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标题: 民主：台湾的悲哀 [打印本页]

作者: 12345677 时间: 2008-7-30 09:17 标题: 民主：台湾的悲哀

　　一个风灾暴与造让人悲痛的21条无辜人命，民进党的立委竟说是马英九戴了顶“空军救护队”便帽是“带赛”，趴趴走所以带给台湾噩运，这是什麽鬼话与混话！这就是台湾的悲哀，民主的灾难，马上变成是政客的战场。反正，马英九最近倒霉，声望溜滑梯，打“落水狗”不需花成本。那些民进党政客与该负责任的各受灾县市长，能赖则赖、能推则推，口水喷越快，汗水就不必流了，更不必被究责了。　　中央，当然有责任，中央需要调度资源，紧急驰援。但是，第一线不回报的话，中央如何驰援？气象局预报“误差”差到离奇当然要追究，但请问，中央政府在17日就成立防灾中心了，法定上负责人行政院副院长邱正雄就进驻了，当晚9点，刘兆玄也去巡察了。请问，第一线的各县市防灾中心何时启动？县长与副县长，当晚在哪？　　会有这疑问，是雨下这么大，气象局预报“误差”，各县市宁愿相信气象局，不相信自己亲眼所见吗？雨下到这么大，各县市通报情报如何？何不拿出来让社会公评一下呢？　　这现象逼得刘兆玄在24、25两日要上阳明山“闭关”，其中有一堂三小时的课，叫作“媒体”，学习怎么去“说”。　　“说”变成这么重要，是由于媒体的发达，台湾政治已出现了一种新的异形，那就是“说”，尤其是媚俗的说，虚假的说，已取代了政治最根本的“做”。　　这是政治史上未曾有过的局面，本应“言行合一”的政治，变成了绝对可以“言行分离”。大家都在谈“论述”这件事情，但“论述”之后呢？　　这就是当代政治理论界所关切的“市场式民主”的根本问题，在民主与媒体结合之下，搞政治已变成了和街头卖水果、成衣一样的行径。只要天生一张还不错的嘴，就可以“老王卖瓜，自卖自夸”的把烂水果说成举世无双。“销售”（To sell）已成了政客们的口头禅。　　这种“市场式民主”，把政治简化成加工制造和销售，把销售的“说”当做“论述”，但这种“论述”，实质上却是“论述的死亡”??古典政治里应当一起包裹进“论述”里的责任心、容忍心、人道心、善良心…… 等一切有关“心肠”的部分，渐渐被完全抛弃。　　政治，除了权力和说之外，即再也没有其他内容。当政治搞到这种地步，其实何必再说，还不如干脆天天开记者会，登广告，抢媒体记者的生计还来得更俐落！　　古典的政治可不是这样。政治不只是权力，或武力，还有一种具有更高尚目标的行为。因此，普遍的人的价值，乃是政治的宗旨，它的目标是要让人们在政治中成就人的意义。也正因为政治是一种凸显高尚价值的行为，因而政治不鼓励花言巧语，更反对粗暴蛮横。搞政治必须用事功来证明心灵的境界，也必须用语言来和作为相互参证。由于心、言、行三方面必须统一，这种人讲起话来，自然就会显露出某种不平凡的真诚气质。　　“说”成了最高价值。“说”不只是讲漂亮话、讲金句、讲让人血脉贲张的煽动话语、讲媚俗而让选票滚滚而来的推销术。“说”更是一种心灵的外显，是用自己的心和别人的心相照相证。　　但那种古典政治里，心、言、行必须统一的时代早已结束了，“市场式民主”当道的时代，搞政治的人个个都满心的焦虑和紧张，他们每天看着那么多报纸杂志和电视电台频道，非常害怕这些篇幅与频道空间被别人占领使用，于是“抢篇幅”和“抢频道”遂成了政客们的第一要务。　　他们天天拼着却像演连续剧一样要动作与说话不断，当一天没有动作和说话，就等于那一天他们已不“存在”。他们反覆讲着一样或不一样的话，目的其实只不过是要挤掉别人，让自己能抵挡得住被遗忘。　　“说”已成了台湾政治的唯一价值，真话、假话、矛盾的话、骗人的话、推诿的话，对他们已不再有任何差别，政治已无心、无行，只看到许许多多嘴唇皮在那里喃喃不停。　　正因此，说话已注定将空前?滥，政客们搞动作、放空话、抢篇幅、抢频道等也将变本加厉地无限增加，对于这群惊恐慌乱、害怕被人遗忘的政客们，立法院已经够多了，但愿阳明山“灌顶”后，内阁不要也都全变成是这种人！阁员该改进的该是“做”到够周延、“做”到更有效率、“做”到更有绩效。　　至于“说”？并不是所有阁员的事，真正该大幅改进的，就是那两位该负责和立法院“说”的秘书长薛香川，以及该负责和百姓“说”的新闻局长史亚平。　　薛香川、史亚平两人的不够称职，那就设法去补强他两在这方面的能力，竟还要拖着上百阁员个个以“说”为要务，岂不是一种让人“说”都说不出来的大笑话？！（文/黄创夏原标题：市场式民主台湾奇迹启示

