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标题: 【原创】“和平统一”从来就不是两岸统一的可能选项 [打印本页]

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-29 22:57 标题: 【原创】“和平统一”从来就不是两岸统一的可能选项

月皓星驰 2005.3.15 “和平统一”从来就不是两岸统一的可能选项，它只是俩岸政治斗争的一个手段。就象台湾学者建议陈水扁政府先肯定一国两制，但是要求大陆先有一半省分实施成功之后，台湾就会认真思考一国两制一样。纵观历史没有一个国家会在自身的政治，经济，文化，民生崩溃之前被别人和平的统一，更没有经济相对富裕，文化相对发达的地区志愿的被经济相对贫穷的，文化相对落后的地区“和平统一”。“和平分裂”倒是有的。即使大陆发展到和台湾一样富裕，台湾的民众也不会志愿被大陆统一，因为无法预计到统一会给他们带来好的还是坏的结果，统一对他们来说意味着冒险。加之两岸分裂多年，社会价值取向有很大差异，也给和平统一带来巨大阻力。最典型的：大陆民众可以接受一党专Zheng，而台湾民众能接受的极少。也许有人会说：我们说的统一不是大陆统一台湾，或台湾统一大陆，是中国人共同统一。其实这都是自欺欺人之谈，在国际政治中只有大的吞并小的，强的吞并弱的。 “和平统一”的提法还带来了另一种问题：既然有“和平统一”，那也应该有“和平分裂”啦。如果“和平统一”后台湾人不满意是否可以“和平分裂”呢？即使有“和平统一”，这种统一一定是不稳定的，是短命的。除非在统一前一方已经崩溃。国家统一从来就是以战争开始，以一方战败结束。只有一方完全屈服得来的统一才会是稳定的统一，长期的统一！美国的南北战争就印证了这一点，战争迅速，全面，彻底，有效的整合了美国南北双方。为其后来的向外发展奠定了坚实的内部基础。如果用和平方式，可能100年也无法做到。从某种角度来说我们更需要的是战争的统一，而非和平的统一。 “和平统一”的方式更令人担心。台湾可以拥有自己独立的军队。我们为什么要在香港，澳门驻军？澳门在回归前葡萄牙已经没有驻军。香港现在有驻军尚且如此，没有驻军更难预料。一个不争的事实是，一旦台湾利益和中央政府发生冲突，如何能体现中央政府的权威性。如果李登辉被选为台湾领导人怎么办？他说：钓Yu岛是日本的，支那猪滚回去。你能奈何得了他？所以就目前台海情况来说“和平统一”只能是虚假的统一，不完整的统一。它注定是不可能实现的。真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。战争将不以善良的人们的意志为转移，它将如期到来。

作者: 我心本善 时间: 2008-8-30 00:19

星驰文章为05年所写，结合当前两岸形式，你还那么认为吗？

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 00:44

引用:

原帖由 我心本善 于 2008-8-30 00:19 发表星驰文章为05年所写，结合当前两岸形式，你还那么认为吗？

还需要再看看……

作者: 美得冒泡 时间: 2008-8-30 01:40

2008年8月30日凌晨1点41分地板很硬。。。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 09:26

引用:

原帖由 我心本善 于 2008-8-30 00:19 发表星驰文章为05年所写，结合当前两岸形式，你还那么认为吗？

假如我的观点仅仅经过3年就面临改变，那也太不值钱了。我想它再怎么不济也应该经得起100年的时间考验。呵呵。

作者: 我行我素 时间: 2008-8-30 09:31

历史发展到必然的时候，必将碰撞出火花。

作者: 34608616 时间: 2008-8-30 09:46

台湾人现在有一部分的人已经有了危机大陆着些年发展速度很快很多地方已经和台湾的经济水平差不多有些地区甚至超过台湾就拿经济来说台湾人当然希望他们继续富裕起来生活稳定工作问题收入可观政府效率高负责当然现在的台湾政策上是有很多问题首先看一个政府是否高效负责就看国家的经济的发展！其实中央给我的感觉就是现在大陆经济起来了不段的给台湾释放善意更多的是希望得到台湾的信任好让台湾主动的回归但是事以愿为事情越来越复杂中央低估了阿扁的政策洗脑如今看来台湾和大陆现在是完全2种生活方式和思维党制问题就不在多说走的路线完全不一样一个是走了一半的路程一个是刚起步根本问题就在于俩岸缺少交流沟通没有互信台湾消息封锁让他们想了解大陆非常难当然近年来有所改善至少我觉的最近奥运会是让台湾了解中国大陆的最好机会文倩的世界周报着个栏目在奥运会期间做了大量的节目报道应该说是不错的很真实的反映了中国大陆着些年来的变化少了那种意味的指责反而多的报道了中国不段改变带来的成就我还是比较认可的其实我想台湾做电视媒体的或是明星很大一部分我想他们看到也感觉的到大陆的变化只是不愿意承认永远对大陆鸡蛋里挑骨头然而在他们挑的同时反而忽略了自己还需要不段的完善

