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标题: [转载] 日本三十年来援华逾二千亿的来龙去脉 [打印本页]

作者: 杀破狼    时间: 2009-4-2 15:18     标题: 日本三十年来援华逾二千亿的来龙去脉

 1979年至今,中国共获得日本约2248亿元人民币的开发贷款以及各种形式的技术合作和无偿援助,特殊的历史原因以及复杂的民族情感,使这个规模巨大的援助行动并不为大多数中国人所知。

  1970年代末,中国改革之初,缺少大量资金,当时的世界对中国还缺乏明确感。那时,日本是第一个支持中国的国家。

  不管是对放弃战争赔款的善意感谢,还是中日贸易的客观需求,日本对华开发援助成为早期中日关系改善的一个象征,也为中国早期的基础设施建设作出了重大贡献。

  1989年之后,日本政府也是第一个恢复对华援助的国家。从1997年到2001年,日元对华贷款进入了高峰期,2001年达到2144亿日元(约142亿元人民币)的峰值。

  与中国经济发展的脉搏跳动相一致,30年间,日本对华援助从沿海到内地,几乎涉及中国发展的各个领域——从中国早期的能源、运输等基础建设,到农业项目,再到环保、人才培养。迄今在国内已有200多个项目。

  除日元贷款之外,在中日关系风风雨雨的30年间,日本通过派遣海外协力队、年长志愿者等方式,为中国提供大批志愿者、专家,遍布中国的文化、教育、卫生、环保等领域。曾经因历史问题水火不容的两国,因为援助,在扶贫、传染病防治、水资源利用等领域搭起了交流的平台。

  30年后,2007年日本与中国双边贸易额达到2630亿美元,中国也首次超过美国成为日本第一大贸易伙伴。

  2008年3月,日本最后一次向中国提供日元贷款后,日本对华贷款已经结束,不过日本的对华援助还将存在。

  “雪中送炭”

  再过几个月,日本国际协力银行北京代表处副总代表中里太治就要换办公地址了。

  根据日本政府要求,2008年3月,日本最后一次向中国提供总额为463亿日元(约31亿元人民币)的贷款后,将不再新增对华日元贷款——已经实施近30年的日本对华贷款项目即将结束。

  中里太治所在的日本国际协力银行负责对华的日元贷款,今年10月,这家机构将与负责对华技术合作以及无偿援助的日本国际协力机构合并。

  30年前,它们正是随着对华开发援助的实施而走到了中国。据日本外务省提供给南方周末的数据显示,30年来,日本对中国实施的经济援助总额约为3.4万亿日元(约2248亿元人民币)。 

 

日本对华援助的范围包括中国的铁路、公路、港口机场等经济领域的基础设施建设,以及农村开发、环境保护、医疗保健水平的提高等广泛领域,项目遍布中国所有的省、自治区和直辖市。

  在很多中国人耳熟能详的项目,诸如北京地铁一号线、北京首都机场、武汉长江二桥等项目建设中都使用了日元贷款。以北京地铁一号线为例,其日元贷款占到总投资的20%。

  1979年12月,时任日本首相的大平正芳访华时宣布,日本为支持中国的改革开放和现代化建设,将向中国提供日元贷款和技术合作。此前,中日邦交正常化时,中国政府宣布放弃日本的战争赔款。

  此时中国刚刚打开国门,由于外汇储备有限,但又急需外汇资金配套引进技术和大型设备采购,利息低、周期长的日元贷款恰好解了燃眉之急。

  1980年,日本正式向中国提供日元贷款,1年后,日本又开始提供无偿援助。这些资金中,90%的援助是日元贷款,约10%是无偿援助。

  伴随着日元贷款,1980年,中里太治的“前辈”竹内克之来到了陌生的中国,竹内成为了日本海外经济协力基金(日本国际协力银行的前身)北京代表处的第一任首席代表。

  这位在“后辈们”看来开朗、精力充沛的竹内克之,连任两届首席代表,在中国待了近6年。令竹内克之最难忘的是当时中方积极用心举办的学习班。这些学习班的内容涉及国际竞争招标的必要性和有效方法等多种课题,还有定期的业务例会、现场实践等。

  根据协议,第一批日元贷款从1979年到1984年共分5个年度签署协议,贷款额为3309亿日元,主要用于“两港两路”建设——秦皇岛煤码头二期工程以及与其配套的北京到秦皇岛铁路,石臼所港和兖州到石臼所铁路。

  中里太治介绍,协力银行每次都仔细研究中国的五年计划,让日元贷款与之相配合。而中国政府在制定“六五”到“九五”计划时,都将日元贷款作为国家重点建设项目。

  不管是对放弃战争赔款的善意感谢,还是中日贸易的客观需求,作为中日经济关系改善的一个象征,日元贷款已经成为中日关系改善的一个象征,为中国早期经济腾飞作出了重大贡献。此后,几乎每届日本首相访华时都带来日元贷款项目。

  1984年3月,中曾根首相访华时承诺为中国提供7个项目4700亿日元贷款,4年后,竹下登首相访华时,再次承诺从1990年到1995年提供42个项目8100亿日元的贷款。这些贷款项目涉及码头、港口、铁路、水电站、电力、通讯等领域。

  1992年,年仅26岁的中里太治一边在日本海外经济协力基金工作,一边在北大学习中文,在游历中国的大地之时,他最深的印象就是中国西部的贫穷、落后,特别是当地的机械化水平、城市建设都很落后。 

 

如同干涸的大地,经历动荡岁月的中国需求大笔基础建设资金。日元贷款对于当时的中国来说,可谓雪中送炭。日元对华开发援助的总额在1994年占到中国GDP的0.29%。“必须看到,在中国经济的起飞过程中,日本对华贷款为中国的基础设施建设作出了重大贡献。”金熙德,这位长期研究日本对华开发援助的中国社科院日本研究所副所长感慨道。

