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标题: 【台湾】为什么不接受“一国两制” [打印本页]

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-16 20:01 标题: 【台湾】为什么不接受“一国两制”

台湾为什么不接受“一国两制”

作者：未知

笔者以为，一国两制是台湾方面所能指望的最好条件，它是在中国处境不佳的情况下提出的一种委曲求全的方法。而一国两制确实触及政客的切身利益，若台湾政客不顺其自然的话将变得不可调和。台独的民意主要出于台湾精英阶层的一种“鱼与熊掌二者得兼”的投机心理，但他们的根本利益已经与大陆的民族主体联结在一起。中共对台工作的成效只聊尽人事而已，解放大概是一种不出奇迹就会自动发生的事态。

一、一国两制是陈腔滥调吗？

一国两制并非为解决港澳提出的，而是为台湾问题量身定做的。是邓小平于1983年在接见一位来自美国的大学教授杨力耕时，在谈到台湾问题时提出的。在随后的港澳解决方案中因袭了这一说法。

虽然同样是一国两制，但港澳的一国两制和台湾有本质的不同，港澳模式是“有条件统一”，而台湾模式是“有条件独立”。港澳模式是在统一的前提下给予优惠条件，保证当地居民的生活方式和便利条件不变。台湾是在名义统一的前提下，党政军人才物均不予置问的实质性独立，当然名义统一还是含有实质条件的，否则统一就毫无必要了。这个实质条件就是不反华，所以在外交上必须部分地接受中央政府的节制。台湾模式明显比所谓的联邦制宽松，极其接近于实质的邦联制（除了一个统一的名义以外）。台湾放弃反华政策，是两岸民众和整个中华民族的根本利益所在，这是大陆政府和民众所能接受的最低条件，不可能有任何讨价还价的余地。也是台湾方面所能得到的最高条件。

为什么大陆一次就开出最低条件，而陷自己于“僵化”和毫无变通的境地呢？这要从当时的条件来看，1983年初，邓小平从江苏考察回北京后，曾经召集政治局常委开会，说是不要总是担心战争、经济建设该搞的还是要搞；1984年，二炮战略部队才开始战斗值班；1985年，开始百万大裁军，提出和平与发展是两大主流趋势。所以实际上，在提出对台方案时，中国政府还未完全走出战争恐怖的阴影，执行的还是“立足于早打大打、打核战争”的军事战略，处于明显的“等待挨打”的态势之中。所以根本谈不上做“奸商”，漫天要价着地还钱。

16年来，大陆经济有了长足的进展，军事技术和力量也有了提高。现在大陆民众中对原方案中的保留军队的条款，提出质疑和抨击的占相当的比例。实际上这一条款的存在，国防力量的不统一，对于中国周边领土安全（如钓鱼岛）是极其不利的。但共产党政府仍然同意按原方案，而且表现出更大的善意（如新提出在一国两制的前提下一切都可以谈）。这可能不完全是因为要守信誉，大概与美国加快了围堵中国的步伐、大陆不希望台湾成为美日对抗中国的牺牲品有关。只要解决台湾问题，两岸民众不再为美日的战略目标花血汗钱，至于钓鱼岛大概又是准备留待子孙后代去想办法了。

二、台湾的政情和民意

台湾方面反对“一国两制”，其实不可一概而论。两制指的是社会主义和资本主义，台湾大概不可能放弃这两者走第三条道路，实际上他们反对的是“一国”。

一国两制中隐含的不反华条件和名义上的统一，对于台湾的政客来说，是一个近于致命的打击。其效力主要体现在两个方面：一是台独将是非法，二是失去民主的号召力。使政客们可用政治资源丧失殆尽，捞取选票的便利方法将不复存在。

台湾政客口中的独立，被解说成关乎台湾民众的尊严、地位和面子，实际上它们之间并无必然联系，**并不能给台湾人的社会地位以实质性变化。对于民主而言，清除黑金政治是更具有实际意义的进步，然而对于这一点，台湾政客并无得力措施和强烈意愿，非不能也是不为也。政客的民主形象主要是以反独裁的言论来建立的，对于萨达姆不民主台湾民众兴趣有限，实际上台湾政客主要是依靠妖魔化共产党来实现的，大跃进、文革和**是他们永远都不肯放弃的有利话题，大陆走出文革让他们感到由衷的失落，因为证据的效力会随时间的流逝而急剧下降。许多网友说台湾对大陆的认识停留在过去的时代，那不是台湾缺乏相关的信息而导致认识错误，而是因为大陆没有产生更新更好的材料，说不定他们还为此着急呢，毕竟老调常谈不是长久之计。若实现一国两制，台湾政客既不能提升民众的尊严又不能促进民主，可用政治资源丧失殆尽；要增进民众的福利吧，又没有一根点石成金的手指，在扶持工商界发展上还不如共产党有优势。所以，对台湾政客来说，接受一国两制属于那种“一次事故足以致命”的事故，必须竭尽全力加以避免。

对于增进民众的实际利益，台湾当局的招法非常有限，在大陆采取开放政策后，已经比不过共产党了。举例而言，吴舜文苦心创立的汽车产业，要发展成与世界一流企业比肩，只有去大陆才有可能，不仅有低人工费等竞争优势，甚至共产党可以免费划给土地和给予相当的市场保护，而且这些与大陆民众的利益并行不悖。国泰、新光要成为大都会那样的大公司，也只有在大陆才有新的机会。实际上，台湾地方太小市场有限，许多事业的发展和壮大都已经遭遇到无法克服的障碍；即便就个人的发展而言，与大陆经济的紧密结合，有可能让台湾所有的精英人士，在事业生涯中平均多升三级是没有问题的。大陆市场前景广阔以及所展示的发展机会，特别是大陆占主导地位的国有企业表现欠佳，而且根本改善的可能性不大，缺乏强有力的本地竞争者，机会就很容易变成现实，这一点就更加让人眼红，这也是台湾政客最心虚的地方。所以就不要奇怪，大陆在复辟资本主义的道路上前进得越快，与台湾的制度越是趋同，台独的声浪就越高。

拓展海外市场对台商而言，竞争优势的确立只是成功的一个条件，在贸易保护主义泛滥的潮流之下，强有力的政府（刚好台湾当局不是而且也无希望变成地球村中的强势政府）、进行外交讹诈和不怕麻烦的马拉松谈判，更是商业成功不可或缺的条件。台湾解决这一问题的手段，过去几十年来，台湾是靠他的反共堡垒地位和参与遏制中国，所以在经济上获得了美国的大力扶持和善意保护。台湾民众对美日的感受与大陆有非常大的差异，明显与这一阶段的经验有关。具有划时代意义的是， 1987年美国宣布台湾已经从受栽培的状态下毕业，此后台湾就经常上美国超级301条款的黑名单。台商的竞争力上升到让美国难以维持善意措施的地步，不过这时大陆的开放给了台商一个新的机会，截止目前在大陆对美顺差（根据美方公布的数据接近700亿美圆）中，大约一半是台商通过转移生产造成的，台湾因此实现对美顺差许多根本没有进入大陆，而是通过香港等地直接汇往台湾。大陆几乎年年为此须与美方进行以相互经济制裁相威胁的谈判，其中一半的口水是为台商而 “浪费”的，大陆占着一个“ 大”字，所以谈判的筹码要多一些。

习惯成自然，时至今日，两方面的善意都成了台商的既得利益，一样都不想放弃。要维持这两者着实不容易，首先对美国而言，已毕业的台湾是无法继续获得美国的善意的，除非有新的步骤让美国重新认为值得继续维持对台湾的保护。1999年美国在侵南战争后，实行战略东移，台湾政客感到机会难得，跳出来率先“发难”，挑战中国的根本利益和一贯立场，以迎合美国的口味，在美国政府和民间获得了较为广泛的称道，应该说这一策略取得了一定的成功。这一点在台湾工商各界和精英阶层是有相当共识的，这是台独的民意基础和台湾政客主张的代表性所在，也是台湾媒体妖魔化中共的原动力。而维持大陆政府的支持是毫不费力的，由于大陆坚持一个中国的原则，在政府和民间都反对“两国论”，不拿他们当外人看是再自然不过的事情，不需要额外考虑和着力，事实上存在着一种“两者可以得兼”的可能性。看来一个姑娘嫁两家，在东家吃饭西家住宿也有可能性，对于职业商人而言，不存在贞洁和道德方面的问题。这是一种典型的商人投机（或称冒险意识）心理，因为对付美国没有投机成功的可能，所以只有反过来对大陆搞投机，如果大陆根据两国论的基础确立政策，去掉同胞认同，采取无情的经济制裁手段，恐怕台湾精英阶层也只好“两害相权取其轻、两利相权取其大”，台独的民意基础反而不存在，毕竟得罪大陆在经济和政治方面机会成本要大得多。也就是说，若大陆接受两国论，台独的民意基础反而要近于消失了，因为向大陆搞投机也一样成为不可能了，可惜大陆的大国政治原则，不容许中共去玩台湾经常设想的那种“过家家”的游戏，否则一定加倍精彩。遏止投机心理的手段最后竟然和打击铁杆台独是一样，不承诺放弃武力，投机又不是死罪，投机商不满是有一定合理性的，台独民意的反弹不难理解。