作者: 马休 时间: 2008-7-30 10:07

“说”变成这么重要，是由于媒体的发达，台湾政治已出现了一种新的异形，那就是“说”，尤其是媚俗的说，虚假的说，已取代了政治最根本的“做”。天天打，天天闹，搞的我等大陆人茶余饭后有谈资，好活

作者: 天天爆料台 时间: 2008-7-30 10:12

他的结束带来了台湾的民主，揭秘蒋经国如何从独夫蜕变成伟人http://www.lifeall.com/mem/114/main.ahtml

作者: 马休 时间: 2008-7-30 10:40

链接发多了小心本善版主删帖哈

作者: 风声雨声 时间: 2008-7-30 12:25

台湾民主政治就像大陆的文革一样…………乱说……乱来……乱整……马英九称之为“劣质民主”……

作者: 马休 时间: 2008-7-30 12:36

引用:

原帖由 风声雨声 于 2008-7-30 12:25 发表台湾民主政治就像大陆的文革一样…………乱说……乱来……乱整……马英九称之为“劣质民主”……

一个岛上的主民都让他焦头烂额的了，就这水平居然还想统治大陆？十三亿天天不用骂，只吐他一口，他也就淹死了

作者: 宸端秋月 时间: 2008-7-30 12:57

笑话笑话，台湾的民主就是闹剧！

作者: 风声雨声 时间: 2008-7-30 13:24

引用:

原帖由马休于 2008-7-30 12:36 发表一个岛上的主民都让他焦头烂额的了，就这水平居然还想统治大陆？十三亿天天不用骂，只吐他一口，他也就淹死了

夸张……夸张……哈哈……小马哥其实并不想回来……宁愿做美帝脚底下的狗……虽然面子难堪……但还是挺自在……可以“总统总统”……在小岛上威风凛凛……逍遥自在……

作者: 马休 时间: 2008-7-30 13:25

看着了好玩哈民进党团和绿营的人，从马上台那一天起，就会在四年里，天天都要用口水攻击马英九，不把他烦死，也会把他气死 [ 本帖最后由马休于 2008-7-30 16:32 编辑 ]

作者: 魔幻之恋 时间: 2008-7-30 14:08

大事难事，看担当；顺境逆境，看襟度；临喜临怒，看涵养；群舍群得，看智慧；做大做小，看格局；是成是败，看坚持。

作者: 4602261 时间: 2008-7-30 16:11

现在的民主选举本来就是个闹剧。

作者: 馨草人 时间: 2008-7-30 16:15

本来民主就是笑话，台湾的民主是国际笑话！

作者: 马休 时间: 2008-7-30 16:34

也不是全吧凡事都不可求全責備，他們的民主化還是有一點點優點的，但很多地方都是擺樣子給別人看的

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 17:29

總比把律師僱傭起來防止民告官的河蟹社會好得多

作者: 阳光心情 时间: 2008-7-30 17:52

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-7-30 17:29 发表總比把律師僱傭起來防止民告官的河蟹社會好得多

呵呵。大家都有不足。但是对人民的危害来说感觉台湾的貌似真的好不到哪里去了，如果政治家门天天就是想抹黑对手的话，那他何来的精力去解决民生！

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 18:14

引用:

原帖由 阳光心情 于 2008-7-30 17:52 发表呵呵。大家都有不足。但是对人民的危害来说感觉台湾的貌似真的好不到哪里去了，如果政治家门天天就是想抹黑对手的话，那他何来的精力去解决民生！ ...

我們的民主才開始多少年啊？你們的社會主義制度不也經歷過大躍進、文化大革命嗎？

作者: 马休 时间: 2008-7-30 18:22

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-7-30 17:29 发表總比把律師僱傭起來防止民告官的河蟹社會好得多

小恶同学在纵论都学会“河蟹”一词了，看来被统战的不错噢

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 18:25

這個是當然滴說

[ 本帖最后由惡魔殿下于 2008-7-30 18:26 编辑 ]

作者: 马休 时间: 2008-7-30 18:34

如果政治家门天天就是想抹黑对手的话，那他何来的精力去解决民生！这话说到点子上乐

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 18:37

引用:

原帖由马休于 2008-7-30 18:34 发表如果政治家门天天就是想抹黑对手的话，那他何来的精力去解决民生！这话说到点子上乐

這似乎是我們追求民主社會必須付出的代價這段路還很長現在下結論還太早

作者: 上帝醒了 时间: 2008-7-30 18:39

立马给台湾换教育．．．．．．．．．．．．．．．．．

作者: 我行我素 时间: 2008-7-30 18:45

台湾想改变现在的民主状况，很难

作者: 网游来了 时间: 2008-7-30 18:55

中国如果走西方民主的路子只会变成台湾现在这个样子，已经四分五裂了。

作者: 马休 时间: 2008-7-30 19:00

引用:

原帖由 我行我素 于 2008-7-30 18:45 发表台湾想改变现在的民主状况，很难

马休向二师兄用力将臭鸡蛋扔去。“啪！”好爽

作者: 歸於零 时间: 2008-7-30 19:04

引用:

原帖由 网游来了 于 2008-7-30 18:55 发表中国如果走西方民主的路子只会变成台湾现在这个样子，已经四分五裂了。

這點我認同!