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 09:48

我的这篇文章好像被删改了一些内容，记得我还说过：任何统一都是要付出代价的，不会是从天上掉下来的，这种代价的付出决定了统一的牢固，可靠，长久，越是宝贵代价，高昂代价的统一，越可靠，越牢固，越长久。对于人来说，什么东西最宝贵？鲜血和生命。

作者: 施伟林 时间: 2008-8-30 10:01

只有用武力解放——先把台湾打成废岛，打得台湾一穷二白，台湾人才会服软——统一台湾的目的在于国家的安全，使中国军队能够冲出亚洲走向太平洋，打破美国第一岛链的军事封锁威胁！中国只需要台湾作为太平洋上的前进基地和永不沉没的航空母舰就够了，既然准备在让台湾自治就不用管他民生如何——因为那是台湾人自己的事，绿毛二鬼子想闹分裂就把他们灭了！ [ 本帖最后由施伟林于 2008-8-30 10:07 编辑 ]

作者: huijj66996 时间: 2008-8-30 10:25

从哪种角度说我们也不需要战争来统一台湾。和平统一不是只靠影响力那么简单吧？？？？

作者: 踏平倭國 时间: 2008-8-30 12:11

本人永远认为只有战争才可以统一台湾，和平统一只是屁话啊！！还有中共现在说和平统一，说台湾可以维持自己的军队，那这是统一吗，军队没有国家化，那能维持统一的局面吗？

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 12:26

難到總裁忘了歷史上有個人人皆知的"阿斗" 只要"阿斗再世" 和平還是有機會的吧!!

作者: 马休 时间: 2008-8-30 12:33

引用:

原帖由 踏平倭國 于 2008-8-30 12:11 发表本人永远认为只有战争才可以统一台湾，和平统一只是屁话啊！！还有中共现在说和平统一，说台湾可以维持自己的军队，那这是统一吗，军队没有国家化，那能维持统一的局面吗？ ...

让人不理解的是统一居然能有军队主权国家才拥有军队

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 12:44

這是"漸進式"統一的過程主要是消除台灣人的焦慮最終軍隊會慢慢轉成自衛隊的噓! 別偷偷跟台灣人講喔!!

作者: 美得冒泡 时间: 2008-8-30 12:47

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 12:44 发表這是"漸進式"統一的過程主要是消除台灣人的焦慮最終軍隊會慢慢轉成自衛隊的噓! 別偷偷跟台灣人講喔!!

泡泡站在天安门广场上用1000分贝的嗓门大喊：大家听好了，为归哥哥保密，不许泄露。嘘，小声点！！！

作者: blacky 时间: 2008-8-30 12:49

说和平统一不过是权宜之计,根本不对台湾抱有幻想,如果台湾领导人真的脑子坏了肯接受,想搞定台湾的军队不是更容易

作者: 马休 时间: 2008-8-30 12:55

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 12:44 发表這是"漸進式"統一的過程主要是消除台灣人的焦慮最終軍隊會慢慢轉成自衛隊的噓! 別偷偷跟台灣人講喔!!

晓得了…… 归董的话就是命令…… 一定执行……

作者: 美得冒泡 时间: 2008-8-30 12:58

引用:

原帖由马休于 2008-8-30 12:55 发表晓得了…… 归董的话就是命令…… 一定执行……

老归绝对是全台湾最幸福的人了，看他把我们这帮骄傲的大陆人给训得服服帖帖，为他马首是瞻。不行，我以后只听表哥的话。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 13:14

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 12:26 发表難到總裁忘了歷史上有個人人皆知的"阿斗" 只要"阿斗再世" 和平還是有機會的吧!!

"阿斗"那个时候的统一,可不是"和平统一".

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 13:15

引用:

原帖由 美得冒泡 于 2008-8-30 12:47 发表泡泡站在天安门广场上用1000分贝的嗓门大喊：大家听好了，为归哥哥保密，不许泄露。嘘，小声点！！！

看

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 13:33

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 13:14 发表 "阿斗"那个时候的统一,可不是"和平统一".

相對已經很好了更何況過去沒有不代表未來不會有!

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 13:43

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 13:33 发表相對已經很好了更何況過去沒有不代表未來不會有!

你都承认了"过去没有", 哪来的"相对"?

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 14:11

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 13:43 发表你都承认了"过去没有", 哪来的"相对"?

哪有絕對的和平這檔事即使是天界三十三天也經常跟阿修羅王作戰阿! 相對抱持希望吧當希望變成絕望那就打阿! 阿斗的模式已經算是很和平的了這裡是人間呀! 天堂與地獄的綜合體是希望與絕望並存的世界!

