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标题: 李开盛：从泰国骚乱看亚洲及台湾“宪政”的缺失 [打印本页]

作者: 风声雨声 时间: 2008-8-31 21:58 标题: 李开盛：从泰国骚乱看亚洲及台湾“宪政”的缺失

这次泰国的持续骚乱引起国际社会的广泛关注。从性质上看，骚乱已经完全超出简单的街头民主范畴，因为参加骚乱示威不但导致了全国社会生活的巨大混乱，示威者还占据了政权的中心——总理府。值得注意的是，支持政权的关键力量军队虽表达了不会政变的态度，但也呼吁政府与示威者进行谈判，泰国总理沙马的政治前途已经岌岌可危。对泰国来说，类似的骚乱已经不是第一次。在这个已经实行民主制度的国家里，民主似乎不能解决一些重大的政治问题。当一些政治矛盾出现时，各种政治力量仍然主要求助于街头政治，甚至谋求通过政变解决问题。进一步看，在许多其他亚洲国家，也存在类似的情况，出现了所谓民主失灵的问题。这到底是怎么回事呢？其实，这不是民主的失灵，而恰恰是民主的不完善，即缺少了宪政的支持。成熟的民主制度是宪政的民主，即崇尚宪法权威，与法治原则结合起来的民主。民主主要是用来解决政权更迭（如几年一次的领导人选举）和国家大政方针（如某些重大议题上公民投票）的，在日常政治中，主要原则是宪政，即依法施政。没有宪政的民主，那种歪曲民主政治本质的骚乱政治，很容易陷入为所欲为的大民主状态，结果是混乱、无序，最终使所有人的民主权利都没有保障。宪政民主的另一个含义是限权民主。绝对的权力不但绝对导致腐败，还绝对导致暴政。民主是杜绝不了这一情况的，像希特勒就是通过民主选举上台的。要杜绝腐败与暴政，就要依靠宪政，即限权。限权包括两个方面，首先当然是限制政府的权力。一般来讲是把立法、行政、司法等权力分别授予不同部门，以达到相互制衡、谁也不敢为非作歹的目的。另外，限制政府的权力还意味在政府与公民之间，限制政府的过度权力，维护公民的合法权利，防止政府任意施政，法外施政。同时，需要注意的是，限权也针对公民。即公民享有法律规定的合法权利，但不得要求法外之权。像在这次泰国骚乱中，民众上街游行示威的要求是正当的，但占领总理府则是违法的，是对自己的权利的滥用。事实证明，无论是政府，还是公民，都必须在自己的权利范围内行事，超过了这种范围，便只能导致混乱与无序。如果是对这种权利安排本身不满，则可通过民主的方式更换领导人或立法机构成员，推动权利的重新安排。但不管怎么样，在已经建立建立民主体制的情况下，再去追求法外施政、或法外斗争权，本身就已构成了对民主的蔑视和破坏，最终只会破坏民主体制。在这方面，亚洲许多国家的一个先天不足是由于专制统治历史长久，缺乏法治的思想、社会与文化基础。包括这次在台湾，陈水扁之所以在民主体制下犯天滔天弊案，并非民主体制本身的问题，而是宪政不完全的问题，导致他在任期间能够无法无天。还好，台湾的民主体制还在发挥作用，能够把他拉下台，从而终于有了弊案曝光的一天。但如果早有宪政的完善，台湾民主就不会如此被动了，泰国的情况也是如此！