作者: 马休 时间: 2008-7-30 19:10

这说明你总在大局上有清醒头脑。不象某些少年，一味的狂反

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 19:12

引用:

原帖由 我行我素 于 2008-7-30 18:45 发表台湾想改变现在的民主状况，很难

所以還是各走各滴好

作者: 我行我素 时间: 2008-7-30 19:13

引用:

原帖由马休于 2008-7-30 19:00 发表马休向二师兄用力将臭鸡蛋扔去。“啪！”好爽

现在讲究民主，我就不追究你的责任了。哈哈

作者: 我行我素 时间: 2008-7-30 19:14

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-7-30 19:12 发表所以還是各走各滴好

我同意，让实践来检验

作者: 马休 时间: 2008-7-30 19:17

引用:

原帖由 我行我素 于 2008-7-30 19:14 发表我同意，让实践来检验

我今晚处于休战状态昨晚双方都辩的火气上升，有损朋友情谊

作者: 我行我素 时间: 2008-7-30 19:22

引用:

原帖由马休于 2008-7-30 19:17 发表我今晚处于休战状态昨晚双方都辩的火气上升，有损朋友情谊

何必上火呢?大家各说各的就是

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 19:22

開個水帖好了

作者: 萧然樵夫 时间: 2008-7-30 19:37

笑话、闹剧！台湾当局还象“政府当局”吗？有网友说它象66年的“文化大革命”，依我看，比我们发生在1966年的文化大革命还要文化大革命！简直就是无政府主义横行！乱哄哄你方唱罢我登场！

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-7-30 19:41

引用:

原帖由 萧然樵夫 于 2008-7-30 19:37 发表笑话、闹剧！台湾当局还象“政府当局”吗？有网友说它象66年的“文化大革命”，依我看，比我们发生在1966年的文化大革命还要文化大革命！简直就是无政府主义横行！乱哄哄你方唱罢我登场！ ...

再怎麼鬧我們的政府也沒把律師僱傭起來防止民告官啊對HO～你們的政府都採用這種高明的手段，怎麼還鬧得起來啊？

作者: 马休 时间: 2008-7-30 19:48

以上所有言论仅代表网友小恶同学个人意见不代表环球网！马休用力将鸡蛋向小恶扔去。“啪！”好爽

作者: zhangtao963 时间: 2008-7-30 20:27

我们的一定会更好更强大！

作者: 风尘白衣 时间: 2008-7-30 20:37

台湾民进党是政治斗争起家，赢得大选后难脱本色啊，价值观成了焦点，民生和经济成了冰点。现在小马哥以个人魅力起家，也栽在政治生疏，形象第一上，可惜他不是真演员，民众不买账。然而民主选举变民众选秀又何止台湾？大选之时个人魅力远胜治国才华是很普遍的。而且民选政府更迭迅速，没有长期国策。中国有人权也有民主，还不够也要发展，但不会照搬西方。中国会有新的发展方式使世界不会永远停留在欧美式上。事实上即便中国不崛起，世界也会发展。

作者: 马休 时间: 2008-7-30 20:41

中国有人权也有民主，还不够也要发展，但不会照搬西方还要大发展…………不然难使全民服气看到今天的有关全世界公务费用排名了吧，中国第一每年用在公款吃喝上的，公车私用上的钱，相当于每年的中国军费投资的总和都吃了喝了玩了赌了车了…………

作者: 想想从前 时间: 2008-7-31 07:49

台湾是追求形式民主，忘记民主实质和目的的典型之一

作者: xiacao387 时间: 2008-7-31 09:03 标题: 民主的短处你看得很清，不知道办法有没有？

我讨厌这种人，尽是吃不到葡萄说葡萄酸。民主，我个人感触最深的，每次都是看台湾新闻远远多于大陆新闻，他们舆论的监督机制比我们这类政治说话的舆论不知道好多少。还有一句话得说，什么是政治，乱中有序。不像我们沉稳地让人害怕，问题也不及时暴露等问题，社会问题都是最终以恶性事件的模式凸显在这些政要人物面前，多可怜啊！那个三农问题，若不是那些被拖欠工资的农民无奈去找我们的头头，哪来的解决，都那种程度了，你总理算什么？鄙视！民主有自己的弱点，但是全球那么多国家选择了它，自然有它比以往制度的过人之处，别把自己当成聪明人，把西方各国当成笨蛋看待了，而且他们多的国家选择民主制度，其经验是巨大了，好坏是可以借鉴的。自己辟路，不如拿别人的东西好好干你的事业吧。有些混蛋说不可以照搬，你可知道他们的潜含义不？他们学不懂，学不动，就会强调这点，都是些学习精神严重缺乏的混蛋。