  “麻烦”的日元贷款

  从1997年到2001年,日元对华贷款进入了高峰期,2001年达到2144亿日元(约142亿元人民币)的顶峰。

  此时,日元贷款也进入了一个新的时期。中里太治告诉南方周末记者,日元对华贷款从2001年后主要支持环保、人才培养方面。此前20年支持的铁路、城市基础设施正慢慢减少。而日元贷款的发放方式也由过去的五年一大笔,改为一年一次。

  北京正东电力集团申请日元贷款的热电联产项目也在这个背景下获得了日本国际协力机构的审核,热电联产项目是一种相对于传统火力发电更为环保的项目,黄世高是这个项目的负责人,从此他和日元贷款打了7年交道。

  在总共7.4亿元人民币的总投资额中,近80%由日元贷款提供,且年利率只有0.75%,还款期限40年,前10年只还利息。
“相当于40年后还清,这在商业银行简直不可想象。”黄世高说。

  不过,“麻烦”随之接踵而来。黄世高发现,按照日本国际协力银行的规则,获得这笔贷款需要很长时间,其间要进行国际招标,遵循采购导则。“从竞标资格审查到签订合同,总计要17个月。”

  更大的“麻烦”是,日本政府出现了不协调的声音,一些日本国会议员甚至为是否发放这笔贷款而激烈地辩论:中国的首都不缺钱,为何要花日本人民的税金支持。为此,日本国际协力银行专门带日本的政治家们到北京考察此项目。

  2002年财政部与日方签署2001年度的日元贷款,直到2004年5月,正东集团才签署了第一个设备包的协议。而工程总计要有7个设备包。但是在“中国国内商业银行,手续非常简单”。

  谈判的分歧在所难免。尽管中日双方在具体工期进展、技术标准和项目成本等方面存在许多争议,但日方做事严谨的风格还是令中方颇受教益。每次日方都雇用工程咨询商,每次竞标、谈判,这些咨询商都是和中方坐在一起,帮助中方解决技术、商务问题。 

 

技术输血

  2004年后,随着中国经济的崛起,外国对华投资的增加,日元贷款也从2001年高峰期逐年降低,直到2007年探底——463亿日元。

  日本国际协力机构中国事务所副所长藤本正也回忆说,在1990年代末,中方更多希望日方提供资金,而对技术支援并不感兴趣,但现在中方则更多时候是说,“钱我们自己解决,我们更多需要的是技术和经验。”

  这些经验、技术由日本派遣到中国的专家承担。这也是日本国际协力机构负责对华开发援助的主要任务之一。

  卫阪和隆负责国家环保总局中日友好环保中心日本专家组的项目协调。这位1987年就以青年海外协力队员身份来到中国的年轻人,更加熟悉中国的国情。

  1998年,随妻子来中国工作的卫阪和隆第一次听说了中日友好环境中心的日本专家向中国推荐企业公害防止管理员制度,这一制度在日本已经实施了40年。7年后,这一制度变成了中国特色的企业监督管理员制度,且被列入了国务院的报告之中。

  卫阪和隆说,日本专家组首先通过介绍、培训等方式让中国环保总局领导人明白企业监督员的作用。
从1998年到2003年的5年中,日方通过中方各领导访日进修的机会,专门让其与日本政府、高层沟通,推荐企业环境监督员制度。

  邀请普通中国人赴日进修是国际协力机构的另外一项任务,中方20岁到35岁的青年成为邀请对象,他们赴日主要考察日本能源、工业、农林水产、商业、行政、医疗保健等领域。

  卫阪和隆介绍,早期赴日进修都是团中央指派,但是日本国际协力机构与中方沟通后,逐渐变成了公开招募。比较欣喜的是,“现在中国的领导层中也有人参与过当年的赴日进修”。

  这些关键人物参与赴日进修,进一步推动了中日两国在技术转移等方面的合作。而企业环境监督员制度的推行,也正是第二批赴日进修的环保总局环境监察局的一位副局长回国后向高层再次谏言的。

  目前,日本国际协力机构已经在公共、公益事业、农林水产、工矿业、商业旅游、人力资源等领域派出了年长志愿者专家。这些专家的年龄集中在40到69岁之间。

  除了这些年长志愿者专家,对中国感兴趣的还有青年海外协力队员。他们通过层层选拔,通过各种培训,然后被派遣到中国的各地从事志愿者活动,领域涉及日语、教育文化、保健卫生、农林水产等领域。

  藤本正也告诉记者,虽然在日本国内有各种言论,认为中国“不知道、没感谢”对华援助这样的言论,但是,这些志愿者还是愿意无偿到中国。
而且他们回到日本之后会到各个学校宣传志愿者的各项活动。 

 

在日本国际协力机构北京事务所办公室挂的一张中国地图上,工作人员用各色标签标明了各个志愿者、专家所在地。

  很难想象,在中国的土地上,曾经因历史问题水火不容的两国,因为援助,在扶贫、传染病防治、水资源利用等领域搭起了交流的平台。

  终结只是开始

  从3月开始,日本对华贷款即将终结。然而,正如藤本正也所说,日元贷款停止后,日本的对华援助还将存在。

  目前,虽然硬件部分的无偿援助已经基本没有了,技术合作预算也只有每年40亿日元左右,这个数据在1997年高峰期曾达到100亿日元。然而,这种援助的机制依然存在。

  日本驻华大使馆经济部参赞山本恭司称,未来对华援助将主要集中在技术合作,包括环境保护、节能、传染病防治,另外还有促进中日两国之间的相互理解项目,以及在已经开展的领域进一步展开经济合作。