作者: 美得冒泡 时间: 2008-8-30 14:16

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 14:11 发表哪有絕對的和平這檔事即使是天界三十三天也經常跟阿修羅王作戰阿! 相對抱持希望吧當希望變成絕望那就打阿! 阿斗的模式已經算是很和平的了這裡是人間呀! 天堂與地獄的綜合體是希望與絕望並存的世界! ...

那下辈子一起作石头吧。如何？

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 14:23

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 14:11 发表哪有絕對的和平這檔事即使是天界三十三天也經常跟阿修羅王作戰阿! 相對抱持希望吧當希望變成絕望那就打阿! 阿斗的模式已經算是很和平的了這裡是人間呀! 天堂與地獄的綜合體是希望與絕望並存的世界! ...

按你的说法,二次世界大战都是"和平"的.对吧?

作者: 踏平倭國 时间: 2008-8-30 14:35

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 14:23 发表按你的说法,二次世界大战都是"和平"的.对吧?

归兄应该是这么认为的

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 15:22

统一与分裂可以看成是双向可逆的过程,就像翻过一座大山一样,去的时候花了多少心血,力气,代价,回来一样要花同样的心血,力气,代价.去得越艰难,回得越痛苦,去得越容易,回得越简单. 中国也许会有形式上的"和平统一",但最后终究少不掉一场血与火的清洗.不然台湾这块土地不会得到平稳安生.

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 15:31

美国为什么会发生南北战争? 其根本原因在于其建国的时候没有经历一场内战, 它欠着一场内部自我净化,清洗的惨烈内战. 但欠着的东西终究是要还的. 但也正是由于有了这场内战, 把美国造就成一个世界强国.

作者: 我行我素 时间: 2008-8-30 15:49

战争，偶不喜欢啊。

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 16:01

大陆与台湾如果能够和平统一……那是中华民族的大幸……

在中国历史……乃至世界历史……都会垂名千古……

作者: 松声竹韵 时间: 2008-8-30 16:03

同意LZ观点。本人一向也是这样看的。

作者: 我行我素 时间: 2008-8-30 16:03

引用:

原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 16:01 发表大陆与台湾如果能够和平统一……那是中华民族的大幸…… 在中国历史……乃至世界历史……都会垂名千古……

不知道哪位领导人能成就这千古美名。

作者: 笑天 时间: 2008-8-30 16:04

观点不错，我不认为可以和平统一，即使和平统一了，它肯定也不好管理，时机到了武力统一最好

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 16:11

引用:

原帖由笑天于 2008-8-30 16:04 发表观点不错，我不认为可以和平统一，即使和平统一了，它肯定也不好管理，时机到了武力统一最好

个人觉得恰恰相反……

和平统一……国家大事商量着办……各自的事各自办……肯定好管理……

反而……武力统一……占领台湾容易……按解放军现在的能力……三到七天就可以……连美国人也这样认为……

可是……台湾人心……三年……或者三十年都难统一……

香港就是例子……还是和平回归的……国家的认同感也是慢慢积累起来的……

作者: 奋斗 时间: 2008-8-30 16:23

不能意气用事啊

作者: 西丑霸王 时间: 2008-8-30 17:44

马的真搞不懂香港不是现成的教材吗回归就有好处！台湾那群既得利益就这么不为民族大义着想非要搞个你死我活？唉也难怪别人瞧不起《喜欢内斗》让人家笑死简直就是群垃圾！

作者: lbkdao 时间: 2008-8-30 17:47

这一场战争是避免不了的，就看是什么时候了

作者: lbkdao 时间: 2008-8-30 17:48

也许武力是最好的选择，这样就不用一国两制了，让他们少学香港，看看成什么样子了

作者: xiaojiejun 时间: 2008-8-30 18:17

时过三年，虽然今天没有扁独的吵闹，已有噪杂之声。大势之势，天下分久必合，合久必分；统一是大势所趋，不会受人为的因素而改变的，和平统一是两岸人民之父福，动武是我最不愿看到的，但他是解决问题的最有效的方式。

作者: 镂空旗袍 时间: 2008-8-30 18:47

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 09:26 发表假如我的观点仅仅经过3年就面临改变，那也太不值钱了。我想它再怎么不济也应该经得起100年的时间考验。呵呵。

narcissistic....我喜欢

作者: xtdx12 时间: 2008-8-30 19:14

就跟高丽棒子样---------老虎不发威，它当我们病猫................ [ 本帖最后由 xtdx12 于 2008-8-30 19:17 编辑 ]

作者: wuzhh 时间: 2008-8-30 19:30 标题: 回复楼主的帖子

一派胡言，我觉得你这是过时的观点，你说和平统一行不通让人担忧，那武力统一就行得通就让人高枕无忧了？真是奇哉怪也，有些人是不是嫌安定日子过多了总想找麻烦，如果真的打起仗来就把这些人送去前线。版主居然还给楼主加分。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 19:32

引用:

原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 16:11 发表个人觉得恰恰相反…… 和平统一……国家大事商量着办……各自的事各自办……肯定好管理…… 反而……武力统一……占领台湾容易……按解放军现在的能力……三到七天就可以……连美国人也这样认为……[ ...