愚蠢的美国政客中竟然有人认为，台湾无须宣布“两国论”已是主权独立国家。他大概想不到不宣布效果就不会跟着来，台湾比大陆发达而美国对其入世要求低，良有以也。关键是此后需要仰仗山姆大叔的地方尚多，不摆一个姿态和搞一个大动作是不行的。看来美国人要想和中国人玩战略游戏确实是少了几千年文韬武略的浸养，不过美国人也不是白痴，台湾要赢得“毕业”以前的有利地位不下猛药是不行的。不过和大陆一较量，就显然存在一个谁比谁高明多少的问题。而且下药过猛业已伤及中华民族的根本利益，中共说“不收回两国论就跟他斗争到底”也具有了道德上的合理性，从而站到了一个“得道多助”的有利地位。这注定了台独和两国论的悲剧命运，这不仅由于它仅仅覆盖少数人的利益，而且它还是一个片面的假定为前提的，即少数人的利益要想实现，必须以大陆硬吞下两国论而且不采取反制措施为前提，否则将是失大于得。所以台独民意基础是极不可靠的，枪杆子里面出政权也一样出民意，而且是去掉了投机侥幸心理的真正的民意。相反如果有一天，中共采取经济制裁的手段放弃武力，那就说明中共已经接受两国论，台独政客倒是可以弹冠相庆了，投机商人就彻底失败了，“民意”将会遭到毁灭性打击。

三、和平统一与武力解放

Lian先生自称是一个“有先决条件”的乐观主义者，笔者是一个无条件的悲观主义者，刚巧笔者站在一个多数的方面。笔者对阁下的耐心和坚持怀有一份由衷的钦佩，但台湾出不了能够力挽狂澜的英雄，连戴高乐那样具有一定独立精神的政治家也没有，有的只是媚俗的和只对选票感兴趣的政客。

战争对于中华民族而言，是一场无法挽回的悲剧。这场悲剧对台湾而言将是极其沉重的，其沉重之处倒不在于战争本身所造成的损害，在没有重大意外的情况下，战争对台湾造成的生命和财产损失将会控制在一个非常有限的范围之内（对平民而言可能不超过９２１地震的影响），血洗台湾如果不是别有用心就一定是胡说八道。但因此可能导致台湾与世界市场的长期隔绝，西方不可能不借此进行制裁以彻底摧毁台湾的竞争者，等到制裁解除之日，台湾将会失去目前的优势，从这一点出发，台湾经济倒退二十年是非常可能的。根据共产党的习惯于逞能的历史，大陆当然会尽力帮助，但台湾对世界市场的依赖不是大陆所能抵消的。而且在制裁中，港澳一样需要大陆的扶持，没有理由把台湾放在优先位置上。而战争对于大陆本身而言是利弊互现，关键在于如何把握。

台湾在大陆体制外五十年，经济方面的进步十分可观，对中华民族而言，这倒不是一件大坏事。特别是前四十年，台湾得到了美国的善意扶持，当然是为了展示资本主义的生命力，防范共产主义的蔓延，从西方视野上看，也算是达到了“目的正义、手段同样正义”（罗斯福）的境界。这本质上是一场社会制度和意识形态的竞争，大体上也算是西方具有一定优势的竞争。凭借这种自信和迫于当时的时势，美国曾经几次反对台湾当局的军事冒险。

七十年代以后，国际左翼运动开始步入低潮，87年美国宣布台湾毕业，89年美国开始妖魔化中国的浪潮，91年苏联解体，94年美国甚至在一定程度上开始妖魔化日本，这个过程集中反映了美国需要盟友的地方越来越少（有人把它称为孤立主义抬头），越来越变成只着眼于一己之私；有人针对九十年代美国的国家恐怖主义行为，提出资本主义有重新野蛮化的趋势，其实这些都只是在美国有悠久历史的种族主义（如白人民兵组织）的国际症候而已。“文明冲突论”是为白人民兵组织的主张所进行的精致包装，西方普世主义是“白人至上”最得体的表现形式，亨廷顿自己坦承“帝国主义是西方普世主义的逻辑必然结果”。老式炮舰政策和旧殖民主义是西方种族主义的落伍形式，今天新殖民主义以“军事扶持、政治代理、经济控制”为主要手段，“全球化”和“主权有限论”是西方发达的广告业的又一成功 CI形象设计，且看西方种族主义是否能以此法宝攻破遍及世界的民族主义和爱国主义堡垒。

意识形态之争是超越民族和种族的，所以台湾能够加入其中并能长期得益垂四十年之久。然而在“人权高于主权”的西方种族主义扩张中，除了极其少数的台湾政客之外，民众根本无法得益。要想得益，除非象一些网友所说的那样，作到伐毛洗髓、脱胎换骨，然后有着决定意义的是蒙过西方：不被他们视做非我族类。从经济角度上看，1987年台湾就应该与大陆统一。此前是分离的所得大于所失，此后是所失大于所得，由于大陆的单方面的善意接纳，所失没有及时体现出来，到现在大陆仍然维持单方面的善意政策。然而美国和西方的种族主义不能容许这种暧昧状态，其政治代理人便趁势而动，提出两国论。实际上**对于台湾的发展是毁灭性的打击，即便是和平的独立也没有本质不同。对于西方种族主义者来说，独立的过程适足以破坏中华民族的整体利益，独立之后就没有这种效应了，就不是特别值得关注和扶持了，当然如果两岸进行长期的对抗那就又当别论了，总之，非常明显的是台湾必须维持一种不断挑战的状态，才符合西方的胃口。台湾没有不断挑战大陆的实力和筹码，实际上台独已经是最后的筹码，所以台湾不可能从西方种族主义者那里得益。

我个人倾向于认为，**这样的事在理论上并不是完全不能接受，只要世界上没有美国这个国家。其它的种族主义者在东亚成不了什么气候。若在这种情况下， **，我个人将支持从极端的经济制裁到目前的单方面善意政策之间的任何一种对台政策，并衷心祝愿台湾兴旺发达。虽然台湾人普遍不愿意和大陆的穷光蛋来往，实际上我和许多穷光蛋一样依然认台湾人是亲戚，只是你不爱和我们交往，我就不和你们交往就是了，那不就万事大吉了么。在目前的情况下，只要台湾出一个戴高乐那样具有独立性的政治家，我将坚决支持政府和台湾签一个和平协议。但台湾出不了这么一位人物，政坛上多是些言必称美日的家伙，所以我坚决反对政府吞下两国论，反对美国的中程协议，反对“ 台湾不独立、大陆不动武”，除非以一个分步的有时间表的和平统一进程作为前提和目的。

去掉人的因素而就事论事，台湾对大陆安全和国防方面的威胁，并没有一些网友想象中那么重要。美日的军费之和超过3300亿美圆，印度100 多亿美圆，合计起来比大陆国防开支多30多倍，再加上台湾的100多亿美圆，也不至于就产生质的变化和差别。台湾作为针对大陆的战略进攻的出发地，和菲律宾、琉球群岛相比，能够节省的费用非常有限，在美日的巨额军费之下，几乎不是一个应该考虑的因素。实际上，西方认为有利用价值的是台湾的2200万人，大陆感到头痛的也是这2200万人，这是西方的人盾战术，这些人又偏偏是大陆的“同胞”，虽然台湾很多人并不情愿被看作同胞，但这一点完全不影响人盾的威力。实际上台湾是美国战略东移后，精心选定的战略突破点，是美国认为“战争胜负均相宜”的不败之地。

当然，使用人盾的想法对西方而言是不用白不用，对台独政客而言就有点一相情愿了。就象49年前国民党抓壮丁打仗一样，共产党将要给壮丁分田，而国民党却指望壮丁把共产党打跨。虽然台湾的中产阶级普遍具有投机心理，但他们的根本利益和目标必须和大陆站在一起，才能更好地实现，无论在国内还是在海外，台湾就算独立也永远没有可能成立一个强有力的政府，足以保护和支持台湾精英在海内外的发展。中华民族的历史责任确实落在共产党肩上，虽然目前他作得还不十分称职，但大陆怀疑共产党会作得更好的人越来越少。区别在于，台湾当局就算罄尽全力，也无法和中共相比，这将是台湾政坛洋博士们的悲哀，除了死不服气以外他们成不了造时势的英雄，只有眼巴巴地看着大陆那些乡巴佬在时势的造就下处于高位。平心而论，台湾政客许多人具有洋学位，工作能力和手腕也高出中共不止一筹，所以死不服气是有道理的。