  这位乐观的参赞还希望中日两国在对外援助方面,可以携手合作,“比如在非洲,双方都有援助”。

  30年间,日本国际协力银行北京代表处已经换了10任主管。不过,中里太治说,这些只是开始。因为还有大批的日元贷款后续的评估、考察还要进行。

  中里太治常常在自己的会客室向来访客人介绍日元贷款的曾经辉煌。在日本国际协力银行会客室的墙面上挂着一幅由黑龙江省高速公路建设局于2000年赠送的匾幅,上书:中日友好世代相传。

  山本恭司至今还记得,自己刚来中国任职的时候,就接待过海外协力队的队员,他相信这些年轻人能够直接与中国的朋友接触,加强彼此的了解。

  未来几周内,新一批的志愿者将奔赴全国,而黄世高也在按照日本国际协力银行的要求积极准备下一步工厂的热电联产项目建设。他已经和三任日本国际协力银行的次席代表打过交道。

  中日关系风风雨雨的进程中,日本对华援助也曾风雨飘摇。但是可以预见的是,那些在中国大地上遍布的对华援助项目可能还要在几代人之间接力完成。

  “日元贷款”历程

  日本对华ODA是从1979年的大平正芳内阁开始的。
大平正芳曾在1972年促成中日邦交正常化的田中角荣内阁担任外相,一直奉行对中国友好的政策。

  而上世纪1970-1980年代,出于对抗前苏联的战略考虑,中日也经历了一段“蜜月期”。当时的日本对华ODA是日本政府自愿进行的,而且日本国势蒸蒸日上,根本没有要求中国宣传或“感谢”的说法。 

 

冯昭奎介绍,在1980年代中国资金极度匮乏的情况下,日元投资在一段时间里对中国经济的发展曾起到了很重要的促进作用,在1980年代中期一度达到了中国国内投资总额的23%-24%。在整个1980年代,基本上主要的建设项目都有日元贷款的参与,这种低息、长期贷款促进了中国的铁路、机场、港口、道路、通讯设施的修建。

  ODA的主要部分是日本政府的低息贷款,还包括无偿援助和技术援助。根据外交学院国际关系研究所周永生副教授向记者提供的资料,在1980年的对华ODA中,低息贷款是660亿日元,无偿援助是6.82亿日元,技术援助是5.64亿日元。2001年这三个部分分别是1613.66亿日元,63.33亿日元,77.77亿日元。总体来讲,需要偿还的低息贷款都占了ODA总额的90%以上。这些贷款的利息率在0.75%到2.2%之间,期限为30年,并可以延长。

  冯昭奎说,日本提供ODA当然也有为自身考虑的意图,它希望提高中国的基础设施来促进日本在中国投资获益,例如日元贷款帮助修建秦皇岛码头,就是为了帮助中国对日本的煤炭出口。

  而且,在提供日元贷款的同时,还有一些其他的附加条件。20多年来,不同的时期条件是不一样的,有时比较缓和,有时稍微苛刻一些。最常见的附带条件就是希望中国能用日元贷款购买日本企业的机械和原材料,从而会使部分资金回流到日本企业,也帮助日本企业打进中国市场,日本过去对东南亚就是这么做的。

  随着中国经济的发展,日元贷款所发挥的作用逐渐在减少。1990年代后期以来,中国吸引外资的数量不断增多,现在每年有500亿-600亿美元,外资开始丰富,而且很多重大项目都是自筹资金。所以日元贷款在国内建设中的比例逐年下降,基本上不能左右中国的经济建设和政策。

  与此同时,自上世纪90年代初泡沫经济破裂之后,日本经济进入了“失去的十年”,2001年还是负增长。相应地,从2001年以来,日本对华 ODA数额便逐渐下降,基本以平均每年20%的速度减少。日本外交部发布的数据显示,2003年只有1080亿日元,约合10.5亿美元,比2001年的一半还少。(来源:凤凰网历史综合)


作者: 20061698    时间: 2009-4-2 17:10

呵呵呵,我还是知道的
作者: 雄鸡喔喔    时间: 2009-4-2 17:34

名为无偿,实为把中国家所有的市场都给他吃干了!

他得了便宜又卖乖。


作者: feixin9154    时间: 2009-4-2 17:41

笑话! 他不给钱, 他的产品能进入中国。 没有中国的市场就没有日本的富裕。
作者: xinjxin    时间: 2009-4-2 17:45

把我们都当傻子啊!他狗日的有那么好心?
作者: yuris0888    时间: 2009-4-2 17:52

政府又不是慈善家.不要把政府当傻子.如果有天真的想法你可就被骗了.
作者: adel    时间: 2009-4-2 19:17

我不认为两千亿能买下3500万条人命
作者: byouright    时间: 2009-4-2 21:40

引用:
原帖由 feixin9154 于 2009-4-2 17:41 发表 笑话! 他不给钱, 他的产品能进入中国。没有中国的市场就没有日本的富裕。

 

正解!


作者: 江南人    时间: 2009-4-2 21:46

日本欠中国的它八代人也还不清!
作者: 吕布    时间: 2009-4-2 23:04

引用:
原帖由 adel 于 2009-4-2 19:17 发表 我不认为两千亿能买下3500万条人命

 

要是按照这样算的话,平均一条人命5714元。

请问楼主,这种卖买你做不做。

假如一个人杀了你全家,按照这个价钱赔给你,你是不是还要上门给人家道谢!!

别好了伤疤忘了疼!!!!!