个人以为,你把香港回归与两岸统一进行比对完全是错误的! 香港是殖民地,香港人在香港未来的谈判中没有任何权利. 中国是和英国进行会谈.

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 19:34

两岸同胞应和睦相处，不能同胞相残、增加仇恨。让战争从两岸之间走开；我们一定能用中华民族历史智慧化解两岸之间的恩怨；让和平发展成为两岸同胞的主流民意；为和平统一逐步创造良好的主客观条件，使之成为历史发展的必然！

作者: wuzhh 时间: 2008-8-30 19:35 标题: 回复9# 的帖子

9# 的原帖如下：只有用武力解放——先把台湾打成废岛，打得台湾一穷二白，台湾人才会服软——统一台湾的目的在于国家的安全，使中国军队能够冲出亚洲走向太平洋，打破美国第一岛链的军事封锁威胁！中国只需要台湾作为太平洋上的前进基地和永不沉没的航空母舰就够了，既然准备在让台湾自治就不用管他民生如何——因为那是台湾人自己的事，绿毛二鬼子想闹分裂就把他们灭了！ —————————————————————————————————————————— —————————————————————————————————————————— 看了9楼的这种评论，不得不让人觉得作者简直是脑殘，他这种想法也不得不让人觉得他是头脑简单四肢发达。正是因为大陆有他这样的人，有他这样的想法，有他这样的观点，台湾同胞才不愿意回归。 [ 本帖最后由 wuzhh 于 2008-8-30 19:45 编辑 ]

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 19:39

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 14:23 发表按你的说法,二次世界大战都是"和平"的.对吧?

星月兄很愛斷章取義喔!!

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 19:40

引用:

原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 19:35 发表你简直是脑殘，你这种想法让人觉得你是头脑简单四肢发达。正是因为大陆有你这样的人，有你这样的想法，有你这样的观点，台湾同胞才不愿意回归。 ...

对！不能再在两岸同胞之间增加仇恨；不能火上浇油，而应釜底抽薪。让两岸同胞相亲相爱成为一家人！～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 萧然樵夫 时间: 2008-8-30 19:50

尽管是05年就写成的文章，但我认为他的观点时至今日也还是很有道理。是的，我们热爱和平，我们反对战争，但要统一两岸，还非得来一场战争不可，哪怕是局部战争，只要能将台湾回归祖国就行。是的，统一，只能强统一弱，大统一小，而不可能小统一大，两岸统一，也只能由大陆来统一台湾！和平解放也好，武力解决也罢，台海两岸统一势在必行，这是历史发展的必然趋势，谁也阻挡不了

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 19:51

引用:

原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 19:30 发表一派胡言，我觉得你这是过时的观点，你说和平统一行不通让人担忧，那武力统一就行得通就让人高枕无忧了？真是奇哉怪也，有些人是不是嫌安定日子过多了总想找麻烦，如果真的打起仗来就把这些人送去前线。版主居然还给楼主加分。 ...

过时观点?呵呵.拿出你的新鲜观点来给我们欣赏一下. 我什么时候说过"武力统一就让人高枕无忧了"？ "安定的日子"是从天上掉下来的?还是靠你的嘴巴吹出来的?

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 19:52

引用:

原帖由 萧然樵夫 于 2008-8-30 19:50 发表尽管是05年就写成的文章，但我认为他的观点时至今日也还是很有道理。是的，我们热爱和平，我们反对战争，但要统一两岸，还非得来一场战争不可，哪怕是局部战争，只要能将台湾回归祖国就行。是的，统一，只能强统一弱，大统一小，而不可能小 ...

有些观点不敢苟同～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 19:56

引用:

原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 19:35 发表 9# 的原帖如下：只有用武力解放——先把台湾打成废岛，打得台湾一穷二白，台湾人才会服软——统一台湾的目的在于国家的安全，使中国军队能够冲出亚洲走向太平洋，打破美国第一岛链的军事封锁威胁！中国只需要台湾作为太平洋上 ...

9楼的评论关我屁事, 你真是有病! 别人强奸,抓你去坐牢,你没意见吧?

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 20:02

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 19:56 发表 9楼的评论关我屁事, 你真是有病! 别人强奸,抓你去坐牢,你没意见吧?

不要激动，允许别人误会。更正就好了～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 20:06

一位是"星月" 一位是"海川" 兩位應該是好朋友吧!!

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 20:07

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 19:32 发表个人以为,你把香港回归与两岸统一进行比对完全是错误的! 香港是殖民地,香港人在香港未来的谈判中没有任何权利. 中国是和英国进行会谈.