许多人认为：武力解决台湾问题将会导致民心背离。这是从目前台湾主流政客抱有台独理念，工商界和媒体精英怀有对大陆的投机心理的现状出发的。然而当投机心理破产时，岛上大概不会有不合作势力的存在，笔者相信政客一定会自己买票出国的。对比49年时大陆还有一个受旧政府保护的既得利益阶级（地主资本家），台湾将不会有这样的阶层，所以连思想教育运动和社会改造都可以省略了。台湾的工商界精英和其他名流一定会和共产党宾主尽欢，如鱼得水的。十五届四中全会的文件中的“有进有出，有所为有所不为”，就是自行承认以前共产党手伸得太长，能力有限，准备让出地盘给资本家来发挥聪明才智。实际上从这些年的共产党作为上看，从全方位开放到大体上退出竞争性领域，就差一个 “全心全意依靠资本家”的口号了。这早已不是分田分地的共产党了，还和资本家有什么水火不容的矛盾呢。八十年代中期以来，成千上万的台资企业蜂拥投资大陆，这实际上等于给中共投实实在在的信任票。连鼓吹两国论最得力的辜老先生，旗下的和信集团，也曾有计划投资镇江，后来是否落实鄙人就不甚了了。

说穿了，“信”不过中共的有且只有台独政客。所以民心和民意根本不是和平统一的出发点。十多年来，共产党一直呼吁国民党当局，进行平等谈判和进行第三次国共合作。不管是是从台独分子所说的“独裁者本能”出发，还是从教条主义的阶级分析入手，反正共产党所找的切入点奇准。一国两制实际上是一个对台湾政客的分肥计划，搞定了政客，民众的问题和认知差距会自然消失，毕竟民众没有统一以外的重大利益，相反他们的长远和根本利益与此一致。有人说共产党工作不力成效寥寥，根本问题也在于政治利益的排他性原则在起作用，这是一件典型的与虎谋皮式的工作。共产党甚少对台湾民众做解说工作，宣传一国两制的具体政策措施，而是热衷于笼络政经各界人士，实际上也是与此一认识相适应的。很多人说共产党手法不新，步伐不快，实际上在本质是分肥的一国两制之下，不可能有港澳那样的基本法，也不会有越过台湾当局的对民众的宣传；有的只可能是一个协议，宪法将要由台湾自己来根据协议修订和落实，宣传工作也当然是留待特区政府去做。共产党确实是以十二分诚意把工夫作得十足，为笼络台湾当局，面子里子都给留着。84年大陆方面廖承志致蒋经国的公开信中，有一句这样的话“计利当计天下利，求名当求万世名”，殷切希望台湾方面以民族利益为重，多为子孙后代的长远利益考虑；而台湾方面毫无反应，倒是身在美国的宋美龄捉刀回了一信，信中有“幡然悔悟，投诚来归”之句，其心态仍然停留在49年之前。现在李登辉的“老子儿子说”，只能当作笑话看，跟阿Q说我家祖上也曾经阔绰并无本质不同。跟宋美龄自居正统的心态有所不同的是，多了一份无奈和破摔的情绪。

共产党高层数次提到“不耐烦”和“不能无限期拖下去”，是一个厌倦于继续笼络的强烈信号。毕竟俟河之清人寿几何，没有人会希望继续毫无希望的等待。如果回过头来一想，武力有武力的好处，一国两制是大陆在战争阴影下委曲求全的方式，今天大陆的安全形势不容乐观，所以仍然希望以这种方式解决中华民族的内部问题，共产党不是什么圣人，但在这一点上确实作得仁至义尽。一国两制是台湾政客所能得到的最高条件，他们轻率地拒绝这一点，并提出所谓的“一国良制”的反调，实际上在一国良制之下，共产党只要有一支笔一张报纸，就能让那些主张两国论、夹击论、感谢日本打败中国的家伙及其同党，在政治上永世不能翻身。拒绝一国两制大概是出于侥幸心理和不明智：台湾的民意不可能成为他们的可靠筹码；寄希望于军事冒险是没有前途的，他们自己也常常感到信心不足；剩下的唯一希望在于美日以全面战争的风险来讹诈大陆并取得成功。否则的话，就只好寄希望于中共一代不如一代，业已变成畏敌如虎的懦夫，否则他们的命运将是注定了的。

国家的成立和国家机器的运行，不是按照人道或者是特定道德规范进行的。笔者学识有限，所知道的最好的一种说法是由英国的边沁提出的：为了最大多数人实现最大利益。共产党的正宗说法是共产主义将导致国家消亡（而不是消灭，消灭和消亡的差别在于：消灭是有人有航母而另外的人没有，而消亡是一艘也没有），此前的所有国家机器都是阶级压迫的工具。国家和政治确实不是谈恋爱的适当角色，大概不可能用诚意和爱去感动对方，大陆十几年的单方面的善意和委曲求全，换来的是对方在感到机会有利时提出的两国论，这是对此一模式信奉者的致命打击。在政治上精诚所至被视为软弱可欺，君子（政客）之腹确实不是可以以小人（平民）之心去揣度的。从民族感情出发，没有人愿意看到中国人打中国人的悲剧重演，除了自称不是中国人的台独分子以外。

总之，台湾曾经在大陆体制外得益。但今天的西方普世主义（白人种族主义）是不可能给台湾利益的，再次投入西方的怀抱，将损害两岸民众的根本和长远利益，能得益只有一小撮政客。由于台湾政客顽固地和西方反华势力合流，如果没有意外和奇迹发生的话，和平解决的可能性是没有的，武力解放将会是一个会自动发生的事态。

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[ 本帖最后由 jiaona110ckk 于 2008-12-30 23:36 编辑 ]

作者: 风声雨声 时间: 2008-9-16 20:40

确实台湾只有一群小政客在那里热闹非凡

作者: weiman028 时间: 2008-9-16 20:43

環球臺海有一大群非政客談古論勁轟轟烈烈

作者: ☆|Brian.V‖ 时间: 2008-9-16 20:44

引用:

原帖由 风声雨声 于 2008-9-16 20:40 发表确实台湾只有一群小政客在那里热闹非凡

我不觉得只是一群小政客支持台独的反而有很多就看看陈水扁，随随便便就能呼吁一群人反对中共还有马英九另一方面我们只是一厢情愿而已，唉...

作者: 曲径通幽07 时间: 2008-9-16 23:09

陈阿扁是中共地下党员！长期以来，他为中共统一大业卖命，大力挑起台湾地区族群矛盾、锁岛而致使台湾经济发展滞后，大大消弱台湾的竞争力，为大陆将来兵不血刃迫降台湾立下汗马功能！阿扁这种忍辱负重，不计个人名利的精神值得大陆人民尊敬！! 建议中共中央授予其地下党员陈阿扁为“优秀党员”、“全国劳动模范”、“全国先进工作者”、“优秀潜伏人员”等荣誉称号，并永载中共党史国史！如此勇敢坚毅顽强的优秀人员不表彰不足以激励广大党员的爱国热情、身处困境的战斗精神和中华儿女的大无畏精神！向伟大的陈阿扁同志致以最崇高的共产主义的敬礼！！

作者: 五角星空 时间: 2008-9-17 03:45

还是恶魔殿下说得好：他们得放下个人私利！一国两制已经得到了验证！香港和澳门就是最好的说明！其实如果台海统一了，对两岸都有益！至于说大陆穷会拖累台湾人民，还是请台湾人民去问问港澳同胞吧！我们没有权力来多说，只有港澳同胞最有说服力！

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 10:10

引用:

原帖由 五角星空 于 2008-9-17 03:45 发表还是恶魔殿下说得好：他们得放下个人私利！一国两制已经得到了验证！香港和澳门就是最好的说明！其实如果台海统一了，对两岸都有益！至于说大陆穷会拖累台湾人民，还是请台湾人民去问问港澳同胞吧！我们没有权力来多说，只有港澳同 ...

嗯，是这样。

作者: 好马丢了 时间: 2008-9-17 10:21

他们接受怎样的统一？问问他们。

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-17 10:22

引用:

原帖由 五角星空 于 2008-9-17 03:45 发表还是恶魔殿下说得好：他们得放下个人私利！一国两制已经得到了验证！香港和澳门就是最好的说明！其实如果台海统一了，对两岸都有益！至于说大陆穷会拖累台湾人民，还是请台湾人民去问问港澳同胞吧！我们没有权力来多说，只有港澳同 ...