作者: 马休 时间: 2008-7-31 09:19

40楼的朋友观点不错，有些话说到点子上了只是现在多数人不敢正视这个事实罢了

作者: 秋水长天 时间: 2008-7-31 09:27

台湾的民主，官非官民非民，很幼稚可笑。

作者: geyao 时间: 2008-7-31 09:35

台湾的民主,一盘变了味的红烧猪蹄,台湾人正忽悠着继续吃下去,拉肚子是一定的了

作者: 风尘白衣 时间: 2008-7-31 09:45

关于民主的争论，首先出在民主是什么？中国过去就有家天下也有天下为公的思想，现在还是不是率土之滨，莫非王臣呢？显然不是。我看中国人也当然认可人是生而平等的，然而另人惊奇的是，种姓制度依然有深刻影响的印度反而是民主国家`````这说明只要是全民普选就一定可以是民主国家吗？现在中国真的在探索中发展，普选正从村提到乡镇，有些地方则试点区县直选，当真正实现全国大选时，我们中国会被视为民主国家了吧。然而可能未必，即便中共解散，全民普选，由于中国的发展，这民主国家也不见得会被承认，俄罗斯就是前车之鉴。其实对民主的认识上不同决定了民主方式的不同，西方人总认为是先有先进的政治制度才有经济和社会文化的发展，对非洲援助也是这种特色，一定要当地改变政治形式才可以投资。而中国选择了马克思主义，认为人是先有物质生活基础才有其他，经济是基础，政治是上层建筑，文化是延伸，安全是保障。所以当前国内和对外也都是这个特色，经济发展第一，在发展中发现问题和解决问题，对外援助也是先改善当地基础设施和生活水平，当取得当地人认可再图其他。前几年有泰国经济学家提出个人经济能力决定个人自由，由于这观点他获得了诺贝尔奖，应该说明西方也能接受这种其实中共已实行了几十年的政策。其实指责中国人权和民主状况只是幌子，伊拉克没人指责是因为美国足够强，说到底是中国发展另西方失去了自信，可事实还会是即便中国不崛起，世界也会发展，这里再一句，即便中国很民主，西方也还会是不满。也许当前只是重复了日本20年前的遭遇，也许如果中国像日本一样投向西方的怀抱而世界趋势就会选择另个角色来实现文明中心的转移，总之如同2个世纪前的中国，曾占世界经济总量50%，人口30%的大清，西方的没落是不可避免的，西方人也不可能由于指责中国而逃避命运，没有那个文明是永盛不衰的。

作者: 馨草人 时间: 2008-7-31 09:48

40楼的观点有一定道理，确实有一部分人是那样，但也有偏激的地方，国家是不能将事事都曝露在媒体之下的，以色列就是很好的例证，台湾也一样，这样只会加剧动荡，但诸如民生这样的事情，还是应该多多曝光的。

作者: 马休 时间: 2008-7-31 10:02

但诸如民生这样的事情，还是应该多多曝光的官不治，民不安，中国的官场太腐了。长久如此下去，背离的官与民的关系会越来越严重。前苏联就是一个很好的例证

作者: 风尘白衣 时间: 2008-7-31 10:16

抱歉，现在说将来的事很不应该，因为我的证据在将来。希望生活的更好是所有人的愿望，可问题就在于如何生活的更好。当前我们争论这些，也许意义就是消遣时间，因为事实在发生，世界在发展。在现实中实践自己的观点才真的有意思，光说不练算个P呀~~ 当前学英语，国骂改F U C K！

作者: 马休 时间: 2008-7-31 10:26

我也抱一个歉，因为知其然，不知其所以然…………

作者: geyao 时间: 2008-7-31 10:27

台湾的民主,一盘变了味的红烧猪蹄,台湾人正忽悠着继续吃下去,拉肚子是一定的了

作者: 邪惡的天使 时间: 2008-7-31 11:01

水至清則無魚沒有魚我們吃啥

作者: 马休 时间: 2008-7-31 11:58

引用:

原帖由 邪惡的天使 于 2008-7-31 11:01 发表水至清則無魚沒有魚我們吃啥

你明知故问啊？吃太阳饼啊……………… 比鱼好吃多了

作者: 邪惡的天使 时间: 2008-7-31 12:02

引用:

原帖由马休于 2008-7-31 11:58 发表你明知故问啊？吃太阳饼啊……………… 比鱼好吃多了

太陽餅。。。。。。戒了

作者: 梦游的娃娃 时间: 2008-7-31 19:53

是啊~~~整天几个政党斗斗斗的~~~ 国家别想发展了

作者: 马休 时间: 2008-7-31 20:27

引用:

原帖由 梦游的娃娃 于 2008-7-31 19:53 发表是啊~~~整天几个政党斗斗斗的~~~ 国家别想发展了

娃娃两天没见了在忙些什么

作者: 幻覺 时间: 2008-8-1 08:27

讓一群沒投過票的人聽說是吐一口口水就淹掉台灣的人數來說嘴台灣的民主我笑了...XD

作者: 851 时间: 2008-8-1 09:57

他们的游行好象比我们文化大革命时期还热闹，每年不知道需要化费多少财力、物力、人力。

作者: 马休 时间: 2008-8-1 10:34

引用:

原帖由幻覺于 2008-8-1 08:27 发表讓一群沒投過票的人聽說是吐一口口水就淹掉台灣的人數來說嘴台灣的民主我笑了...XD

我也没过票啊，但不妨障我爱国我也没说过大陆的民主就是很好我更觉的台湾的民主也不过是金玉其外。反正个人意见。不代表环网其他人

作者: 幻覺 时间: 2008-8-1 10:42

最基本先去直選過國家領導人再來說吧不然感覺像是夏蟲語冰你跟他說聽不懂就算了蟲還說他感覺冰怎麼怎麼的我又笑了...XD [ 本帖最后由幻覺于 2008-8-1 10:48 编辑 ]

作者: tyb1999 时间: 2008-8-2 18:56 标题: 回复 58# 的帖子

邯郸学步，自我感觉良好。前不久，美国一州长因性丑闻立马就下了台，对比一下陈水扁是你们民选出来的骄傲当年看着你们的红衫军绝望的围攻陈水扁时，全世界人民都笑了

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 19:18

是啊把律師包養起來預防民告的政府比我們要優秀得多另：你是怎麼知道阿扁的醜事？還不是我們的先媒體報道出來的，再看看你們的媒體吶，haha 再另：朱鎔基查廈門遠華案不是查到江澤民頭上了嗎？最後另：那些跑到美國“避難”的官員難道是我們民國的啊？

作者: 马休 时间: 2008-8-2 19:34

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 19:18 发表是啊把律師包養起來預防民告的政府比我們要優秀得多另：你是怎麼知道阿扁的醜事？還不是我們的先媒體報道出來的，再看看你們的媒體吶，haha 再另：朱鎔基查廈門遠華案不是查到江澤民頭上了嗎？最後另：那些跑到美國“避難”的官 ...

马休一巴掌打在小恶同学的屁屁上，把他震得头皮发麻

作者: 林木木 时间: 2008-8-2 19:47

民主当然是好，但民主在大陆的实行是需要时间的。像那种政党的领导人“互相对骂，互相诋毁”的民主也不觉得好到哪里去。像台湾这样的民主绝对不适合大陆。

作者: 马休 时间: 2008-8-2 19:48

就算是就民主的美国，也没见象台湾的那样天天要架吐口水

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 20:07

引用:

原帖由马休于 2008-8-2 19:48 发表就算是就民主的美国，也没见象台湾的那样天天要架吐口水

美國的民主都兩百多年啦我們還不到20年喔

作者: 马休 时间: 2008-8-2 20:20

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 20:07 发表美國的民主都兩百多年啦我們還不到20年喔

难道说20年的民主就是老拳口水式的？？不是吧哈哈

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 20:25

1787年，美國取得獨立戰爭的勝利可是直到1789年才建國從這中間的2年空白可知當時的混亂形式不像某國，仗還沒打完就忙著加冕了

作者: 马休 时间: 2008-8-2 20:28

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 20:25 发表 1787年，美國取得獨立戰爭的勝利可是直到1789年才建國從這中間的2年空白可知當時的混亂形式不像某國，仗還沒打完就忙著加冕了

把话说清楚，别某某的 老台一巴掌打在小恶的屁屁上，把他震得头皮发麻 [ 本帖最后由马休于 2008-8-2 20:30 编辑 ]

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 20:35

就是那個所謂的中華人民共和國啊

作者: 马休 时间: 2008-8-2 20:47

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 20:35 发表就是那個所謂的中華人民共和國啊

那我让你只看结果，不必看过程了另外，你现在说话很轻松的，因为一旦大陆导弹打到台湾，小恶自不必害怕有两处可躲，一是汕头，一是成都所以现在说话轻松的人都有后路的哈哈

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 20:50

我會終身受到良心的譴責滴說因為我沒有做到一個公民應盡的責任投身大陸，曲意逢迎，肆機復國不是我能做的事情還是讓歸哥哥來完成好了我，就戰死在金門就好

作者: 马休 时间: 2008-8-2 20:57

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 20:50 发表我會終身受到良心的譴責滴說因為我沒有做到一個公民應盡的責任投身大陸，曲意逢迎，肆機復國不是我能做的事情還是讓歸哥哥來完成好了我，就戰死在金門就好 ...

