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标题: 中国政改第一步：政府官员不得兼任人大代表。 [打印本页]

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-25 23:16 标题: 中国政改第一步：政府官员不得兼任人大代表。

响应温总理号召，为中国政改想招。正在纽约出席第63届联大的国务院总理温家宝，24日与《星岛日报》等6家华文传媒座谈时表示，中国要加强民主建设，进行政治体制改革，才能从根本上解决贪污腐败。温家宝称，推进民主政治最重要是三个方面内容：　　第一是逐步完善民主权益，保障和扩大人民的选举权——“这是最重要的，因为我们的权力一切都来自人民，一切都为了人民。我们做的好坏，也以人民的评价为标准”。　　其次是司法公正：法律面前人人平等，不管甚么人触及法律，都要依法处理。　　第三就是民主监督：包括人民的监督，人民代表大会的监督，各民主党派的监督，以及新闻传媒的监督。不说复杂的东西，就找最简单的尝试。只要做到政府官员不得兼任人大代表，中国的民主监督就会强化，贪污腐败就会减少！政府官员兼任人大代表本来就是一个笑话，人大代表法定职责就是监督政府工作和选举政府领导。现在的人大代表有7成政府官员，政府领导人当选人大代表后，再直接参与选举或监督包括自己在内的政府官员，既不符合回避制度，又影响了人大依法监督的独立性和公正性。“自己监督自己”，这种荒谬、不符合法律逻辑的制度设计是世界罕见的。现在中国的政治体制当中，最缺乏监督的就是各级地方政府，出问题最多的也是这些权利机构，为什么？因为它们完全没有同一级的人大进行有效监督。从区人大，市人大到省人大，都是官僚横行。光靠中央监督地方，怎么可能？于是就出现了，出了事情就撤换一批官员，但是没多久又出事情的奇异现象，山西省长换了一个有一个，解决问题了吗？能解决问题吗？不能，谁去谁倒霉！没有人大代表的监督作用，中国的贪污腐败就根治不了！ [ 本帖最后由月皓星驰于 2008-9-25 23:30 编辑 ]

作者: 惡魔殿下 时间: 2008-9-25 23:20

支持

作者: cngo2008 时间: 2008-9-25 23:26

啊？？？？？应该是只要选举出来的，都可以当公务员吧。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-25 23:29

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原帖由 惡魔殿下 于 2008-9-25 23:20 发表支持

呵呵，台湾的任何立委，议员都不可能是政府官员。虽然很多大陆人不太看好台湾的民主，但是立委质询政府官员实实在在是真枪真刀。有一个李敖就够他们受的了。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-25 23:31

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原帖由 cngo2008 于 2008-9-25 23:26 发表啊？？？？？应该是只要选举出来的，都可以当公务员吧。

哈哈。。。。。。

作者: mumingshifu 时间: 2008-9-25 23:34

楼主骨子里还是崇拜西方那一套，有点民族自信好不好。1不要老是往西方那一套考，再靠我们也还是黄皮肤黑眼珠！

作者: 战士 时间: 2008-9-25 23:37

楼主的建议不错!

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-25 23:40

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原帖由 mumingshifu 于 2008-9-25 23:34 发表楼主骨子里还是崇拜西方那一套，有点民族自信好不好。1不要老是往西方那一套考，再靠我们也还是黄皮肤黑眼珠！

马克思不是黄皮肤黑眼珠吧？现代的数学，化学，物理知识没有哪样不是西方传入中国的吧？你还别谈什么“民族自信”，你骨子里就透出一股自卑！人大代表是中国人吧？是黄皮肤黑眼珠吧？监督中国官员有什么错？！

作者: kevinliang 时间: 2008-9-25 23:55

LZ说的这一点我是非常赞同的，政改是时候开始了～～

作者: babypig11 时间: 2008-9-25 23:57

楼主说得也有道理，确实不应该既是运动员又是裁判员。但问题并不如此简单，相信各位大多都经历过人大代表的选举，什么一个环境呢？差额选举制度，民主那是没得说的。问题是被选举人是如何产生的，基本上是选委会或上级指定的，怎么选都是圈定的人。当然，选民可以另外推举候选人（所以不能说我们的制度不民主），不过另推的人选如果不是政府的人就难有人气（大家不可能都了解，好像深圳就有人自荐参选而落败的。），不易形成合力，到最后多是陪跑而已。如果基层选出的人大代表都是政府的同志，那么到最后的实质还是政府官员兼任人大代表。还有一点就是如果不是政府人员参选，那参选人就要有较洪厚的经济实力来宣传自己，那么人大代表又成了有钱人的俱乐部，平头百姓还是难以发出自己的声音。

作者: mumingshifu 时间: 2008-9-26 00:03

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-25 23:40 发表马克思不是黄皮肤黑眼珠吧？现代的数学，化学，物理知识没有哪样不是西方传入中国的吧？你还别谈什么“民族自信”，你骨子里就透出一股自卑！人大代表是中国人吧？是黄皮肤黑眼珠吧？监督中国官员有什么错？！ ...

马克思是西方人，但是他从不强迫别人接受自己的理论！也不认为自己就是高高在上的，比别人都优越！至于至于自然科学方面，就别扯淡了，不关系到精神世界。 **和李登辉是黄皮肤和黑眼珠，可是除了这层皮，他们还有什么算中国人？中国人有自己的价值观和行为方式。不要什么事都生吞活剥西方的东西！

作者: 歸於零 时间: 2008-9-26 00:03

完了完了! 要萬一哪天共產黨果真變的清廉了那台灣人連唯一可以拿來損她的東西都沒啦!!