“他们得放下个人私利”我理解小惡是說大陸執政黨，小惡只會推崇“三民主義統一中國”。

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-17 10:29

引用:

原帖由 好马丢了 于 2008-9-17 10:21 发表他们接受怎样的统一？问问他们。

呵呵~~也可以問問自己為什麽。

這隻包子貓很有趣。

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 10:37

引用:

原帖由 老逗虫 于 2008-9-17 10:22 发表 “他们得放下个人私利”我理解小惡是說大陸執政黨，小惡只會推崇“三民主義統一中國”。

中共的私利会是什么呢？——廖承志都主动和蒋经国写信了啊，邓先生的“一国两制，和平统一”也出来了啊？即使是在两岸开火的岁月，周恩来和毛泽东的一纲四目也有啊。你要说中共不让为给国民党那就是私利？——哈哈，也不想想，为何国民党去了台湾，就算中共愿意把位置让给国民党，想想大陆人愿意吗？说白了，国民党就是顽固的企图恢复其已经背叛了孙先生的所谓“三民主义”——国民党本来才是最自私的，最放不下的才是国民党。今日亦如此。

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-17 10:44

引用:

原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 10:37 发表中共的私利会是什么呢？——廖承志都主动和蒋经国写信了啊，邓先生的“一国两制，和平统一”也出来了啊？即使是在两岸开火的岁月，周恩来和毛泽东的一纲四目也有啊。你要说中共不让为给国民党那就是私利？——哈哈，也不想想，为 ...

那就“三民主義統一中國”吧··········

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 11:31

引用:

原帖由 老逗虫 于 2008-9-17 10:44 发表那就“三民主義統一中國”吧··········

呵呵，这才是真相。只可惜这种口号犹如“反攻大陆”一样成为历史垃圾，最终被埋没。——与时俱进才是智者之道——俺老农有时候的确佩服中共的智慧和眼光——一国两制的方案都能提出，恐怕这个世界上没有哪国哪党能具如此胸怀。一个国家两种制度，的确时人类社会4史上的首创。顽固与偏执最终只能引来战争——谁强谁就胜利。听说这些天华尔街很是动荡，中国部分money化作泡泡。随着欧美这些资本主义先进代表的经济陷入困境——我想，世界进入了不平时代。恐怕台湾政府不能不考虑一下了——……总之美国就是美国，是在朝鲜战场上签署过犹如战败性质的停止协议的，是承认了越南战争完全失败的。纵观美国在全球的军事胜利，都是对付海地、巴拿马，伊拉克，南联盟这样的小国。台湾人不应该把自己命运交与美国人，何况台湾人要与之为敌的是自己的同胞。（当然，原作日本走狗的除外）

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:16

谁强谁就胜利。不假但弱者就一定要主動向強者認輸嗎？我們弱勢不假，所以就該心甘情願的接受你們的方案，還必須感恩戴德是嗎？中國人何時墮落到誰強就跟誰的境地啦？難道不知道文天祥、史可法嗎?

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:20

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:16 发表谁强谁就胜利。不假但弱者就一定要主動向強者認輸嗎？我們弱勢不假，所以就該心甘情願的接受你們的方案，還必須感恩戴德是嗎？中國人何時墮落到誰強就跟誰的境地啦？難道不知道文天祥、史可法嗎? ...

呵呵，文天祥，史可法的精神价值可是被你绑架了啊。为什么这样说呢：文天祥之样的可是民族英雄，你知道民族英雄是怎么回事么？——民族英雄起码要能代表民族利益，对吧？你区区一个国民党能代表中华民族的利益吗？你拒不统一就是民族的罪人，还好意思拿文天祥，史可法来比作自己。你认为自己可是民族英雄？中华民族有多少人口？你能代表几个人？

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:21

補充：強弱之勢從來就不是永恆的反攻大陸今天看似天方夜譚誰知道以後會怎樣

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:25

引用:

原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:21 发表補充：強弱之勢從來就不是永恆的反攻大陸今天看似天方夜譚誰知道以後會怎樣

明确告诉你，即使以后中共在大陆垮台，也决不是国民党的反攻大陆，呵呵；你可以联系实际来分析。我倒是希望新的事物出现，砸烂这个万恶的社会——就像我曾经在某贴说的——两岸统一问题的完美解决就是：新的力量出现，砸烂现在的国共局面。两岸民族都不为国共之争所累，统一后也不会有由于国共之争遗留下来的心理疙瘩。

作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-9-17 12:26

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:21 发表補充：強弱之勢從來就不是永恆的反攻大陸今天看似天方夜譚誰知道以後會怎樣

呵大陆人民更希望台湾有一天能达到“不战而屈人之兵”的境地不过反攻大陆？中共的这些年的教育不是当假的，就算共产党不行，那么13亿人民呢？

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:28

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:20 发表呵呵，文天祥，史可法的精神价值可是被你绑架了啊。为什么这样说呢：文天祥之样的可是民族英雄，你知道民族英雄是怎么回事么？——民族英雄起码要能代表民族利益，对吧？你区区一个国民党能代表中华民族的利益吗？你拒不统一就 ...

是你把民族利益與中共綁架了吧拒統？？？？？是拒絕中共的【統】如同文天祥拒絕蒙古的【統】一樣我有什麼不好意思說的鄭成功哥哥也是民族英雄～～喔～但他最經典的話就是：寧可台灣孤懸於海外，也不可投降於情廷同樣，他也是拒絕韃虜的統一～～喔～你的心態就是：認為我們勢弱，就該對你們俯首帖耳，趁著你們心情好，搞什麼一國兩制，我們該感恩戴德的接受知道什麼叫做【不食嗟來之食】嗎? 知道什麼叫做【寧為雞首，不做鳳尾】嗎？這些可都是中國的古訓～～喔～

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:29

两岸问题要是逃不出国共之争的圈圈就很难获得突破——我们只能寄希望于两岸出现民族英雄式的开明人物，但是现代社会政治讲求的是民主，不是一两个党魁说了算的。所以还是只有全中国（包括台湾）范围内的新的暴力革命的出现（俺可没有宣扬暴力革命哈），才能使两岸问题有完美解决的可能。－－－－－－－

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:30

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:28 发表是你把民族利益與中共綁架了吧拒統？？？？？是拒絕中共的【統】如同文天祥拒絕蒙古的【統】一樣我有什麼不好意思說的鄭成功哥哥也是民族英雄～～喔～但他最經典的話就是：寧可台灣孤懸於海外，也不可投降於情廷同樣，他也是拒絕韃 ...

呵呵，大陆人期望统一这是不争的事实，不只是中共的意志。拜托啦，

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:32

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:25 发表明确告诉你，即使以后中共在大陆垮台，也决不是国民党的反攻大陆，呵呵；你可以联系实际来分析。我倒是希望新的事物出现，砸烂这个万恶的社会——就像我曾经在某贴说的——两岸统一问题的完美解决就是：新的力量出现，砸烂现在 ...

少來啦一方面認為我們不接受【一國兩制】是不可思議的一方面又說希望能砸爛現有的社會其實你就是一個中共的衛道者，何必掩飾另：國共之爭？至少現在我們是多黨製，國民黨的威權時代已經結束了，而你們嘛～～～～

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:33

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:30 发表呵呵，大陆人期望统一这是不争的事实，不只是中共的意志。拜托啦，

嗯，我很清楚更清楚你們所期待的統一會讓中華民國徹底滅亡

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:34

你这样偷换这些概念是无意义的—— 我这样给你说吧： 1，现在大陆13亿人希望统一；海外华人也不希望中华民族分裂。 2，任何一个政党，不管是中共还是国民党，如果拒绝统一就是民族罪人。不要拿什么郑成功来说了，你觉得这是一回事吗？现代社会人们的思维可是开放的，只有你这样的才会如此这般。

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:38

就因為中華民族中你們佔多數我們就該出賣自己的國家？你怎樣不想想瑞金中華蘇維埃啊？那個時候，居於少數地位的中共都不投降，現在居然要求我們投降吶？好意思嗎？

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:39

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:33 发表嗯，我很清楚更清楚你們所期待的統一會讓中華民國徹底滅亡

这样给你说吧——你就是希望中华民国能长命百岁，那是你的想法。没人反动，我都不反对。但是往往很多事情是不与个人意志为转移的。这个世间的事物，到了灭亡的时候它自然会灭亡。中共也逃脱不了这样的规律。时代在变迁，事物在变化。能适应的自然生存下来，不能适应的迟早也会消亡。去争取拥有的路上，你必需要学会放弃。有思念就够了，思念也是一种幸福啊。呵呵

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:40

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:38 发表就因為中華民族中你們佔多數我們就該出賣自己的國家？你怎樣不想想瑞金中華蘇維埃啊？那個時候，居於少數地位的中共都不投降，現在居然要求我們投降吶？好意思嗎？ ...