希望看清楚再批评……那是对比吗…… 正因为是香港回归是中英政府间的事…… 虽然是和平回归……到现在香港人还不是100% 认可中央政府…… 你用武力统一台湾……台湾人会认可统一吗…… 武力统一后的台湾的管理……就会是一个灾难…… 难道你真的像民进党宣传的……杀光2300万人吗…… 小心……送你到海牙法庭…… 就怕你还不够资格…… 现在……好不容易有了一个台海和平发展的新时期…… 台独势力已经遭到打击…… 叫嚣武力……有这个必要吗……

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 20:12

引用:

原帖由 歸於零 于 2008-8-30 20:06 发表一位是"星月" 一位是"海川" 兩位應該是好朋友吧!!

打住! 我不随便交朋友的.

作者: 歸於零 时间: 2008-8-30 20:17

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 20:12 发表打住! 我不随便交朋友的.

唉呀! 你這個人脾氣還真硬呀!!

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 20:17

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 20:12 发表打住! 我不随便交朋友的.

口气是否可以温和一些～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 20:20

引用:

原帖由 台海闲人 于 2008-8-30 20:17 发表口气是否可以温和一些～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

这里是自由发言……不必计较态度……

作者: 66316414 时间: 2008-8-30 21:10

和平统一也不是不可能

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 21:26

引用:

原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 20:07 发表希望看清楚再批评……那是对比吗…… 正因为是香港回归是中英政府间的事…… 虽然是和平回归……到现在香港人还不是100% 认可中央政府…… 你用武力统一台湾……台湾人会认可统一吗…… 武力统一后的台湾的管理…… ...

"武力统一台湾……台湾人会认可统一吗……" 请教一下,中国的土地哪一块不是靠武力或以武力为后盾夺取的? 不是靠杀人放火,流血牺牲抢来的? 只有你这种人会一边享受着先人抢来的生存空间, 一边大骂杀人放火如何的不义与无耻. "武力统一后的台湾的管理……就会是一个灾难……" 是吗?美国人在进行南北战争的时候怎么就没有这种担心呢? "杀光2300万人"我说过吗?民进党说的东西扣到我头上就能说明你是正义的? 海牙法庭算个屁,它只是美国推广其全球霸权的工具罢了. 只有你这种美国粉丝把它当成神明贡着.

作者: BloodSucker 时间: 2008-8-30 21:28

真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。

作者: wuzhh 时间: 2008-8-30 21:29 标题: 回复 49# 的帖子

你说和平统一不行要武力统一，你可知道，动用武力会使三十年的改革成果付之一炬，而且武力统一未免能成功，即便是武力统一成功了，也是得了天下失了台湾人民的民心。你可了解大局，如果武力统一，你考虑到了日本，美国了吗，考虑到了西方国家了吗？中国现在是争取在和平时期尽快发展，不是像你所说的动不动就用武力。

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 21:35

引用:

原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 21:29 发表你说和平统一不行要武力统一，你可知道，动用武力会使三十年的改革成果付之一炬，而且武力统一未免能成功，即便是武力统一成功了，也是得了天下失了台湾人民的民心。你可了解大局，如果武力统一，你考虑到了日本，美国了吗，考虑到了西 ...

有一定道理～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 21:37

请教一下,中国的土地哪一块不是靠武力或以武力为后盾夺取的? ================================================= 不知道你历史课怎么学的……和平解放的地方也不少哟…… 那些鼓吹杀人放火人不会感觉它是不义与无耻的…… 海牙法庭算个屁,它只是美国推广其全球霸权的工具罢了. 只有你这种美国粉丝把它当成神明贡着. ================================================= 当前在世界上鼓吹、发动战争的正是美国人…… 美国粉丝的帽子给你带可能还合适一点…… 不过……上海牙法庭……你确实不够资格……

作者: 台海闲人 时间: 2008-8-30 21:46

引用:

原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 21:37 发表请教一下,中国的土地哪一块不是靠武力或以武力为后盾夺取的? ================================================= 不知道你历史课怎么学的……和平解放的地方也不少哟…… 那些鼓吹杀人放火人不会感觉它是不义与无耻 ...

战争不是两岸中国人解决问题的选择～～～～～～～～～～～～～～～

作者: pow123 时间: 2008-8-30 21:46

没有相同文化传统的两个地区就算一个地区武力征服了另个一个地区也是不能经营长久的人类的历史上还没有那个地区在没有相同的文化前提完全被另一个地方征服的，当然像美国人对印第安人做的基本是种族灭绝类的征服，而且印第安人从没有放弃反抗大陆对台湾，永远不要有武力征服的念头，ＬＺ的观点我个人认为有个是错误的就是＜没有人地区的经济文化政治.....崩溃之前会被别人统一的＞我们和台湾同胞本来就是统一的有相同的文化观念，只要经济近一步融合，加上军事上的压力，和平统一不是什么幻想．我们中国大一统的观念从来不是通过征服来深入人心的，而是文化的交流，经济的合作，利益的渐渐统一，不然就算强汉盛唐在怎么发达都不可能融合五十六个民族战争，永远只能解决阶级制度矛盾当然如果台湾一直是绿营人士把持政权，在文化经济上渐渐分离大陆，这才是很危险的，所以我们不能忘了使用军事上的施压总的来讲，我觉的大陆和台湾有统一的基础，毕竟我们不像朝鲜半岛两个地区实力均衡，各自意识形态分化太大．我们有一国两制，台湾的很多同胞的根在大陆，台湾的文化的根在大陆，只要加强合作交流，我想和平统一不是大问题，只有可能美国横插一手，会有局部的冲突