作者: 炎黄后代    时间: 2009-4-2 23:17

所以说绝对不能饶了它们.
作者: 疯者无敌    时间: 2009-4-3 08:59     标题: 回复 10# 的帖子

你先弄明白他说的什么意思再激动。。真够雷人的。。。
作者: 倭子大臣    时间: 2009-4-3 09:01     标题: 日本人的借款是有条件的

日本人的借款是使用日本的材料與設備

 羊毛出在羊身上就是使用日本人的銭賣日本人的材料與設備、這材料與設備価額高日本人使用這種方法再回収日本人借出去的銭。


作者: ananyanyan    时间: 2009-4-3 20:36

我不认为两千亿能买下3500万条人命
作者: yjcxgs    时间: 2009-4-9 21:26

楼主是个煞笔,这样的文章也发上来,你吗的丢脸不。我们还需要小日本的援助啊,他们自己还要求我们呢
作者: 江南人    时间: 2009-4-9 21:58

十几年前一个美国企业到中国来洽谈投资,声言要为某大型企业注资3500万美元,第一次投入50万美元之后开始生产,主要市场是中国。利用生产出来的产品的利润做追加投资来凑成3500万元,这正所谓——鸡生蛋来,蛋孵化鸡,鸡再生蛋、蛋再孵鸡......一次投入一点靠衍生来算做投资又兼得获利!这就是外来投资,所以至现在人们会常听到媒体中公布:签订协议的投资额是多少,已到位资金是多少......的区别话语
作者: beckds    时间: 2009-4-9 22:01

顶一下。 让更多的人了解一下日本为什么援华,要不还有某些人鬼扯要感谢日本呢。
作者: whan1212    时间: 2009-4-10 10:12

忽悠,接着忽悠


作者: 简竹记此生    时间: 2009-4-10 14:06

可恨之人必有可怕之处
作者: xhk2008    时间: 2009-4-11 13:03

日本对中国历年来的援助总和大约是300亿美元,这与日本侵略中国造成的3000万军民的死伤和5000亿美元的经济损失相比是微不足道的。而且更重要的是:这些援助并不是无偿的,90%以上是要连本带利偿还的,在援助的项目中也是优先考虑日本的利益,主要项目都集中在向日本出口的能源矿产上面。而且在建设的过程中提出了许多苛刻的条件,诸如要优先选用日本的产品和厂商等等。在日本经济低迷的时期,这些建设项目也对刺激日本的经济发挥了重要的作用,许多日本银行和厂商争相向日本政府申请参与援助中国的项目……
作者: 大唐风骨    时间: 2009-4-15 21:24

作为国与国之间有付出也有回报。
作者: xboy360    时间: 2009-4-16 15:10

啊。。。果然是要看评论的。。。有些哥们太有见解啦。。。看了后恍然醒悟。。。不过技术还是要要的,中日合作也是一种趋势,毕竟逝者已逝矣。为了缩短历程,我们还是要提倡合作的。还有就是日本那代人也死绝了吧?新日本人对我们还没犯逆天的罪吧?我想我们还是要向前看的。
作者: 雪的春天    时间: 2009-4-16 18:09

再怎么做也不是好人!
作者: 军爷    时间: 2009-4-17 01:15

我国放弃战争赔款 应该被忽略吗? 而且还是贷款啊 300亿不等于3500万同胞
作者: forest    时间: 2009-4-18 00:51

小日本,x日的小日本。除了一脸奸笑没什么好事!
作者: ybbihrgf    时间: 2009-4-18 01:49

无耻到这地步还有人帮它们说话。。真了不起
作者: xydf333    时间: 2009-4-18 09:59

我很赞成那句话,日本是个矛盾的民族,有着所谓的自尊骄傲,更多的是所谓的不容于世的自卑,做事这方面我觉得是佩服他们的态度的。可是,对于感性方面我还是不屑的。如果所谓的投资可以用感情衡量的话,对于历史那可以是抵消的么?
作者: 64984668wc    时间: 2009-4-21 00:47

得了便宜又卖乖。日本欠中国的它八代人也还不清!
作者: 省者磊落    时间: 2009-4-22 07:13

楼主,想说明什么?????????????????????????????????????????
作者: wangchali    时间: 2009-4-22 08:33

打一疤撑,给你一个田早。
作者: zhaokai860716    时间: 2009-4-22 12:21

我同意楼上所有人的观点,不给中国投资,他们能进入中国的市场,能赚我们的钱!!!
作者: lchbhsh112    时间: 2009-4-23 11:18

先不说别的,你们知道《马关条约》清政府赔了多少银两给日本吗?1.3亿两白银,还有几百斤黄金。
作者: sslcl    时间: 2009-4-25 22:41

笑话! 他不给钱, 他的产品能进入中国。没有中国的市场就没有日本的富裕
作者: hanyu1840    时间: 2009-4-26 08:45

楼主是找骂找踩的。楼主应该入籍日本与日本人共荣。楼主慢走,不送。中国不差人! 中国不差人,不差楼主这种人!
作者: oliver    时间: 2009-4-26 11:32

难得钱能解决一切问题吗?南京惨死的同胞们的生命,是钱能买回的吗?
作者: w2008    时间: 2009-4-26 19:43

日本没有大平那样对中国有好的首相了,害怕中国强盛。
作者: SI去的音符    时间: 2009-4-27 13:00

引用:
原帖由 adel 于 2009-4-2 19:17 发表 我不认为两千亿能买下3500万条人命
我不认为两千亿能买下3500万条人命
作者: zhaojunlin1002    时间: 2009-5-5 15:16

妈妈说:天下没有白吃的午餐!
作者: busi1234    时间: 2009-5-9 19:55

国人应看到日本人是诚意
作者: chx2368    时间: 2009-5-12 14:32     标题: 回复 板凳 的帖子

爱与不爱都需要勇气。
作者: chx2368    时间: 2009-5-12 14:33     标题: 回复 35# 的帖子

要还是不要援助?
作者: wuxiaxian1    时间: 2009-5-20 13:57     标题: 汉奸???走狗???笨蛋???