哈哈，你的哲学没学好。政治问题就是多少对少数的问题，——你自己去体会吧。

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:41

任何一个政党，不管是中共还是国民党，如果拒绝统一就是民族罪人。我不拒絕統一只是拒絕由中共主導的統一拒絕統一後的中國依然是威權政治所以，為了統一，讓你們那偉大的黨把執政權拿出來共享吧，不然就是民族罪人另：拿民族大義來粉飾自己，我也會

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:43

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:34 发表你这样偷换这些概念是无意义的—— 我这样给你说吧： 1，现在大陆13亿人希望统一；海外华人也不希望中华民族分裂。 2，任何一个政党，不管是中共还是国民党，如果拒绝统一就是民族罪人。不要拿什么郑成功来说了，你觉得这是 ...

為什麼不能？忘記歷史等於背叛，可是共產主義祖師爺列寧說的～～喔～而且，我覺得從在今天很貼切嘛難道你認為當時的兩岸就不同屬中華民族了嗎？

作者: 环球教主 时间: 2008-9-17 12:49

他们担心的是什么呢

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 12:49

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:43 发表為什麼不能？忘記歷史等於背叛，可是共產主義祖師爺列寧說的～～喔～而且，我覺得從在今天很貼切嘛難道你認為當時的兩岸就不同屬中華民族了嗎？ ...

你可知道当时的满清相对来说那是外敌，怎么可比？？再说时代在变化，国家的概念定义，地域，民族组成等都是在变化的——你这样的比喻只能说你智慧还不够，需要加强学习。

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:52

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:40 发表哈哈，你的哲学没学好。政治问题就是多少对少数的问题，——你自己去体会吧。

少數服從多數是自己人之間的政治規則雖然你們口口聲聲說台灣是一個省什麼的不過，現實是，中華民國與中華人民共和國是兩個系統、互不統屬，即使沒人承認，你也改變不了這個事實，不然，叫你們的主席任命個省長過來給我看看吶，看看我們會不會買北平政府的帳，哈哈 13億人？？？想以人口數量壓我們嗎？我們同屬一個民族，但不在同一個勢力統轄區內，難道大陸人的身份證上都寫得是【中華民國公民】嗎？不是的話，就不要把你們的想法強加給我們你們歡迎中共的統治，我們不要你們不喜歡多黨製的政府，我們喜歡你們自稱中華人民共和國公民，我們是中華民國的公民就是如此，民族是民族，國家歸國家（或者說國統區與共統區,因為你可能接受不了中華民國依然存在的事實），兩者不能混為一談

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 12:54

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:49 发表你可知道当时的满清相对来说那是外敌，怎么可比？？再说时代在变化，国家的概念定义，地域，民族组成等都是在变化的——你这样的比喻只能说你智慧还不够，需要加强学习。 ...

時代在變化，國家的地域也在變化這個你也知道啊？那麼為何要纏著我們不放啊，還一口一口【自古以來】什麼的哈哈當然，我不是獨派

作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-9-17 12:54

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 12:49 发表你可知道当时的满清相对来说那是外敌，怎么可比？？再说时代在变化，国家的概念定义，地域，民族组成等都是在变化的——你这样的比喻只能说你智慧还不够，需要加强学习。 ...

呵呵两岸思想上的代沟不是一天两天可以解决的你说你的，他说他的你们都站在自己的圈子里朝对方放话估计没有会达成一致的一天了~

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-17 12:57

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原帖由 寒漠轻尘 于 2008-9-17 12:54 发表呵呵两岸思想上的代沟不是一天两天可以解决的你说你的，他说他的你们都站在自己的圈子里朝对方放话估计没有会达成一致的一天了~

三民主義統一中國就行了，這還不簡單嗎？哈哈``````

作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-9-17 12:58

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原帖由 老逗虫 于 2008-9-17 12:57 发表三民主義統一中國就行了，這還不簡單嗎？哈哈``````

本宫第一个不接受，三民主义根本就不健全哪~ 空有口号

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 13:00

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:52 发表少數服從多數是自己人之間的政治規則雖然你們口口聲聲說台灣是一個省什麼的不過，現實是，中華民國與中華人民共和國是兩個系統、互不統屬，即使沒人承認，你也改變不了這個事實，不然，叫你們的主席任命個省長過來給我看看 ...

你说的没错。只是这样的话中华民族真的就陷入了别人的全套了，分裂吧——果真如此。朝鲜，德国，当年的越南。呵呵！哎，你的脑子没有转过弯来。你们自认是中华民国的子民，陈水便之流自认是台－－－湾--国的子民。你们爱怎么认为都行——有没有换个角度来想想——美日是不是成了获利者？中华民族怎么就这么脑残，这么狭隘啊？居然为了主义之争，甘愿分裂，沦为别人的工具。因此，一国两制出台，照顾你们的意愿——你觉得还不够吗？非要中共下台才够吗？你认为13亿大陆人喜欢你推崇的中华民国吗？一国国家，两种制度这样的构想就是照顾两岸人不同的需要了，你还想怎么样？——分裂下去，够智商吗？

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-17 13:01

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原帖由 寒漠轻尘 于 2008-9-17 12:58 发表本宫第一个不接受，三民主义根本就不健全哪~ 空有口号

那共產主義就不是口號了？

作者: weiman028 时间: 2008-9-17 13:01

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:52 发表少數服從多數是自己人之間的政治規則雖然你們口口聲聲說台灣是一個省什麼的不過，現實是，中華民國與中華人民共和國是兩個系統、互不統屬，即使沒人承認，你也改變不了這個事實，不然，叫你們的主席任命個省長過來給我看看 ...

所以我们现在沟通在交流啊所以现在台湾的治制是完全拥有独立的制度独立的行政、司法、财政体系啊有军队完全合法啊共产但没有干涉仍旧由你们自己去统治去领导啊只要在国际版图上同属一个中国不要总是花纳税人的钱去买什么邦交国的嘴巴那样起不了什么作用也没什么用陈水扁时代只会被人当凯子耍而已回到中华民族我们的期望很低我们的要求很少我们只是想做到我们民族是统一的是强大的是不可战胜的而不是被某些拿着两个标准的美日之类去分裂去明争暗斗看我们笑话的

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 13:02

打著民族大義的旗幟，你要求我們心甘情願的接受你們的方案，並埋葬自己的國家，否則就是民族罪人那麼，為了統一，你怎麼不去幹掉中共，迎接民國光復大陸啊？只會要求別人做犧牲，你自己呢？

作者: 邪惡的天使 时间: 2008-9-17 13:06

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 13:02 发表打著民族大義的旗幟，你要求我們心甘情願的接受你們的方案，並埋葬自己的國家，否則就是民族罪人那麼，為了統一，你怎麼不去幹掉中共，迎接民國光復大陸啊？只會要求別人做犧牲，你自己呢？ ...

你们不是一个国家所以才要求统一呀这样你们就有国家了这不是挺好两全其美滴说

作者: 凡人小事 时间: 2008-9-17 13:07

台湾人根本没有中华民族的情结，大陆向他们发出多少次善意，可他们什么时候静心来回应大陆来谈统一的事？他们只想着如何独立，宁愿不当主人公，也要当美国、日本的龟孙子，让世人瞧不起！

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 13:07

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:54 发表時代在變化，國家的地域也在變化這個你也知道啊？那麼為何要纏著我們不放啊，還一口一口【自古以來】什麼的哈哈當然，我不是獨派

呵呵，我只怕你知道的没有我知道的多，我想到的你想不到。我们在这就事论事，怎么会是缠呢？讨论不就是这样的吗？什么都让你说，让你表达好了。那还是讨论吗？，我觉得你心态不好！像你这样给人感觉就是小气。与你这样讨论下去简直就成了争输赢，俺只是倒出俺的话，大家都知道这种网络论坛要想你说服我，我说服你是不可能的——反思往往都是在另外的时候。至于你会怎样反思，会不会反思，那是你的事。俺们管不了。

作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-9-17 13:08

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原帖由 老逗虫 于 2008-9-17 13:01 发表那共產主義就不是口號了？

呵呵因为我们在通往共产主义的道路上行走了半个多世纪了呀！要是再回归三民主义，那不是走回头路了？

作者: weiman028 时间: 2008-9-17 13:08

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 13:02 发表打著民族大義的旗幟，你要求我們心甘情願的接受你們的方案，並埋葬自己的國家，否則就是民族罪人那麼，為了統一，你怎麼不去幹掉中共，迎接民國光復大陸啊？只會要求別人做犧牲，你自己呢？ ...