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 21:52

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原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 21:29 发表你说和平统一不行要武力统一，你可知道，动用武力会使三十年的改革成果付之一炬，而且武力统一未免能成功，即便是武力统一成功了，也是得了天下失了台湾人民的民心。你可了解大局，如果武力统一，你考虑到了日本，美国了吗，考虑到了西 ...

说了半天都是假的, 只有一句是真的: 怕了美国和日本! 我说武力统一又没说现在就进行. 中国自然会选择恰当的时机.

作者: pow123 时间: 2008-8-30 21:53

对了LZ举例的美国南北战争，其实不是统一的问题，其实就是资本制度和农奴制度的矛盾解决我们的问题和他们有本质的区别，制度上我们的一国两制已经解决这个问题，而且我们的社会主义初级阶段说白了就是工农执政的资本主义时期

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 21:57

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原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 21:37 发表请教一下,中国的土地哪一块不是靠武力或以武力为后盾夺取的? ================================================= 不知道你历史课怎么学的……和平解放的地方也不少哟…… 那些鼓吹杀人放火人不会感觉它是不义与无耻 ...

你的先辈凭什么"和平解放"别的民族原来占据的土地? 中国最早也就是发源于黄河流域, 她是怎么变成今天这样的疆域的? [ 本帖最后由月皓星驰于 2008-8-30 21:58 编辑 ]

作者: 踏平倭國 时间: 2008-8-30 21:58

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 21:46 发表没有相同文化传统的两个地区就算一个地区武力征服了另个一个地区也是不能经营长久的人类的历史上还没有那个地区在没有相同的文化前提完全被另一个地方征服的，当然像美国人对印第安人做的基本是种族灭绝类的征服，而且 ...

但现在不是两蒋时代，台独逐渐做大，台独势力已可以独当一面啊。弄得中国国民党都不好意思说统一，说台湾是中国的一部分啊

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 21:58

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 21:53 发表对了LZ举例的美国南北战争，其实不是统一的问题，其实就是资本制度和农奴制度的矛盾解决我们的问题和他们有本质的区别，制度上我们的一国两制已经解决这个问题，而且我们的社会主义初级阶段说白了就是工农执政的资本主义时 ...

知道北方联盟中有实行黑奴制度的州吗? 去查查资料吧.

作者: linna 时间: 2008-8-30 21:59

那就用武力吧！

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 21:59

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 21:53 发表而且我们的社会主义初级阶段说白了就是工农执政的资本主义时期

执政就别说了……应该是资本主义化的社会主义吧……跑题了……呵呵……

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:00

现代不能和原始社会比据我所知，原始人还没自己的文化观念，自己的传统所以可用征服

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:04

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 21:58 发表知道北方联盟中有实行黑奴制度的州吗? 去查查资料吧.

据我所知道的，记的没错的话，当时北方已经是步入资本主义初级阶段南方还有种植园场主的天下，南北战争的爆发在于南北的对于奴隶的态度可以参考人教版的高一历史书

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:06

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原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 21:59 发表执政就别说了……应该是资本主义化的社会主义吧……跑题了……呵呵……

我的意思是想说大陆和台湾没有根本上的制度矛盾

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 22:09

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 22:06 发表我的意思是想说大陆和台湾没有根本上的制度矛盾

其实制度上上……还是有矛盾的……

要不哪来的一国两制……

至少大陆现在是一党执政多党参政……台湾是政党轮替……

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:11

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 21:46 发表没有相同文化传统的两个地区就算一个地区武力征服了另个一个地区也是不能经营长久的人类的历史上还没有那个地区在没有相同的文化前提完全被另一个地方征服的，当然像美国人对印第安人做的基本是种族灭绝类的征服，而且 ...

请解释一下,中原文化怎么就能在岭南地区经营2000年? 请告诉我们西夏文化到哪里去了?契丹文化到哪里去了? 或者谈谈今天"印第安人没有放弃反抗"的实例. "大陆对台湾，永远不要有武力征服的念头，" 这种说法还真说明了大陆教育是何等的失败. 它只会造就没有思想和头脑的愚民. 你怎么不抨击当年的中共武力统一中国大陆呢? [ 本帖最后由月皓星驰于 2008-8-30 22:15 编辑 ]

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:12

不过个人认为冲突还是有可能的但不是绝对的武力解决武力很可能更会激发矛盾，所以主要是让台湾人民有归属感认同大陆这就是我们要努力解决的了南北战争我在说遍，当时先期美国还处于统一阶段，所以说到底还是一个国家的阶级制度矛盾

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:12

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 22:04 发表据我所知道的，记的没错的话，当时北方已经是步入资本主义初级阶段南方还有种植园场主的天下，南北战争的爆发在于南北的对于奴隶的态度可以参考人教版的高一历史书 ...