日本拿走了中国多少有形无形的资产何止十个两千亿??当时中国并非真正的战胜国,加上中国人习惯上的宽容,所以当时并未索赔.同是战败国的德国可是赔惨了.妈的这楼主王八,走狗!!!!!!!!!
作者: 寒冰8888    时间: 2009-5-23 22:39

如果从日本开国元年到清朝这个时间段来计算,日本的这点援助相对中国对日本的援助来说简直是九牛一毛。
作者: 角落看图    时间: 2009-5-24 21:21

满清中国对日不平等条约的黄金白银你业说个来龙去脉吧!
作者: czx995    时间: 2009-5-25 12:02

还是知道的
作者: antes    时间: 2009-5-25 15:03

 

 

 

比一比,看看谁的贡献大:

 

 

 

日本三十年援华逾两千亿人民币。

 

 

 

 

 

 

中国十年来援美逾万亿美元

 

 

 

 


作者: 二龙戏地球    时间: 2009-5-25 16:57

引用:
原帖由 雄鸡喔喔 于 2009-4-2 17:34 发表 名为无偿,实为把中国家所有的市场都给他吃干了!他得了便宜又卖乖。

多少煤炭和石油,多少能源和原材料不需要帝国主义的铁蹄践踏,低廉地眉开眼笑的交给了日本人、美国人,亚洲人,欧洲人,美洲人。相比那一部分先富起来的和在社会超然于老百姓特殊起来的人,外国人更加要铭记设计师的恩情,日本鬼子更加要多多感谢!

[ 本帖最后由 二龙戏地球 于 2009-5-25 16:59 编辑 ]
作者: 雪落1974    时间: 2009-6-1 13:42

这是双赢的行为。中国得到资金 日本发展经济 拓展市场。 个人认为的确应该区别看待日本对中国的侵害和中日合作的利益。历史和现实应该分开,牢记历史 着眼未来,此话不错。
作者: abcd430002    时间: 2009-6-6 03:28

日本是为了把日元国际化,才把日元给中国用的,想让中国帮他把日元搞成国际化。现在中国不也一样给人家人民币了嘛


作者: 此消彼长    时间: 2009-6-14 17:37

历史了,但要记得哦!
作者: TELETE    时间: 2009-6-25 14:14

                                   这个正常          要知道中国的人多的很  钱也多               他不这样  怎么赚你的钱呢?

                                               


作者: 娃娃鱼儿    时间: 2009-6-25 16:34

LZ同志哥,那是贷款,要还的,不是送的。确实那些贷款对我国的经济发展起到了一定的作用,但我们也向他开放了巨大的市场,日本经济在80年代飞速发展得益于中国的巨大市场。要知道发达国家以贷款获取市场是一贯用的贸易策略,谈不上援助不援助。我们都记得改革开放初,日本向中国倾销了大量的当时在国际市场上淘汰的日用家电,以及卖给宝钢,金山石化大量的并不先进的工程材料和设备等;大量的日企以低成本在中国设厂经营获取了巨大的利润。他得到的远远大于他付出的。
作者: 曾毅    时间: 2009-6-25 17:25

把我们都当傻子啊!他狗日的有那么好心? 狗日的永远都是狗日的!!!
作者: 民工    时间: 2009-6-26 20:58     标题: 走向世界

太后让中国人受尽折磨,都是因为不了解世界。

 

中国人要免受灾难,必须走向世界

 

。宣传友邦,让国人了解友邦,是媒体的责任。

 

希望作者多写类似文章。让国人了解世界走向世界,免招惹是非。


作者: breeze30    时间: 2009-7-10 17:20

我觉得这是交换,日本人贷款给我们,对我们是有帮助,但我们的回报也让他们加快走出金融危机的阴影。我想楼主是想中日友好,我也不反对,但最少日本人也要有诚意,对我们的那么多条人命怎么也得先有个交代。


作者: bushixiongba    时间: 2009-7-15 09:13

日本人就没一个好东西
作者: 后羿子孙    时间: 2009-7-15 21:20

引用:
原帖由 xboy360 于 2009-4-16 15:10 发表 啊。。。果然是要看评论的。。。有些哥们太有见解啦。。。看了后恍然醒悟。。。不过技术还是要要的,中日合作也是一种趋势,毕竟逝者已逝矣。为了缩短历程,我们还是要提倡合作的。还有就是日本那代人也死绝了吧?新日本人对 ...

 

很危险的思想,日本百姓也是与你同样的想法。


作者: lsk1980    时间: 2009-7-16 21:50

引用一句名言"没有长久的盟友,只有长久的利益"
作者: 凌波微步    时间: 2009-8-3 14:13

我想问一下楼主,请问您是中国人还是日本人??!!
作者: xujin    时间: 2009-8-5 09:25     标题: 奇怪

小日本究竟在搞什么鬼,真让人费解。
作者: killerso    时间: 2009-9-5 15:41

楼主纯粹为脑残贴:例如日元贷款帮助修建秦皇岛码头,就是为了帮助中国对日本的煤炭出口。

   这才是根本的原因所在。日本对中国的贷款全都是获得了极高额的回报的,并且且问一下大家,建国后,谁从中国掠夺走的媒炭最多?谁从中国掠夺走的石油最多?谁从中国掠夺走的稀土最多?

     没错,答案只有一个,日本。

     这正是日本所谓的“援华”贷款的真正原因。
  
     我个人可以很负责任的告诉大家,我的一个朋友的父亲,就是亲身接触这所谓的“援华”贷款的人。现在提起来都还心痛,那是典型的乘火打劫啊,就是乘着中苏,中美交恶,中国处于相对孤立的地位的时候,用极少的代价大量的掠夺走了中国宝贵的资源!

     在此我无意指责当时政府接受这样的“贷款”的做法,毕竟也许是当时的情况所迫。但是中国人一定要认清楚这所谓“援”华贷款的真相!

    1、这是日本对侵华战争内心有愧的补偿表现吗?