大家都可以谈啊在现在的社会地缘政治只要是在一个中国的基础上两岸现在不是谈得很好吗所以不要把中共当成仇恨的标靶中共之所以发展到如今他也是代表了最广大的无产者人民也在为新中国的建立立下汗马功劳呀这些我们都需要去体会去感受无论是国民党还是共产党我想在中国都是一个人心向背的问题只要你对人好对普通大众一视同仁公平合理我想都是可以的

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 13:10

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原帖由 weiman028 于 2008-9-17 13:01 发表所以我们现在沟通在交流啊所以现在台湾的治制是完全拥有独立的制度独立的行政、司法、财政体系啊有军队完全合法啊共产但没有干涉仍旧由你们自己去统治去领导啊只要在国际版图上同属一个中国不要总是花纳税 ...

台灣人中間確實想獨立的不少但不可否認的是，台灣共和國至今還沒誕生實話說吧，就是因為中國的代表權被你們搶去了，我們勢弱，又不願意認輸，所以才有這麼多人想獨立，既然搶不回來，那麼只好另找一個代表了【一國兩制】不適合台灣，台灣不是英國或葡萄牙的殖民地，既然都是中國人，為什麼在你們的統一藍圖上只讓我們管理台灣？為什麼要把我們特殊化？

作者: 寒漠轻尘 时间: 2008-9-17 13:11

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原帖由 weiman028 于 2008-9-17 13:01 发表所以我们现在沟通在交流啊所以现在台湾的治制是完全拥有独立的制度独立的行政、司法、财政体系啊有军队完全合法啊共产但没有干涉仍旧由你们自己去统治去领导啊只要在国际版图上同属一个中国不要总是花纳税 ...

呵呵你的说法就是大陆的想法但是，偶估计台湾是想分大中国这杯羹 [ 本帖最后由寒漠轻尘于 2008-9-17 13:13 编辑 ]

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 13:14

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原帖由 凡人小事 于 2008-9-17 13:07 发表台湾人根本没有中华民族的情结，大陆向他们发出多少次善意，可他们什么时候静心来回应大陆来谈统一的事？他们只想着如何独立，宁愿不当主人公，也要当美国、日本的龟孙子，让世人瞧不起！ ...

善意？你們善意的目的是滅亡中華民國，對於這樣的善意，我們當然不會領情台灣什麼的，別忘了，中華民國在台灣你以為我們願意依靠美國、日本啊？誰讓你們亡民國之心不死？只知道站在你們的立場上說話，別忘了，是你們分裂了中華民國

作者: weiman028 时间: 2008-9-17 13:14

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 13:10 发表台灣人中間確實想獨立的不少但不可否認的是，台灣共和國至今還沒誕生實話說吧，就是因為中國的代表權被你們搶去了，我們勢弱，又不願意認輸，所以才有這麼多人想獨立，既然搶不回來，那麼只好另找一個代表了【一國兩制】不適 ...

多看看两会所谈的内容与议题吧台湾政治人物也可以管理啊这都需要时间啊，因为分隔太久大家都需要有个熟悉的过程啊岂不然会变成好心无好报呀这好比一个班长突然选它做学生会主席了这样他就会不适应就会是得其反了了解你们想得到的心里无非就是一种本土的认同没有人不承认也没有人硬要把你们迁回大陆开荒种地啊所以在一个中国下我们是开放的我们的目标是一致的

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 13:14

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 13:10 发表台灣人中間確實想獨立的不少但不可否認的是，台灣共和國至今還沒誕生實話說吧，就是因為中國的代表權被你們搶去了，我們勢弱，又不願意認輸，所以才有這麼多人想獨立，既然搶不回來，那麼只好另找一個代表了【一國兩制】不適 ...

你这样等于就是说要一边一国对吗？你认为这样是统一吗？

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 13:18

一邊一國？我只是習慣了稱你們為共和國，而我們是民國知道你接受不了民國還存在的事實，儘管不被承認，但中華民國在台灣是事實你也可以理解為中國大陸地區與中國台灣地區只是我說的【中國】不是【中華人民共和國】而是中華民國+中華人民共和國

作者: pilot269 时间: 2008-9-17 13:19

恶魔殿下的话有些道理，个人以为只要不独，什么都可以接受。如果秉着对等，尊重的态度，没有道理反对恶魔殿下。

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 13:19

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 13:14 发表你这样等于就是说要一边一国对吗？你认为这样是统一吗？

我只是闡述獨派的想法我不是獨派

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 13:21

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 13:18 发表只是我說的【中國】不是【中華人民共和國】而是中華民國+中華人民共和國...

呵呵，你这不就是”一国两制“吗？呵呵，大哥啊，缘分啊，俺佩服你啊。你总算走到这点子上了。好了，不搞啦：要浪漫，先浪费——俺要带mm去西湖吹风去了。886

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-17 13:24

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原帖由 寒漠轻尘 于 2008-9-17 13:08 发表呵呵因为我们在通往共产主义的道路上行走了半个多世纪了呀！要是再回归三民主义，那不是走回头路了？

笑死，我原來在從論天版發了一貼【投票】"你認為共產主義能實現嗎？”，結果被刪了，你知道是為什麽嗎？

作者: pilot269 时间: 2008-9-17 13:31

共产主义的标准是什么？按照赫鲁晓夫的说法，世界上50%的人口应该实现了。呵呵

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 13:32

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原帖由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 13:21 发表呵呵，你这不就是”一国两制“吗？呵呵，大哥啊，缘分啊，俺佩服你啊。你总算走到这点子上了。好了，不搞啦：要浪漫，先浪费——俺要带mm去西湖吹风去了。886 ...

你的認識也只有這個水準了？難道你認為中國=中華人民共和國嗎？那綠營會感謝你的，因為這樣看來，中國就不包括台灣在內了中國現在有兩個政權，一個是中華民國，一個是中華人民共和國所以，我認為：中國=中華民國+中華人民共和國你是那種看到【國】字就神經過敏的人，和綠營看見【中】字一樣

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 13:40

引用:

“和平统一、一国两制”是建设有中国特色的社会主义理论和实践的重要组成部分，是中国政府一项长期不变的基本国策。这一方针，有以下基本点：　　（一）一个中国。世界上只有一个中国，台湾是中国不可分割的一部分，中央政府在北京。这是举世公认的事实，也是和平解决台湾问题的前提。　　中国政府坚决反对任何旨在分裂中国主权和领土完整的言行，反对“两个中国”、“一中一台”或“一国两府”，反对一切可能导致“**”的企图和行径。海峡两岸的中国人民都主张只有一个中国，都拥护国家的统一，台湾作为中国不可分割的一部分的地位是确定的、不能改变的，不存在什么“自决”的问题。　　（二）两制并存。在一个中国的前提下，大陆的社会主义制度和台湾的资本主义制度，实行长期共存，共同发展，谁也不吃掉谁。这种考虑，主要是基于照顾台湾的现状和台湾同胞的实际利益。这将是统一后的中国国家体制的一大特色和重要创造。　　两岸实现统一后，台湾的现行社会经济制度不变，生活方式不变，同外国的经济文化关系不变。诸如私人财产、房屋、土地、企业所有权、合法继承权、华侨和外国人投资等，一律受法律保护。　　（三）高度自治。统一后，台湾将成为特别行政区。它不同于中国其他一般省区，享有高度的自治权。它拥有在台湾的行政管理权、立法权、独立的司法权和终审权；党、政、军、经、财等事宜都自行管理；可以同外国签订商务、文化等协定，享有一定的外事权；有自己的军队，大陆不派军队也不派行政人员驻台。特别行政区政府和台湾各界的代表人士还可以出任国家政权机构的领导职务，参与全国事务的管理。　　（四）和平谈判。通过接触谈判，以和平方式实现国家统一，是全体中国人的共同心愿。两岸都是中国人，如果因为中国的主权和领土完整被分裂，兵戎相见，骨肉相残，对两岸的同胞都是极其不幸的。和平统一，有利于全民族的大团结，有利于台湾社会经济的稳定和发展，有利于全中国的振兴和富强。　　为结束敌对状态，实现和平统一，两岸应尽早接触谈判。在一个中国的前提下，什么问题都可以谈，包括谈判的方式，参加的党派、团体和各界代表人士，以及台湾方面关心的其他一切问题。只要两岸坐下来谈，总能找到双方都可以接受的办法。　　鉴于两岸的现实状况，中国政府主张在实现统一之前，双方按照相互尊重、互补互利的原则，积极推动两岸经济合作和各项交往，进行直接通邮、通商、通航和双向交流，为国家和平统一创造条件。　　和平统一是中国政府既定的方针。然而，每一个主权国家都有权采取自己认为必要的一切手段包括军事手段，来维护本国主权和领土的完整。中国政府在采取何种方式处理本国内部事务的问题上，并无义务对任何外国或图谋分裂中国者作出承诺。　　这里还应指出，台湾问题纯属中国的内政，不同于第二次世界大战后经国际协议而形成的德国问题和朝鲜问题。因此，台湾问题不能和德国、朝鲜问题相提并论。中国政府历来反对用处理德国问题、朝鲜问题的方式来处理台湾问题。台湾问题应该也完全可以通过两岸的协商，在一个中国的架构内求得合理的解决。

