文明冲突的危险性的注意,将有助于促进整个世界上“文明的对话”。

 

2001年,举世震惊的美国9·11事件发生后,《文明的冲突与世界秩序的重建》这本著作急剧升温。“塞缪尔·亨廷顿”称:“美苏冷战后,人们正在寻求并迫切地需要一个关于世界政治的思维框架,来理解新的世界政治。在未来的岁月里,世界上将不会出现一个单一的普世文化,而是将有许多不同的文化和文明相互并存”。这个观点符合目前世界政治多极化的发展趋势,处在世界政治一极的中国,其文化、文明的影响力,已经到了必须要加快发展,增强吸引力的阶段了。客观地说,由西方资本主义在文艺复兴之后,促进的现代科学技术发展,为人类社会带来物质文明和生产力进步,这个不可否认的成就背后,一场掠夺发展中国家、落后国家资源;剥削其人民劳动果实的历史巨著,也写了两个多世纪。然而可怕的是,我们不知道这部巨著的结尾,是走向人们所希望看到的人类文明与自然和谐共存,还是走向人类在掠夺与反抗中的自我毁灭。

帝国主义几个世纪以来,都妄想从文化到精神上征服的东方古老文明,必需要焕发出它强大的生命力,在有利于人类发展的价值观上,展现它的魅力。

 

在民工呼唤的,代表多数人利益的“中国文艺复兴”过程中,希望通过促进广大人民在思想认上的觉醒,以实际行动来推进 “三项革命”(见前一节内容),来实现广大人民在以“社会和谐”、“人与自然和谐”为前提条件的,追求自由和幸福生活的自我解放。

 

要促进人们在与自己切身利益密切相关的认识上的觉醒,本身即是一项渐进的、繁杂的、系统的、巨大的工程。除此之外,不能忽视捣乱分子的迷魂汤和烟雾弹。在《何新交谈记录:冷战时英美炮制伪逻辑学,以愚蠢思维语言模式为人洗脑》的内容中会让更多的人相信,原来国家也是可以拿来忽悠的。在何新《警惕新自由主义意识形态误导我国经济改革》的言论中,记录了国内有很多善良的知识分子不幸中弹的事实。

 

具有“伪逻辑和愚蠢思维语言模式”的形态,又与“智慧之光开放式网络大学”所呼吁的“中国文艺复兴”专题有关的、并且重要的例子,就是对于“文化”本身的认识。“文艺复兴”即是指文化和艺术的繁荣。说“中国文艺复兴”是指在未来某个时期,中国文化、文明的影响力,影响世界的程度,最起码要达到中国历史上被世人公认的某个朝代对于世界其它国家的影响力。

 

要与持不同观点,表示怀疑/否定/茫然态度的朋友解决认识上的分歧,民工认为,要从最基本的立足点开始,也就是从“认识文化”开始。在多数文化人的观点中,一方面“文化”的概念具有很多争议,不然也不会出现一两百种大同小异的说法之后,难以形成一个公认的观点。另一方面文化的解析虽然不容易说清楚,却并不难以理解,往往让人觉得可以意会难以言传。所以,即使一些搞不懂文化这个概念的人,也有可能行文化之事,照样行文化之实。不过,要让人们认识到文化的作用,要让身在所谓文化中的人们有所觉醒