不要具你所知了, 多读点书吧! 不要仅仅局限于高一历史书.

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:15

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:11 发表请解释一下,中原文化怎么就能在岭南地区经营2000年? 请告诉我们西夏文化到哪里去了?契丹文化到哪里去了? 或者谈谈今天"印第安人没有放弃反抗"的实例. "大陆对台湾，永远不要有武力征服的念头，" 这里说法还真说明了大陆 ...

西夏文化契丹文化被中原文化同化了，此类可以从当时契丹西夏等国学习中原文化看出中共武力征服中国说到底是国民党还残余着封建势力不然中共的革命不会成功，这也是阶级问题

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:16

印第安人酋长前段时间好象想独立我记的是环球的新闻，你去搜索下

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:20

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:12 发表不要具你所知了, 多读点书吧! 不要仅仅局限于高一历史书.

高一历史是构成我知识的一部分我去引用不应该说这些知识高一的我就不用了只要是正确的就行了请LZ有点风度不要进行无谓的人身攻击

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:21

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 22:15 发表西夏文化契丹文化被中原文化同化了，此类可以从当时契丹西夏等国学习中原文化看出中共武力征服中国说到底是国民党还残余着封建势力不然中共的革命不会成功，这也是阶级问题 ...

它凭什么要被中原文化同化? 难道它是自愿的? 没有武力的征服, 可能被同化吗? 亡其国必先灭史, 听说过吗? 你真以为现在阶级已经消灭了? 中共就没有残余封建势力? 直到今天的中国社会依然是半封建,半资本主义社会, 当然你也不会明白的, 我说了白说.

作者: wuzhh 时间: 2008-8-30 22:26

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 21:52 发表说了半天都是假的, 只有一句是真的: 怕了美国和日本! 我说武力统一又没说现在就进行. 中国自然会选择恰当的时机.

你连我几句简单话里的意思都没弄懂。我的意思不是说惧怕美国，日本，而是一旦台海战争暴发，美日两国会插手，西方国家也会在我们背后捅刀，到时我们的对手可就不是一个小小的台湾了。我们的武力也不是没有作用，是用来向台独分子施加压力的。不到万不得已的时候武力决不是主要手段。 [ 本帖最后由 wuzhh 于 2008-8-30 22:28 编辑 ]

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:26

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:21 发表它凭什么要被中原文化同化? 难道它是自愿的? 没有武力的征服, 可能被同化吗? 亡其国必先灭史, 听说过吗? 你真以为现在阶级已经消灭了? 中共就没有残余封建势力? 直到今天的中国社会依然是半封建,半资本主义社会, 当 ...

西夏契丹的君主是自愿学习中原文化的因为中原文化先进，可以管理国家，先进的中原文化和平统一了有密切域联系各民族，学习先进文化是不用强求的不用逼的，就像我们没逼日本人他们还是学习了我们的文化，当然他们和我们地域上不是那么密切这点可以从五胡乱中华中看出，当时很多君主改用汉姓，穿汉服不要说我不懂我猜测楼主说的封建势力是中国的啊些关系网还有开国领导人的子孙享受优惠的的情况吧中国的国情很复杂，就算有我想也是就是那么一点点正在自己消亡，而国民政府时期你可以去看看史料当时的制度是怎么样的封建残余的势力是多么的大 [ 本帖最后由 pow123 于 2008-8-30 22:33 编辑 ]

作者: wuzhh 时间: 2008-8-30 22:31

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 21:46 发表没有相同文化传统的两个地区就算一个地区武力征服了另个一个地区也是不能经营长久的人类的历史上还没有那个地区在没有相同的文化前提完全被另一个地方征服的，当然像美国人对印第安人做的基本是种族灭绝类的征服，而且 ...

呵呵，与我和看法大致相当，呵呵，强烈支持。不像某些人，成天叫嚣武力统一。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:34

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原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 22:26 发表你连我几句简单话里的意思都没弄懂。我的意思不是说惧怕美国，日本，而是一旦台海战争暴发，美日两国会插手，西方国家也会在我们背后捅刀，到时我们的对手可就不是一个小小的台湾了。我们的武力也不是没有作用，是用来向台独 ...

你想和平统一,美日就不会插手了,就不会背后捅刀子了? 你说了半天不久是想表达:如果没有美日插手,干预,中国就可以大胆行动吗? 那不是怕了美日是什么?

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:36

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 22:26 发表西夏契丹的君主是自愿学习中原文化的因为中原文化先进，可以管理国家，先进的中原文化和平统一了有密切域联系各民族，学习先进文化是不用强求的不用逼的，就像我们没逼日本人他们还是学习了我们的文化，当然他们和我们地域上 ...