金门有你没你都差不多为台湾战死对谁有好处？？你如果是这样想的话，你为何还要找我们大陆的MM为妻？你想坑人吗！！！

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 21:10

所以，還是不要打仗的好每個人都會有屬於自己的羈絆，如果無法割捨，那國家由誰來保護吶？我們在強調國家為我們做過些什麼的時候，應該先考慮自己為國家做了些什麼一個在和平時代堂而皇之使用國家資源的人，在戰時卻躲在一邊看熱鬧的人，可以直接否定掉他是人的資格。其實，我也沒為國家做過什麼，像我這樣沒用的人，也只能在戰時充當一下灰了至於親情、友情、愛情嘛，“自古忠孝不能兩全”嘛

作者: 马休 时间: 2008-8-2 21:13

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 21:10 发表所以，還是不要打仗的好每個人都會有屬於自己的羈絆，如果無法割捨，那國家由誰來保護吶？我們在強調國家為我們做過些什麼的時候，應該先考慮自己為國家做了些什麼一個在和平時代堂而皇之使用國家資源的人，在戰時卻躲在一邊 ...

看似堂堂正正实则糊涂透顶……………… [ 本帖最后由马休于 2008-8-2 21:19 编辑 ]

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 21:16

引用:

原帖由马休于 2008-8-2 21:13 发表看似堂堂正正实则涂透顶………………

敵人大舉進攻，我軍“英勇抵抗” 我軍大舉進攻，敵人“負隅頑抗” 我們效忠國家叫“忠誠” 敵人效忠國家稱“愚忠”

作者: 马休 时间: 2008-8-2 21:21

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-8-2 21:16 发表敵人大舉進攻，我軍“英勇抵抗” 我軍大舉進攻，敵人“負隅頑抗” 我們效忠國家叫“忠誠” 敵人效忠國家稱“愚忠”

前面的敌人是国军这是解放军手下的败将，当年八百万都屁滚尿流的，如今更是豆腐军一块哈站岗都是用假人，何况真人乎………………

作者: tyb1999 时间: 2008-8-2 21:22 标题: 回复 60# 的帖子

把律师包养起来，你总得给出全面的证据，不能光凭嘴巴讲吧？如果你只能说你在成都的某某地方有件什么什么事，然后下结论说政府包养，那很抱歉，就像你觉得台湾省烂掉了等于天下大乱，而对我们来说，那只是一个省。所以你说大陆政府律师包养，那应该有全面的证据。另：阿扁的丑事从台独就开始关注了，就算你们媒体不报道他的丑事，大陆媒体一样的要去找丑事去丑化他（台湾媒体对大陆也是一样，这都是事实）再另：“朱鎔基查廈門遠華案不是查到江澤民頭上了”这是一家之言吧？世界各地媒体也没见报啊，这也再次证明了，你们的“民主”就是一张嘴。不过我也能理解，在你们“民主”的地方，连竞选都能拿报纸上说的话去诬赖别人，质问他拿证据，他就说是报纸登的，质问记者，记者就说是听说的。最后另：跑到大陆跟美国那些“避难”的官员不是你们台湾的？（装什么清高？好象就只有大陆有贪污官员一样）。大陆的贪污官员多，这我不否认，但起码查出来的，贪污犯就是贪污犯，再看看你们自己选出来的“台湾之子”的政府，从上到下，有贪污的，在社会上都达不成共识，为了陈水扁是不是贪污，整个社会吵成一团。

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-2 21:32

包養律師一事是我在時代中國版看到的，你找到看完整的吧阿扁搞臺獨，就算清廉比過海瑞，大陸媒體還是會醜化他至於廈門遠華案吶，是我在大陸坊間聽到的，可信度不高，就算是真的，我也決不相信大陸的媒體敢報道台灣也有貪腐啊，要不要看看世界貪腐排行榜，看看中華民族的這兩個政權誰排名更靠前一點啊？我們的社會的確在你們眼中“亂做一團” 因為我們不似某河蟹社會，民怨、矛盾暗流洶湧。

作者: 歸於零 时间: 2008-8-2 22:17

一個沒有新聞自由的地方任何事情都可以被高層一手遮天即是當事人想說出去也會被恐嚇若當事人眾多,上層壓不住也可以利用御用媒體公開抹黑讓旁人搞不清楚事實的真相只剩下部分小道消息在坊間流傳執政的人連讓媒體監督的勇氣都沒有既然沒有公正媒體的報導真相坊間流言自然就會有他的可信度! [ 本帖最后由歸於零于 2008-8-3 00:18 编辑 ]

作者: tyb1999 时间: 2008-8-2 22:24 标题: 回复 77# 的帖子

我开始还觉得难不成你真在某地发现包养律师的事件？最后你还是从报纸上看到的，不过就算是真的，那也是针对某地某事吧？一概而论是不负责任的说法，坐井观天不应该是你们台湾人的处世观吧？就算阿扁清廉过海瑞……？？这是你们美好的梦想，可悲的是还有很多人不愿意从梦里醒来。我之前就说了，大陆台湾互相丑化，这也没什么好说，难道只准你丑化我，我不能丑化你吗？这也不符合你们的“民主精神”哈廈門遠華案——听说坊间，这也不能怪你，相信大家的智商都能判断。但是媒体能根据民间传说来报道国家机密大事吗？再说两边媒体都互相丑化，你说出来我就更不奇怪了。清廉度，我承认贪污腐败严重，这也是一个鞭策，如果你以为台湾有多清廉，那你可以继续沾沾自喜，倒是台湾有政治评论者说，今年的台湾在世界清廉排名，让他觉得有点怀疑。自然，你们习惯了蓝绿恶斗，所以也就不觉得乱了，一天不斗可能还觉得不舒坦。和谐社会没有错，问题是怎么达到和谐社会，民怨的话，你们那不太乱的环境可能会更高，大陆今年发生那么多自然灾害，也没听说有大规模的趁火打劫吧，如果你硬要揪一两个小偷，一两个乡镇来说事，那你可以去新华书店，买张世界地图，好好看看，大陆有多大。