     错!当时的日本拒绝了中国一切战争赔偿的权力。很多人以为是中国主动放弃的,那并不完全对。首先当然是蒋介石政府为了打内战而急匆匆的放弃了对日索赔的权力,而新中国成立后,也接受了这一承诺。但是从蒋政权开始,都不是一开始就放弃索赔的权力的。中国政府当时也曾提出过索赔,日本均以“没钱,没义务”等理由推脱,而美国则对此根本不理会,甚至暗中纵容。后来中国内战开打,眼看索赔无望没有希望,蒋政权不想为这事牵涉精力,又想获得日本的军事人员参与内战,就同意了日本不再索赔的要求。而当时对于中国索赔人员,日本方面是能不见就不见,可是一听到同意放弃索赔了,立刻接见,办理效率提高了一百倍不止,协议迅速签好,同时大量的原侵华鬼子成为了蒋氏雇佣军.............这事并不怎么提是因为另一方也有部份感化过来的战俘参与了内战,于是双方就谁都别说谁了。

    而新中国成立后,面对蒋签定的条约,新中国也曾试图在索取劳工赔偿等方面提出要求,但是日本方面完全拒绝,并且表示因为中国提出的索赔问题它们完全不能接受,因此无限期的中日关系正常化的会谈。转机出现在中美领导人的握手,日本一下子着急了,主动要求恢复了中日关系正常化的会谈,但是仍然坚持赔款一分不付。中国当时考虑到和日本因为苏联的巨大威胁而成为了事实上的盟友,最终答应了不再提出国家战争赔偿的权利。条约签定时,日方又因为这“权力”二字表示不满,最终使得中国答应了把“权力”二字改成了“要求”才最终结束这场屈辱的谈判。中日关系也因苏联的霸权主义威胁而进入了“蜜月期”。

     很明显,当时中国索要的赔款仅仅是日本在战时强行掠去的进行残无人道奴役并且大部分因劳累至死的劳工的赔偿,这笔赔偿相对于国家赔偿来说几乎可以说是微不足道的。而日本为了保持自己“不是对中国战败国”的心态而完全的拒绝了,可见其对侵华战争没有一点愧疚之心。所谓的“愧疚”原因不过是一些阴险的日本人和一些下贱的中国人假造出来的罢了。

     不仅仅如此,就算是对拖无可拖,逃无可逃的处理遗留在中国东北的细菌,化学武器残余弹药及伤人事件上,日本历任政府也是同样的能拖就拖,对于被遗留弹致死致伤者的赔偿,也是能不给就不给,能少给绝不多给,甚至就连必须派人来清理这些残留弹这样最基本的义务,也非得等中国一而再,再而三的催促才勉强派个一拨人两拨人来,处理完一批就溜,下次再来就不知道等到什么时候了。结果直到今天这个问题仍然没有处理完,东北很多地方仍然有鬼子当年被遗留的毒气弹致死致伤的危险。

     但凡有那么一点点的愧疚心理,日本会这样么?显然只要不是脑残都清楚答案。

   2、那么“援”华贷款是以什么性质发放的呢?

     是以“发达国家帮助贫穷落后的国家”的实际名义。日本人把这个看成是日本对中国的“恩赐”和“施舍”,最多也就是同时抗苏的战友的资助而已。

  3、日本的“援”华贷款是赠送吗?

    绝不是。基本都是要全额偿还,并且很多还是要收取利息的,收取的利息且并不低。

  4、“援”华贷款对中国真正有帮助吗?

    很难说。因为日本对贷款的使用控制是非常严格的,象那个修建秦皇岛码头头的,大多是在寻找对华资源掠夺的有利的项目才肯投资,中方一般对“援”华货贷款没有使用决定权的。到底是帮助大还是危害大,恐怕还是后者的占的比重更大一些。因为这些贷款都是附加有条件的,就是必须使用日本的设备,也就是说,花日本借的钱,买了日本的设备,开发资源,然后再低价卖给日本,卖给日本后得来的钱再用于还给日本,然后剩下的一点点可怜的“利润”才有可能属于中国。就是这么个玩意。

  5、对华贷款是当时必不可缺的吗?

    当然不是!即便是在70年中美,中苏关系都恶化的时候,中国也并非只能从日本一家买到设备。只要出钱,哪里都是见钱眼开的商人。毛泽东同志就曾特批使用黄金从德国购买了一批重型机械设备,成为了我国重工业基础的一部份。而接受日本的贷款,就得用日本的设备,和从别国买是一样的,中国有必要为此有一丝一毫的感激吗?这只是叫法不同而已,而更懂得亚洲的日本用了更狡猾的方式更顺利的打进了中国,且还不是以卖方的名义而是以“恩赐者”的名义进来的,同样赚大钱不说,还有心理上的优越感。而对于中国来说,那只是生意而已,你有必要为从一个商人那里买了一件自己需要的东西而感激它么?显然不是脑残的都明白。

   6、日本的贷款是以什么形式到中国的?以现金形式吗?  
    
     错,大错特错!绝大多数都是以“投资”形式!这是种什么样的投资呢?就是我不给你一分钱,只带自己的设备进来,然后你把矿山交给我开发三年,三年后矿山和设备都给你,而你也就算把贷款连本带利还清了。
    而结果如何呢?对于这些矿山的开发,小日本可以说是以没日没夜的拚了命的挖,然后等到三年后,设备也用得差不多了不说,关键是矿山基本上挖空了,中国得到的只有一堆已经半报废状态的设备和一个几乎已经被挖空所剩无几的矿山!

     所以了解内情的人都痛心的说,这个贷款简直就是另一种形式的强盗啊!

     小日本的“贷款”基本都是以这种形式“投”进来的,象大庆油田都没逃过小日本的监视,“送”来了大批的设备,当然也就顺手拿走了大部份开采出来的石油。

       中央高层随后也发现了这件事,周恩来总理就曾亲自出面对这种“贷”款行为说不:就算我们开发不了,可以留给我们子孙开发,我们的子孙开发不了,可以留给我们子孙的子孙开发,但是宁可放着不开,也决不能再这样的出卖国家资源了!