这就是一国两制。按照你的说法，中国＝中华民国＋中华人民共和国，其实不就是“一国两制”，有何区别？你是不是想要在中央政府上做文章？那么两个政府同一个国家，你认为那和一边一国有和区别？？你莫在狡辩了，你还不如绿营来得干净和爽快——一边一国，两个互不隶属。你那样做和谋求独立有和区别——果真是那样的话，除了武力解决你认为还有他路？ http://bbs.huanqiu.com/taihaifengyun/thread-82018-1-2.html 【台湾问题白皮书】台湾问题与中国统一（1993年）你该看看。 [ 本帖最后由 jiaona110ckk 于 2008-9-17 13:47 编辑 ]

作者: 青天白日 时间: 2008-9-17 14:02

一国两制，你是中央，他是地方！他会愿意吗？别忘了他们坚称自己是中华正统，并认为是中国合法政府，如何甘心做地方政府？

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 14:06

那你們來做中華民國大陸特別行政區吧

作者: 青天白日 时间: 2008-9-17 14:09

一国两制是台湾不愿接受的政策，不过我想一中两制他们也许不会抵触!

作者: 马休 时间: 2008-9-17 14:15

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原帖由 老逗虫 于 2008-9-17 13:24 发表笑死，我原來在從論天版發了一貼【投票】"你認為共產主義能實現嗎？”，結果被刪了，你知道是為什麽嗎？

为什么？老臭虫你说

作者: 青天白日 时间: 2008-9-17 14:18

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原帖由马休于 2008-9-17 14:15 发表为什么？老臭虫你说

你不知道我党等于共产党吗？你不知道执政党是共产党被写进宪法了吗？等大陆出现蒋经国我想他的帖子就能恢复了！

作者: weiman028 时间: 2008-9-17 14:19

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原帖由马休于 2008-9-17 14:15 发表为什么？老臭虫你说

因为这是一个笑话版主建议去灌水区啦

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 14:19

大陸人都知道【共產主義社會】只是個幻想但又不能公開承認因為這樣等於說當年的中共許下美麗的謊言狂騙民眾中共經常這樣說別人的，所以絕對不能這樣說中共，否則就是大逆不道，要被鬥滴說

作者: 歸於零 时间: 2008-9-17 14:26

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原帖由 青天白日 于 2008-9-17 14:18 发表你不知道我党等于共产党吗？你不知道执政党是共产党被写进宪法了吗？等大陆出现蒋经国我想他的帖子就能恢复了！

另一位讓我佩服的人回來了! 很難得看到青天兄的帖子!

作者: weiman028 时间: 2008-9-17 14:33

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 14:19 发表大陸人都知道【共產主義社會】只是個幻想但又不能公開承認因為這樣等於說當年的中共許下美麗的謊言狂騙民眾中共經常這樣說別人的，所以絕對不能這樣說中共，否則就是大逆不道，要被鬥滴說 ...

呵呵，中计了开个玩笑不过共产主义社会还是蛮好的至少不用俺现在还上班吧但道路曲折前途光明啊这都需要我辈共同奋斗呀

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-17 14:37

共產主義社會設想忽視了人類的本性只是一個幻想，歸類於烏托邦

作者: 青天白日 时间: 2008-9-17 14:39

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原帖由 歸於零 于 2008-9-17 14:26 发表另一位讓我佩服的人回來了! 很難得看到青天兄的帖子!

感谢您还记得我！我时间不是很多，但一有空就会上来看看！我喜欢与台湾同胞和大陆放的开的人交流！这里虽然很多人还放不开但比其他的共奴论坛要理性的多。

作者: 台湾必收回 时间: 2008-9-17 14:42

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:41 发表任何一个政党，不管是中共还是国民党，如果拒绝统一就是民族罪人。我不拒絕統一只是拒絕由中共主導的統一拒絕統一後的中國依然是威權政治所以，為了統一，讓你們那偉大的黨把執政權拿出來共享吧，不然就是民族罪人另：拿民 ...

不无不可。老百姓并不在乎执政党的名称叫什么，只在乎它代表谁说话、维护谁的利益

作者: 台湾必收回 时间: 2008-9-17 14:57

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 13:10 发表台灣人中間確實想獨立的不少但不可否認的是，台灣共和國至今還沒誕生實話說吧，就是因為中國的代表權被你們搶去了，我們勢弱，又不願意認輸，所以才有這麼多人想獨立，既然搶不回來，那麼只好另找一個代表了【一國兩制】不適 ...

突发狂想—— 政治局里坐着的各位大佬们，没有几个是北京本土人，大多来自经济发达省份。台湾绝对经济发达，不愿做“行政特区”，那就回归“省级”吧，你们的人完全有可能跻身入内。（能加入共产党的，会耗时费力更少）

作者: 阿布拉磨 时间: 2008-9-17 15:46

阿扁````````台湾之耻````````台湾之屎

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-17 15:56

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 14:06 发表那你們來做中華民國大陸特別行政區吧

呵呵，你倒是很像这样。可是国际上是这样吗？——都给你说过了，政治是多数人对少数人的问题——，全球两百多个国家，有几个承认中华民国的，联合国承认的是中华人民共和国。你的那种说法，就是制造两个政府——国际上哪有一个国家两个政府？联合国只需要一个政府代表一个国家——换种说法就是中华民国是不被承认的——只要中共愿意，明天就可以把中华民国政府列为非法政府，并写进宪法。然后依照内战的延续——就可以武力攻台。而国际上没有人会从国际法上来阻止中共，因为这是中国的内政。中共为什么要求所有与中华人民共和国建交的国家，必需承认只有一个中国，北京是唯一的合法政府，就是出于这些考量。另外一个对国民政府不利的最大的也是最根本的因素就是13亿中国人中——绝大部分是不赞同中华民国的。这才是令今日国民党所恐惧的，——于是马英九之流才会，不独，不武，不统。马以为当下只有这样是最好的选择了，他不是不知晓中共的“一国两制”的合理性和中华民族的诉求。她就是放不下你们这些臣民们，你们是中华民国的栋梁。他害怕得罪你们——真是那样的话——有朝一日两岸开战，血肉横飞——那么有些人的确是活该，只要你愿意，你可以装扮成郑成功，高呼口号与解放军厮杀——但是在中华民族的历史记录里会有这么一条——蒋匪余孽xxxx被全歼，至此，中华民族全部统一，开启了新的篇章——因为历史是胜利者书写的，你可以在九泉之下不服——但是事实就是胜利者之所有胜利，那是因为胜利者获得了人民的普遍支持，代表的是正义——

作者: 雪落1974 时间: 2008-9-18 01:46

台湾人满口被统治被管辖其实这是个伪命题统一后台湾不是被大陆统治而是融合你不能说北京统治了河北吧更不能说国家统治了某个省吧被大陆统治被共党统治这都是激发对抗情绪的文字游戏而已台湾作为整个国家的一部分而不是被谁统治的问题

作者: 轮回的叹息 时间: 2008-9-18 03:08

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:16 发表谁强谁就胜利。不假但弱者就一定要主動向強者認輸嗎？我們弱勢不假，所以就該心甘情願的接受你們的方案，還必須感恩戴德是嗎？中國人何時墮落到誰強就跟誰的境地啦？難道不知道文天祥、史可法嗎? ...

我很想知道你是不是中华民族的子孙，如果不是那谈这些就没有意义，如果是，那我就非常奇怪了，干嘛要跑去做日本和美国人的走狗？？就算我们大陆有很多被你们所“鄙视的东西”，那也只是我们自家的事情。

作者: 轮回的叹息 时间: 2008-9-18 03:11

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:21 发表補充：強弱之勢從來就不是永恆的反攻大陸今天看似天方夜譚誰知道以後會怎樣

我们这么一个伟大的民族被欺压了这么一百多年，全国十多亿人都在努力复兴我们应有的位置，你们在做什么？就为了反攻大陆那么一点破事？？？

作者: 轮回的叹息 时间: 2008-9-18 03:14

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:38 发表就因為中華民族中你們佔多數我們就該出賣自己的國家？你怎樣不想想瑞金中華蘇維埃啊？那個時候，居於少數地位的中共都不投降，現在居然要求我們投降吶？好意思嗎？ ...