自愿学习与自愿被同化是两个完全不同的概念, 日本学习中国多少年, 怎么不见日本被中国同化?

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 22:36

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原帖由 wuzhh 于 2008-8-30 22:31 发表呵呵，与我和看法大致相当，呵呵，强烈支持。不像某些人，成天叫嚣武力统一。

在這個世界上叫囂武力的還不少……美國就是其一……用武力把他的民主推向世界……

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:41

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:36 发表自愿学习与自愿被同化是两个完全不同的概念, 日本学习中国多少年, 怎么不见日本被中国同化?

晕，真对你无语了，我反复强调要有密切的地域联系因为地域相通所以交流频繁所以学习过程中慢慢被同化这是不知不觉的哥们，日本隔着海诶，你有没有听说过古代哪个地区隔着那么大的海是同个国家的？台湾？游泳可以过去的.......不和你辩论了回去睡觉了哥们太偏激了，我说过可能会有冲突不过是在外来势力干涉下，或者某些人太过分的情况下

作者: bear3321 时间: 2008-8-30 22:43 标题: 看看《孙子兵法》怎么说的

夫用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹□①□②，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也，必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:43

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原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 22:36 发表在這個世界上叫囂武力的還不少……美國就是其一……用武力把他的民主推向世界……

哥们最后和你说句美国叫嚣武力你看他多失败？伊拉克，阿富汗？你看他学乖了在朝鲜和伊朗问题上没那么嚣张了

作者: wuzhh 时间: 2008-8-30 22:43

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:11 发表请解释一下,中原文化怎么就能在岭南地区经营2000年? 请告诉我们西夏文化到哪里去了?契丹文化到哪里去了? 或者谈谈今天"印第安人没有放弃反抗"的实例. "大陆对台湾，永远不要有武力征服的念头，" 这种说法还真说明了大陆 ...

我可以给你一点答案：第一，西夏文化当然还在，就是现在的羌族，今年四川大地震受灾严重的汶川和青川两县就是羌族居住地。至于契丹，先是在北方建立辽国被女真族所败，向西远迁后建立西辽又在宋末被蒙古所灭，契丹也逐渐融入其它民族，其文化也与其它民族融合，但决不是与汉族或不仅仅是汉族。但蒙古的武力征服又让其统治延续了多长时间呢？蒙古统治中国的时间恐怕除了秦，隋两朝以外是倒数第三，可见，武力只能暂时稳定，不能永远服天下，就像美国打伊拉克一样，到现在还不能完全征服伊拉克。所以说，我们就目前情况来看多民族的大融合大团结才是正确之路，而不是武力征服。 [ 本帖最后由 wuzhh 于 2008-8-30 22:56 编辑 ]

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:45

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原帖由 风声雨声 于 2008-8-30 22:36 发表在這個世界上叫囂武力的還不少……美國就是其一……用武力把他的民主推向世界……

你还没告诉我今天中国的土地是从哪里来的? 是从天上掉下来的?

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 22:48

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:45 发表你还没告诉我今天中国的土地是从哪里来的? 是从天上掉下来的?

好像不是從你的嘴裏叫出來的……呵呵……

作者: pow123 时间: 2008-8-30 22:48

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原帖由 月皓星驰 于 2008-8-30 22:45 发表你还没告诉我今天中国的土地是从哪里来的? 是从天上掉下来的?

MD真火了，你有点无知了哈中原是中国的起点，那什么《尚书》上就称中原为中国后来中原文化先进大家学习，本来就是地域上没什么阻隔的民族在相同文化的号召下统一了基本大概就是这样的吧真睡去了，没时间和你解释了，这那是辩论啊免费给你上课嘛

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-30 22:50

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 22:48 发表 MD真火了，你有点无知了哈中原是中国的起点，那什么《尚书》上就称中原为中国后来中原文化先进大家学习，本来就是地域上没什么阻隔的民族在相同文化的号召下统一了基本大概就是这样的吧真睡去了，没时间和你解释了，这 ...

別發火……大家都是來玩的……

作者: 月皓星驰 时间: 2008-8-30 22:51

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原帖由 pow123 于 2008-8-30 22:41 发表晕，真对你无语了，我反复强调要有密切的地域联系因为地域相通所以交流频繁所以学习过程中慢慢被同化这是不知不觉的哥们，日本隔着海诶，你有没有听说过古代哪个地区隔着那么大的海是同个国家的？台湾？游泳可以过去的..... ...

你的"有密切的地域联系".的标准是什么? 不要说是根据自己喜欢. 契丹和西夏学习中原文化,这不假. 他们要自愿同化,干嘛不直接学习汉字呢? 还要自己创造自己的文字?

作者: 开花的竹子 时间: 2008-8-30 22:52 标题: 基本赞成

星驰的论点有一定的道理,本人基本赞成

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