作者: luciferfan0602 时间: 2008-8-31 22:17

有道理,民主不是乱来,也不是象台湾那样可以随便骂街

作者: 望拔丝鸡 时间: 2008-9-1 00:36

还是应该选出一个“泰国之子”...。。。

作者: 秋水长天 时间: 2008-9-1 10:58

是台湾教出的学生。

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-1 11:14

頂一下，學習中。。。。。。

作者: 异想天开 时间: 2008-9-1 11:40

民主不是目的，为民主而民主，必然祸患无穷。民主就是要反映大多数人利益，而不是政治主要工具。几个人不满，就上街忽悠一大帮人，制造混乱，这样的民主还是不搞为好

作者: 雷鬼 时间: 2008-9-1 13:32

都是政治家的玩物啊,到时候死都不知道怎么死的

作者: zentan1 时间: 2008-9-1 15:53

台湾民主体制发生作用简直是笑话主因是国民党实力还很雄厚阿扁又不能不听美国阿爸的话如果国民党完蛋了政局不一定什么样了

作者: 行云 时间: 2008-9-1 19:50

是啊,台湾的本地人听了肯定不舒服但是事实确实是美国人把台湾作为样板按照自己的特定目的在处理台湾本身没有独立的力量虽然自己玩得有声有色,有滋有味儿但是却是他人的棋子

作者: 台海闲人 时间: 2008-9-1 19:53

说的有一定道理～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 台海闲人 时间: 2008-9-1 20:11

路过此地～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: fgfgggee 时间: 2008-9-2 00:22

爆汗!摄像头偷拍女学生体检，场面一片混乱广外教室偷拍到的男女偷情全过程惊爆组图

作者: buyaozaihu 时间: 2008-9-2 08:10

我相信,民主会以不同的形式存在,但不一定是西方强加的那种所谓的民主,好好看看历史,就会明白西方的民主真实嘴脸..楼猪所说的台湾'"扁"是由于民主制度才在上面"只呆了短暂的八年",太可笑幼稚了..姓"扁"的一上台就是亲日,公然说钓鱼岛应该属于日本..没什么作为,竟然能连任八年...民主去哪了??怎么早没发现,.,按民主的说法,能在位八年是很有能耐和成就的人,姓扁的有成就吗?~~?~~回家好好想想，别一天老到晚唯西方话是真理!!!

作者: topwhy 时间: 2008-9-2 12:47 标题: 也不完全是这样吧

民主都是有限民主，只有一定范围内的问题才有可能通过民主的方式公开讨论。矛盾激化到一定程度，就在民主范围之外。如果社会是分裂、敌对和仇视的，即使宪政民主是存在的，暴力和战争也很难避免。一个国家的宪政民主如果是成熟的，它应尽可能避免出现不能妥协的社会分化

作者: 台海闲人 时间: 2008-9-2 12:50

引用:

原帖由 topwhy 于 2008-9-2 12:47 发表民主都是有限民主，只有一定范围内的问题才有可能通过民主的方式公开讨论。矛盾激化到一定程度，就在民主范围之外。如果社会是分裂、敌对和仇视的，即使宪政民主是存在的，暴力和战争也很难避免。一个国家的宪政民主如果是 ...

有一定道理～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: a380227626 时间: 2008-9-2 20:14

民主不是目的，为民主而民主，必然祸患无穷。民主就是要反映大多数人利益，而不是政治主要工具。几个人不满，就上街忽悠一大帮人，制造混乱，这样的民主还是不搞为好

作者: 台海闲人 时间: 2008-9-2 20:48

引用:

原帖由 a380227626 于 2008-9-2 20:14 发表民主不是目的，为民主而民主，必然祸患无穷。民主就是要反映大多数人利益，而不是政治主要工具。几个人不满，就上街忽悠一大帮人，制造混乱，这样的民主还是不搞为好 ...

有道理～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 高中小p孩 时间: 2008-9-2 21:59 标题: .....