      这是总理流传后世的一句名言。可惜,众所周知的国内动乱情况下,总理并不能掌控政局,总理的政策也就无法真正的执行下去。那时候叫喊着赶英超美呢,怎么会理会总理的保护资源的要求?

      到了改革开放之后,这种情况更加的严重,而大量的稀土也正是在那时候被白白的掠夺走的。并且,那时候已经不是单纯的“设备”型贷款了,针对刚刚开放的中国对于家用电器的渴望,小日本又开始了“用家电作贷款”的时代。这个恐怕没有参与过的人是绝不会知道的,并且也是绝不会公开的,但却是血淋淋的事实:小日本用成火车成火车的家用电器从中国华东某大油田成吨成吨的换走大量的石油!!!!!!!!而这个石油,换算成现金购的话就会发现,小日本是用远远低于国际市场的油价拿走了中国的石油资源!而换来的是什么呢?在我国,有少数人在八十年代就用上了21英存的日制彩色电视机!以东芝,松下等为多。而那时候tdk等的日系空白磁带这类的商品也源源不断的流进了与资源项目有关的管理或技术人员手里。那电视的质量确实是好,一用二十多年都不坏。
     而我朋友的父亲,恰恰是亲身参与了这一大规模“交换”活动的人员之一,这才有幸(更是不幸)的知道了这一内幕。当时他就曾亲眼看着一车车的家电进来,然后把成桶成桶的石油拉走......................

      这就是日元贷款,日本“援”华资金的真相。

  7、日元贷款是无条件的吗?

   错,大错之特错。基于“恩赐”心理,日元贷款全是附加有经济和政治条件的。除了所谓的要示必须在日方管理下“国际招标”其实就是必须让日本的公司去施工,必须用日本的设备和必须拿资源换外,往往还附加有大量的政治条件。

    比如90年代中期,日本就曾屡次以中国必须向“国际社会”(其实就是美国和其日本走狗们)公布中国的“人权”状况,或是必须向日本公布中国的军费开支以及武器装备建设情况等等来要挟“停止或中断“援”华”贷款。当时中国就曾回复说随便你,到时候损失的是你自己。结果日本在叫唤了半天,最终却是迫于其本国国内企业的利益要求和压力下仍然继续对华进行“援”华贷款。

    相信到了这个时候没有人不明白这个所谓的“贷款”究竟是个什么东西了。

       
     
    8、中国人是因为日本侵略历史原因而不知道不了解这贷款的吗?


    这是最错的一点!在七,八十年代,由于同处于苏联的威胁下,中日关系好着呢。中国从来不提什么南京大屠杀,相反,如果你在那个时候去南京,随便在路上找个路人问想路,说想看看南京大屠杀记念地,他往往会很警惕的看着你,说“那杀的都是xxx,你那么关心干什么?”,说不定还会把你当成特务扭送公安机关,会不会遇到这种人那就要看你的运气了。
     而且中国还时不常的支持一下小日本去向苏联要北方四岛,而日本也是大批大量的艺人来华访问。八十年代最流行什么歌?除了邓丽君外,还有“北国之春”,“四季歌”等等。那时的日本艺人也对中国表现的很友好,什么中野良子啦,山口百惠啦,宇津井健啦之类的时不常会来露露脸谈谈中日友好的美好前景,日商nec赞助的中日围棋擂台赛搞的如火如荼,涌现出一批对中国友好的棋手,什么武宫正树啦,藤泽秀行啦,都深得中国棋迷们的喜爱。单就个人人品来说他们也确实是少数真心对中国友好的。而当时中国家庭更是以拥有一件日产电器为荣。经过那个时代的人都知道,那时基本没有什么痛恨日本的中国人。
  
    显然所谓的因为“历史的理由”来掩盖这个贷款根本是完全脱离实际的,当时很少有人去关注这段历史,更何况又是以“援”华款的名义进入中国的,怎么会因为什么“历史的原因”而使得中国人民大多不清楚有这么件事?

       相信如果你能看完我这个贴子,就会明白真正的原因到底是什么了。就和很多人并不知道琉球群岛(日本称冲绳)本来是中国的领土一样。
      当然和琉球群岛也有不同之处。小日本在国内却一直是在大肆宣扬给以了中国多少多少的援助,相信早就可以补偿侵略的损失了,”就算是侵略存在的情况下”,所以现在的很多日本人不管知不知道这所谓“贷”款的真面目,也都认为早就对侵华战争弥补过了,而中国人是一帮不知道感恩的人,因此对中国人非但没有歉疚之意,反而有一种认为中国人“贪得无厌”的厌恶。

    抛开中国自身方面不方便提及的因不谈,各位可以看出来,当中国人开始记起那段被人为的抹杀的历史后,日本拿出日元贷款来说事,并且把中国人民不清楚这件事的责任全推给中国是一件多么无耻的事了。而当已经没有隐瞒的必要的时候,又有多少的披着“中国人”外衣的日本鹦鹉如某大报的主任编辑马某人之流的会跳出来严肃的告诉你,当初人家日本给了中国多少贷款“支援”,批评你是“纠缠历史头脑不清醒的愤青”,然后什么“礼仪之邦啦,什么素质低啦,什么心胸狭隘啦”等等的一堆大帽子就给你扣上了,然后痛心的对你说“你们怎么这么不知道感恩呢,真是让“中国人”羞愧啊”,然后就是惯常的一通“一衣带水的邻邦”和鼓吹“中日友好”的赞歌。而相信仔细看过这个贴子的人就会明白,它们究竟是些什么货色,在日本对华“货款”,“援助”中又扮演了些什么样的角色就会明白它们为什么会那么激动的“把日本人民的事业当成自己的事业”了。

     顺便说一句,大家可以注意一下,喜欢乱扣“你真给礼仪之邦丢人啦,什么素质低啦,什么心胸狭隘啦”等等的一堆大帽子是那些各种不同类型的喜欢标榜自己头脑比别人都清醒,比别人都顾全大局,都站的高看的远,认为别人都是无知的愚民贱民的自命的“精英”们,其实本质就是粪坑里的精蝇们的惯用常用手法。一看到喜欢扣这类帽子的,往往就是这个米田共坑里出来的精蝇无疑,这到是个分辨它们的好办法,呵呵。

       好了,到此为止,希望有心者能真正看一看,并且用自己的脑袋来做出自己的判断。


 
  


作者: snsis    时间: 2009-11-1 16:05     标题: 我强烈怀疑楼主是日本人!!!