作者: 歸於零 时间: 2008-8-2 22:39 标题: 回复 79# 的帖子

如果你希望人民對政府沒有怨言很正常我們也希望是如此前提是政府真的作的能夠讓我們不起怨言批評政府就等同於別有用心? 樹木尚且需要啄木鳥才能長的更高在媒體報喜不報憂的環境下有很多事若不是當事人別人是很難體會的

作者: tyb1999 时间: 2008-8-3 00:09 标题: 回复 80# 的帖子

你这些观点我倒是很赞同，我也从来不认为人民对政府不应该有怨言，社会在发展，我们要求的生活环境，物质条件就随着提高，人民有怨言再也正常不过。我个人在回帖的时候也从没否认过大陆官员的腐败，并且主要集中在基层。我之所以跟恶魔兄针锋相对的争论，是因为他以偏概全的全盘否定大陆，觉得披着一件“民主”的外衣就比大陆人要清高。可能你要说台湾的“民主”还需要时间来发展完善，这我也不否认，但大陆一样在发展，也许发展的会比你们更快，可能你不相信，就像20年前的台湾人怎么会相信，大陆20年后能建设成今天这个样子。 “一個沒有言論自由的地方”——你觉得你在大陆什么地方说你是台湾人，就会有人暗杀你？还是说，你说你是国民党员或民进党员就有警察驱除你？你在这个论坛上有什么你不能说的？本人有些地方措辞激烈了些，台湾朋友多包涵哈。我也并不是一个“统派”，这点我在《台湾，谁让你是俺兄弟！？》的回帖里就有过阐述。

作者: 歸於零 时间: 2008-8-3 00:40

抱歉! 是"沒有新聞自由" 我打錯了已更正!! 大陸發展的會比台灣快這是很可能的但最好是平均的發展貧富差距過大會有負面的效果這些日子以來我想表達的也僅僅只是希望大陸政府能夠更加的鞭策自己共產黨的所作所為不只有大陸人民在看全世界的人民也在看更重要的是後代子孫也等著看我們要如何的寫現在的歷史我僅僅只是一個微不足道的台灣人我都對你有所希冀共產黨加油吧明明可以做的更好為何總覺得你是刻意的"留了一手" 別再保留了努力拼吧!!

作者: 同熊类 时间: 2008-8-3 02:28

岛内的问题无论怎样都是岛内民众自己解决的事. 我只是认为应该先统一,其他问题商量着来嘛. "總比把律師僱傭起來防止民告官的河蟹社會好得多" 我特别不喜欢这句话.这句话太以偏盖全了!! 首先你敢说岛内没有,其次这部分个别人比起13亿人来说只是很微小的一部分,他并不能反映大陆的真实情况. 你要相信媒体还不如相信地球上有外星人. 中国大陆有不足,人民是知道,政府是知道的,想要解决是需要时间的.

作者: 同熊类 时间: 2008-8-3 02:38

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原帖由 歸於零 于 2008-8-3 00:40 发表抱歉! 是"沒有新聞自由" 我打錯了已更正!! 大陸發展的會比台灣快這是很可能的但最好是平均的發展貧富差距過大會有負面的效果這些日子以來我想表達的也僅僅只是希望大陸政府能夠更加的鞭策自己共產黨的所作 ...

你不太清楚大陆的状况..现在美,日,越,印,欧盟等国都想从中国大陆身上捞好处,所以处处为难北京. 具体政府是什么态度政策我们也不是很清楚,如果政府太明朗,给那些敌人以可乘之机,中华民族就危险了,其实在外国人眼里,中华民族就是中国,他根本就不分,只是他想为难北京而用台湾问题做筹码而已,你看小布什那一脸无所谓的表情你还不明白吗? 尤其日本倭寇和中华民族的隔阂有几百年了,它一定是利用台湾为难北京.

作者: 66316414 时间: 2008-8-4 20:39

台湾现在还处在民主社会的初阶段，这需要一个过程。相反大陆的法制、体制得赶快完善才行呀！我老觉得中国的地方官员办事缺乏积极性、缺乏效率，最可恶的是那些贪官，有贪官并不可怕，可怕的是贪腐现象存在，却仍然无法将这些人绳之以法，中国的前途就毁在这邦人手里了！

作者: 行云 时间: 2008-8-5 06:33

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原帖由 歸於零 于 2008-8-2 22:17 发表一個沒有新聞自由的地方任何事情都可以被高層一手遮天即是當事人想說出去也會被恐嚇若當事人眾多,上層壓不住也可以利用御用媒體公開抹黑讓旁人搞不清楚事實的真相只剩下部分小道消息在坊間流傳執政的人連 ...