我觉得楼主是否能够把视线放的再宽一些呢？看看当今的国际社会，凡是通过自上而下的资本主义革命建立的政权都没有稳定而持久的！例子太多了，津巴布韦？南非？泰国？巴基斯坦？不想再说下去了。一个没有资本主义经济基础的国家非要空中阁楼版的建立起一个资本主义整体...那不是扯淡吗？西方国家利用“援助”引诱发展中国家向西方制度靠拢，从而通过“援助”控制这些国家，在一些时候，如果发展中国家不听西方的使唤，他们就发动政变，这种老掉牙的招数就没人吸取教训？看看穆加贝，典型的例子！从原先西方国家口中的“民主先锋","人权卫士”到现在的“独裁统治者”，所有的原因不就是因为发展中国家的政策触犯了西方的利益了么！再来看泰国，他信原本在泰国的支持率也是比较高的，但是因为20%的民众反对，结果溜达到英国去了。接着是军政府，然后再是民选政府..结果还是亲他信的沙马上台组阁，如果反对党真的有实力，那他为什么就没赢得政权呢？还是支持他们的老百姓少！总是通过支持自己的民众让对方下台，但是自己又上不了台，真是一个传说中的“国际玩笑”！

作者: 台海闲人 时间: 2008-9-2 22:03

路过～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: ceng225 时间: 2008-9-4 10:59

社会不和谐那来的民主这种民主不要也罢!!!

作者: yxyuner 时间: 2008-9-5 22:19

民主是要有的，但不能把国家给民主成党派争端啊！要是那样的还不如干脆把国家分蛋糕那样给分了算了！每个党派分一份，省得整天斗来斗去，遭殃的都是普通老百姓！

作者: 风声雨声 时间: 2008-9-5 22:46

引用:

原帖由 yxyuner 于 2008-9-5 22:19 发表民主是要有的，但不能把国家给民主成党派争端啊！要是那样的还不如干脆把国家分蛋糕那样给分了算了！每个党派分一份，省得整天斗来斗去，遭殃的都是普通老百姓！ ...

小日本巴不得你分呢分成七个为了争夺利益再互相打仗正好它可以坐收渔利

作者: jeans56 时间: 2008-9-6 18:31

我还想请高人指教下：中国政府也一直在提“民主”，那和西方理想的“民主”有什么区别？中国要走有中国特色的“民主”道路，有没有什么好的典范?

作者: 风声雨声 时间: 2008-9-6 19:55

引用:

原帖由 jeans56 于 2008-9-6 18:31 发表我还想请高人指教下：中国政府也一直在提“民主”，那和西方理想的“民主”有什么区别？中国要走有中国特色的“民主”道路，有没有什么好的典范? ...

鄧大人教導我們摸著石頭過戶 ……

作者: 豸岗 时间: 2008-9-12 13:25

民主不是为国家制造麻烦的借口! 民主需要理性!

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-12 13:37

--------------------------------------------------------- 民主不是目的，为民主而民主，必然祸患无穷。民主就是要反映大多数人利益，而不是政治主要工具。几个人不满，就上街忽悠一大帮人，制造混乱，这样的民主还是不搞为好 ---------------------------------------------------------

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-12 13:41

引用:

原帖由豸岗于 2008-9-12 13:25 发表民主不是为国家制造麻烦的借口! 民主需要理性!

民主意味着责任。台湾和泰国？如果这些人都不明白自己对于一个国家和民族的责任，恐怕对于民主的理解就是歪曲的甚至错误的。本坛那些个成天拿台湾民主炫耀的，哈哈，估计和泰国街头拿马刀的人差不多。这种人除了成为别人的工具外还能有“独立思考”？————政客们只要街头发表一下“政见”，大声疾呼“民主万岁”，“人手一票”——那么他们就疯狂的涌上街头。壮观啊，－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“民主万岁”，我也高呼一声，咯咯咯。

作者: 台湾必收回 时间: 2008-9-12 13:48

引用:

原帖由 topwhy 于 2008-9-2 12:47 发表民主都是有限民主，只有一定范围内的问题才有可能通过民主的方式公开讨论。矛盾激化到一定程度，就在民主范围之外。如果社会是分裂、敌对和仇视的，即使宪政民主是存在的，暴力和战争也很难避免。一个国家的宪政民主如果是 ...

赞同

作者: 高中小p孩 时间: 2008-10-18 21:18

这么老的帖子被挖出来啦

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