这说的怎末都是小日本的好话???

 

 

我强烈怀疑楼主是日本人!!!

 

 

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作者: 不妨直言    时间: 2009-11-7 10:25

请问楼主你是中国人民吗?
作者: chengaiii    时间: 2009-11-7 10:39     标题: 谁认为这是好事的话,谁就真的是SB

提供贷款,那是要还的;提供资金、投资,那是要获利的;它的所谓专家、自愿者到是来得不少,但我们的各项资源情况,人家也摸了个知根知底,甚至比几十年前日本占领时间还清楚、祥细!!
作者: 再读人生    时间: 2009-11-7 16:24

我对此表示怀疑!
作者: koodor    时间: 2009-11-7 16:49

中国放弃战争赔款在先,日本无偿援助在后,谁欠谁的情,恐怕不好说吧?这不等于中国借钱给它吗,还不用打借据,并且它还够没有?当然没有借据它愿意还,还是得稍为赞一下;但谁欠谁的情还得分清楚,别傻乎乎地心软。还有楼上一些朋友说的,日本援助更大的目的还在于占有中国市场,我很相信这一点,日本人的精明大家不是不知道。更何况,日本的最大问题是它没有对战争问题承认、道歉、反省!靖国神社至今还在参拜,慰安妇问题至今还没解决,教科书继续篡改等。。。日本如今一代被教育到对中国还怀有敌意,中国又如何能够因为外表的一些所谓援助而放松警惕?
作者: lidaixuan    时间: 2009-11-9 16:02

LZ    你是真傻还是装傻啊,小日本施舍点你就这么感谢,小日本的东西用之前都要打几个大问号咯
作者: buyaozaihu    时间: 2009-11-10 11:41

日本从中国拿走的资源,何止这个价格!!!小日本狗改不了吃屎!@
作者: 残雪消融    时间: 2009-11-11 23:32

这正是日本人的狡猾之处,因为日元贷款,看似利率低,但是日元升值了好几倍,我们要多还多少啊,贷款时400-500日元换一美元,现在呢,自己算算吧。
作者: 走向辉煌    时间: 2009-11-14 15:19

“诸如北京地铁一号线、北京首都机场、武汉长江二桥等项目建设中都使用了日元贷款。以北京地铁一号线为例,其日元贷款占到总投资的20%。”

 

“根据协议,第一批日元贷款从1979年到1984年共分5个年度签署协议,贷款额为3309亿日元,主要用于“两港两路”建设——秦皇岛煤码头二期工程以及与其配套的北京到秦皇岛铁路”

 

1979年之前,北京地铁一号线已正式通车了,“以北京地铁一号线为例,其日元贷款占到总投资的20%。”现在的北京地铁可能有小日本的资本,但至少一号线的建成与运营与小日本投资无关。当时的中国是既无内债,亦无外债

 

楼主喜欢捧小日本的臭脚我不反对,但至少也得有点技术含量吧?严重BS楼主这种没技术含量的捧臭脚!

 

 以下摘自北京地铁官方网站内容:

 

1965年2月4日,中共中央主席毛泽东为修建北京地下铁道批示:精心设计、精心施工。在建设过程中,一定会有不少错误失败,随时注意改正。

 

1965年7月1日,北京地下铁道一期工程在玉泉路以西两棵白果树下,举行了开工典礼,党和国家领导人朱德、邓小平、彭真、李先念、罗瑞卿等参加典礼仪式,并为工程破土奠基。

 

1969年10月1日,北京地下铁道一期工程建成通车试运行。一期工程自1965年7月1日动工,建设工期4年年零3个月。从北京站至古城路站工设16座车站及一座地面车辆段--古城车辆段。运营线长21公里。10月1日开始接待参观。

 

1971年1月15日,北京地铁一期工程线路开始试运营,实行内部售票,接待参观群众。

 

1971年,北京地铁年客运量为828万人次,开行列车为25334列,日均开行列车69列,日均客运量为2.8万人次。

 

1973年8月12日至1974年6月30日,北京地铁一期工程因战备停止试运营。

 

1973年,北京地铁年客运量为1137万人次,开行列车28896列,日开行列车为129列,日均客运量为5.4万人次。

 

1978年12月1日,开始发行北京市电、汽车、地下铁道联合月票,票价10元,每月按150人次计算,地上地下各分摊50

 

1979年,北京地铁年客运量为4785万人次,开行列车76556列,日均开行列车为210列,日均客运量为13.1万人次。

[ 本帖最后由 走向辉煌 于 2009-11-15 02:42 编辑 ]
作者: bluebie    时间: 2009-11-17 22:15

国家的发展不是在论坛里讨论出来的,我们需要更多的实干家
作者: bluebie    时间: 2009-11-17 22:21

国家的发展不是在论坛里讨论出来的,我们需要更多的实干家
作者: TNL_China    时间: 2009-11-20 13:32

好大的兰州烧饼
作者: gaoqin1211    时间: 2009-11-22 10:35     标题: 超级开心丸子~

不喜欢日本~ 




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