问题是难道媒体就对事实赶兴趣吗?难道通过媒体旁人就能搞清楚真相吗?

作者: 冰破寒光 时间: 2008-8-5 09:30

恶魔同学好像最擅长就是以点盖面了，把律师包养起来这事有又怎么样，中国又13亿人，几百万的官员，谁能让这个几百万都不贪？有几个官员把律师包养起来有什么了不起。再说，你那些话讲的让其他人听起来台湾都很清似的。陈到底贪了多少，你能说出来吗？

作者: newday 时间: 2008-8-5 16:24

台湾这些所谓的政客只能用两个字来形容........无聊

作者: 马休 时间: 2008-8-5 17:20

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原帖由 歸於零 于 2008-8-3 00:40 发表抱歉! 是"沒有新聞自由" 我打錯了已更正!! 大陸發展的會比台灣快這是很可能的但最好是平均的發展貧富差距過大會有負面的效果這些日子以來我想表達的也僅僅只是希望大陸政府能夠更加的鞭策自己共產黨的所作 ...

但最好是平均的發展貧富差距過大會有負面的效果这个在大陆确实存在，而且是越来越严重的现象一个国家，要基本上全民富足了，才是强国的象征，只有少数人握有巨大财富，本身就是不正常的现象

作者: 马休 时间: 2008-8-5 17:24

有贪官并不可怕，可怕的是贪腐现象存在国人痛恨贪官，但对之有非常无奈，在地方上，许多事不闹大到惊动中央，那些地方上的贪官能成群的揪出来吗？？

作者: 美得冒泡 时间: 2008-8-5 18:53 标题: 民主，民主，民主

整个地球，哪里有真正的民主了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？中国没有，台湾没有，美国没有，欧洲没有。有政治的地方就不会有民主。

作者: geyao 时间: 2008-8-5 18:55

是台湾的悲哀,也是人类的悲哀.

作者: 再建大唐 时间: 2008-8-5 23:00

政客的演讲台！

作者: 马休 时间: 2008-8-6 00:11

臺海的辯論臺政治演講好了也是一門學問

作者: 金鸥 时间: 2008-8-7 00:31

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-7-30 18:37 发表這似乎是我們追求民主社會必須付出的代價這段路還很長現在下結論還太早

这句话大陆人是不是也可以这么说？1

作者: geyao 时间: 2008-8-7 00:42 标题: 祝贺中国女足踢出开门红

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-8-7 08:31

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原帖由 冰破寒光 于 2008-8-5 09:30 发表恶魔同学好像最擅长就是以点盖面了，把律师包养起来这事有又怎么样，中国又13亿人，几百万的官员，谁能让这个几百万都不贪？有几个官员把律师包养起来有什么了不起。再说，你那些话讲的让其他人听起来台湾都很清似的。陈到底贪了 ...

我到覺得是大陸人更擅長拿某幾個人的清廉來粉飾大陸的官場，然後就是找人對比然則，難道你們認為台灣有貪腐，所以大陸就該貪腐得更徹底嗎？你們在以爛比爛另：在世界貪腐排行榜上，你們可是大大滴“領先”我們喲另：在美國大肆購買豪宅，為美國房業“鞠躬盡瘁、死而後已”的中國官員可不是國民政府滴說

作者: 明镜的湖 时间: 2008-8-7 12:54

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原帖由 网游来了 于 2008-7-30 18:55 发表中国如果走西方民主的路子只会变成台湾现在这个样子，已经四分五裂了。

民主是社会发展到一定程度的产物，民主建设不能因噎废食，不能因为台湾现在的消极民主而否定民主。既然走”西方式“民主不行，中国需要思考自己需要一种什么样的民主，在民主化到来之前，中国需要做出哪些准备。最重要的是，要理解民主的本质，找到符合自身社会经济文化发展的民主形式，走出一条”中国式“民主之路。

作者: elber 时间: 2008-8-19 16:51

民主是社会发展的大势所驱.中国不革新,不民主,是要渐渐被世界淘汰的.比如现在的我们,就要比改革开放前民主得多了.难道这不是事实吗? 台湾的民主我们不能一概否定,至少它是我们大陆的一面镜子.人家敢说"马总统"坏话,敢去"总统府"门口抗议,而我们有了不满却不敢去抗议.连一个小小的贵州县城的人民去县政府抗议都要被镇压. 台湾的政治恶斗确实没有西方的政斗文明,这是台湾不好的地方.(主要是民进党的人太激进).我的台湾朋友也不喜欢民进党的人. 我们要民主,我们需要向台湾学习,同为中国人,台湾已经为我们铺垫了经验,这很好,比西方来的经验和俄罗斯来的经验更有说服力.但是我不要"恶斗"!!民主不是在辩论会上乱丢鞋子. 更民主中国才会更强大.

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