你的意思是说你不是中华民族的子孙？？？

作者: 轮回的叹息 时间: 2008-9-18 03:20

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-17 12:41 发表任何一个政党，不管是中共还是国民党，如果拒绝统一就是民族罪人。我不拒絕統一只是拒絕由中共主導的統一拒絕統一後的中國依然是威權政治所以，為了統一，讓你們那偉大的黨把執政權拿出來共享吧，不然就是民族罪人另：拿民 ...

哈哈，让你们共享，让你们继续为美国日本摇尾巴？继续在国会打架？继续你们那种民主？？？你觉得你们那种方式好吗？你要知道管十三亿和管两千万人，有核国家和无核地区的区别有多大吗？你知道中华民族除了台湾外还有多少属于我们的东西要拿回来吗？任道而重远，可能我们与你们相比是很穷，自古以来，有钱都看不起穷人，但最起码我们有骨气，不愿意在外族面前摇尾乞怜.......

作者: pilot269 时间: 2008-9-18 07:41

个人认为先搞联邦制

作者: 醉仙一品 时间: 2008-9-18 08:00

自己认为好的，别人不一定也这样认为！！！

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-18 09:56

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原帖由 shaong 于 2008-9-18 08:21 发表一国两制是现代文明说法，是大陆统一台湾，不是台湾统一大陆！是一方强大对另一弱方尽的最大善意！古代不叫一国两制，叫招安！！

说得很明白。

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-18 10:00

你宋江图个什么——不就是对朝廷不满吗？好，行，你要怎么着吧？然后封官、给钱——去给我把钓鱼岛收回吧。喳————！－－－－－－－－－－－这就是招安。108个英雄照样吃软，太经典得故事。从小到大，俺老农一直就喜欢《水浒传》——

作者: pilot269 时间: 2008-9-18 16:33

招安不是善意噢，宋江们的结果不太好嘛。

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-18 16:38

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原帖由 pilot269 于 2008-9-18 16:33 发表招安不是善意噢，宋江们的结果不太好嘛。

要想好结果，就只有坚决的，彻底的革命——政治家是不会给对手好结果的。所以国民党很明白这点，中共更是清楚。国共要想能好好座下来统一，很难；如果真有一天两天，两党又座下一起来了——俺老农以为意义和前几次国共合作没太大的区别；迟早要分开，再战的——这是哲学规律，也是自然规律。除非其中之一灭亡。

作者: 饕餮之魂 时间: 2008-9-18 16:38 标题: 很正确但是...

81楼说的不错，但是是站在我们的角度去说的。换位思考下。而且民国在台湾还存在，从这一点讲，我们就还有隐忧。自己人打自己人是最大的悲剧，两方都不愿意放弃自己的执念~~~ 站在大陆人的角度讲，有时我支持武统，也觉得大陆的姿态够可以了。但是站在中国人的角度上讲，我觉得是个悲哀，好比打架之后没有快感，只有无尽的伤痛~

作者: 我爱中国65 时间: 2008-9-18 17:26

看过！路过！

作者: 老逗虫 时间: 2008-9-18 20:21

實行“一國兩制”是可以的，但中央政府是台灣成嗎？哈哈~~~~~~~~~

作者: zjobin 时间: 2008-9-18 20:30 标题: 俄罗斯的形式也未尝不可

在俄罗斯联邦，有几个共和国，共和国的公民同时也是俄联邦公民，共和国有除国防和独立外交政策以外的国家权力。我看比较适合中国统一。 “共和国所有联邦主体中共和国拥有的国家法律地位最高。俄联邦的共和国是民主单一制的法制国家，有自己的宪法，可以确定自己的官方语言，该语言在地方国家机构中与俄语并用。共和国甚至可以确立自己的国籍，但共和国国籍和联邦国籍同时并存，这只是俄罗斯联邦统一国籍的两个层次。共和国的法律体系除了自己的共和国宪法外，还包括在其权限内颁布的各种法律、与俄罗斯联邦、其它联邦主体以及其它国家签订的条约和协议。因此，俄联邦的共和国拥有一定的国际主权，甚至有自己的外交部，但它们无权实行独立的对外政策。共和国有权拥有自己的国徽、国旗和国歌，每个共和国有自己的首府。没有共和国的同意，其领土不得更改。共和国与俄罗斯联邦的关系建立在俄联邦宪法、联邦制条约和双方关于权责划分条约的基础上。 ” http://rusnews.cn/db_eguoguoqing ... 60101/41414902.html

作者: kevinliang 时间: 2008-9-18 20:36

联邦制不是新鲜词语，当年李登辉就提出过联邦制统一中国～～

作者: jiaona110ckk 时间: 2008-9-18 20:55

邦联，联邦，——讨论中国台湾问题，最好要联系台湾问题的历史—— 1，台湾问题是怎样造成的。 2，牵涉到几方面的势力。 3，政党之争与两岸民众之间的意识形态情节。你说所说的联邦，邦联等方式无菲是给日后中国的分裂埋下伏笔——

作者: rmrhyh 时间: 2008-9-19 04:09

引用:

原帖由 zjobin 于 2008-9-18 20:30 发表在俄罗斯联邦，有几个共和国，共和国的公民同时也是俄联邦公民，共和国有除国防和独立外交政策以外的国家权力。我看比较适合中国统一。 “共和国所有联邦主体中共和国拥有的国家法律地位最高。俄联邦的共和国是民主单 ...

不太可能的,当年的苏联不就因为是这个才被颜色革命的吗?

作者: rmrhyh 时间: 2008-9-19 04:25

回复恶魔: 首先现在是大势所趋,就如当年的郑成功后人一样回归清朝.而不是清朝被郑王后人所统一! 认清大势,才能更好的看问题! 而不是执着于党派之争. 在台湾的党派之争给台湾所带来的损失还小吗? 普京在上台的时候就说过,抛去党派之争,大力的发展国民经济,所以才有现在硬气的俄罗斯. 因为在正统之争上,两岸损失的还小吗 ? 日本的赔偿金, 钓鱼岛被占,这些不都是两岸争斗的结果吗? 为什么美国和日本会支持台湾?你也说了,台湾本身也不想投靠他们,但是想过为什么他们会支持台湾? 因为两岸对峙对他们更有利!对他们遏制中国的发展更有利. 在你的帖子里一直说,你是属于中华民国,但这个有前提吗? 中华民国的人是不是也是属于中华民族呢?你先回答这个. 其次一国两制中,台湾是在名义统一的前提下，党政军人才物均不予置问的实质性独立，当然名义统一还是含有实质条件的，否则统一就毫无必要了。这个实质条件就是不反华，所以在外交上必须部分地接受中央政府的节制,这个在你所谓的中华民国里有什么样的影响? 还是你现在还认为台湾有可能争取到国际上的承认呢? 你也说道都同属中国,那么中华民国在一国两制的情况下,又有什么不同? 再者,在台湾中国民国还占有多少的分量?如果不是阿扁的腐败下台,民进党又因为这个受到牵连,而上小马上台的话,如果不是这样你所谓的中国民国在台湾又有多大的分量呢 ?你说的台湾多党执政,多党执政又好到哪呢 ?每天像猴子那样的争吵吗?每个党在上台的时候都说N多的好话骗选民,上台以后又如何呢?阿扁能够因为被枪击而得到选民的同情而上台,这样的单纯的为了选举而选举好到哪? 就是好到可以随便的去说?而不用担心后果?这个对发展多大的利益? 最后,两岸一统,中国可以全心的去发展,也少了被制肘的牵制,那样不更好?

作者: 撒气漏风 时间: 2008-9-19 09:26

和平同意2不可能,别妄想了想统一只能武力解决

作者: 了然真人 时间: 2008-9-19 15:30

哈哈,其实统一的问题很简单:共产党到台湾执政,国民党到大陆执政,不就统一了?

作者: xingjinhong 时间: 2008-9-19 17:04 标题: 台湾人

台湾人需要什么样的？

作者: oliver 时间: 2008-9-19 17:38

大势所趋，由不得他。

作者: 秋水长天 时间: 2008-9-19 17:49

先强自个吧，好象对付不了日美，大陆给出多少善意，台湾都很难接受。

作者: 金陵醉舟 时间: 2008-9-19 18:21

呵呵，想想“故国不堪回首明月中”吧。。。。。。。。走入历史的就让他走入历史，硬是抱着不放真能让历史倒着走吗？

作者: 环球教主 时间: 2008-9-19 18:40

人家又不是傻子，好好的“总统”多好的事情的啊

作者: 64984668wc 时间: 2008-9-19 22:58

和平统一与武力解放

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