作者: kevinliang 时间: 2008-9-26 00:05

我记得有地方，真的有人自己宣传当上了，结果意外选举结果出来后，当地政府千方百计说选举无效要重新选过。选举可以学美国的靠个人募捐或者公款选举，设置个人募捐限额等等法律限制，避免大财团介入。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 00:21

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原帖由 babypig11 于 2008-9-25 23:57 发表楼主说得也有道理，确实不应该既是运动员又是裁判员。但问题并不如此简单，相信各位大多都经历过人大代表的选举，什么一个环境呢？差额选举制度，民主那是没得说的。问题是被选举人是如何产生的，基本上是选委会或上级指定的，怎么 ...

我们是有民主制度的。人大代表其实是差额选举，只是很多老百姓不知道罢了。你已经算是知道比较多的了。在中国不同省份选举有一些差异，我以最低一级“区人大代表”选举为例说明一下。区人大代表选举，如果参选人数超过代表人数的时候，有的地区通过“酝酿，协商”推出候选人，有些地区是采取预选的方式确定候选人，比如选4个人大代表，预选得票前6名成为候选人，名字将印在选票上。不是候选的人公民，一样可以当选人大代表，只是在选民投票的时候要将该人的名字写在空白格里面，票数达到要求就可以当选。深圳有参选失败的独立参选人，也有成功的，北京，湖北都有。 “参选人就要有较洪厚的经济实力来宣传自己”。这种情况肯定会有，但是如果有出生下层的公民参选，一样可以获得成功，毕竟他提出的关照本阶层利益的政治主张，经济主张会得到人数众多的选民支持。在这种情况下，任志强想要当人大代表是很难的。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 00:24

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原帖由 mumingshifu 于 2008-9-26 00:03 发表马克思是西方人，但是他从不强迫别人接受自己的理论！也不认为自己就是高高在上的，比别人都优越！至于至于自然科学方面，就别扯淡了，不关系到精神世界。 **和李登辉是黄皮肤和黑眼珠，可是除了这层皮，他们还有什么算中国人？中国 ...

中国人是被别人强迫接受民主制度的吗？你去看看宪法！白痴得可以了。按你的说法温家宝都不是中国人了。就你是中国人。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 00:25

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原帖由 歸於零 于 2008-9-26 00:03 发表完了完了! 要萬一哪天共產黨果真變的清廉了那台灣人連唯一可以拿來損她的東西都沒啦!!

赶紧起义吧，呵呵。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 00:28

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原帖由 kevinliang 于 2008-9-26 00:05 发表我记得有地方，真的有人自己宣传当上了，结果意外选举结果出来后，当地政府千方百计说选举无效要重新选过。选举可以学美国的靠个人募捐或者公款选举，设置个人募捐限额等等法律限制，避免大财团介入。 ...

这种说法有些牵强，只有一两个人大代表，并不构成威胁。政府没必要如此大动干戈，很可能会被别人告上违反选举法。得不偿失。

作者: ouyangtiantian 时间: 2008-9-26 00:44

我顶啊，楼主

作者: mumingshifu 时间: 2008-9-26 00:45

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-26 00:24 发表中国人是被别人强迫接受民主制度的吗？你去看看宪法！白痴得可以了。按你的说法温家宝都不是中国人了。就你是中国人。

你的问题很白痴。因为问这问题的前提是，中国是民主制度。中国的现行制度，只有傻b和“精英”才会认为是民主制度！中国是追求民主，但是这民主和西方那些地球屠夫，那些文化纳粹说叫嚣的民主绝不一样！我们中国人有自己的民族理念！

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 00:54

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原帖由 mumingshifu 于 2008-9-26 00:45 发表你的问题很白痴。因为问这问题的前提是，中国是民主制度。中国的现行制度，只有傻b和“精英”才会认为是民主制度！中国是追求民主，但是这民主和西方那些地球屠夫，那些文化纳粹说叫嚣的民主绝不一样！我们中国人有自己的民族 ...

只有傻B才会跟着西方人认为中国不是民主制度！只有更大的傻B才会以为有了民主制度就一定是民主社会！只有最大的傻B才会听到别人说要监督政府官员就发了癫狂！你有本事用这个词去骂温家宝吗？你要装爱国主义者能不能装像一点？

作者: 吕洞宾 时间: 2008-9-26 00:59

要是花钱买的人大代表还不如原来

作者: mumingshifu 时间: 2008-9-26 04:40

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-26 00:54 发表只有傻B才会跟着西方人认为中国不是民主制度！只有更大的傻B才会以为有了民主制度就一定是民主社会！只有最大的傻B才会听到别人说要监督政府官员就发了癫狂！你有本事用这个词去骂温家宝吗？你要装爱国主义者能不能装 ...

看来你听不懂人话？到底是谁想硬生生把西方的制度搬到中国来解决问题？？中国不是民主国家，宝哥说中国人追求民主，那就好像周总理对外国人解释“梁山伯与祝英台”说是中国的“罗密欧与朱丽叶”，这个民主无论从内涵还是外延上都和西方的民主不一样，是我们自身价值和行为方式中发展出来的。这其中最明显的表现就是，遇到问题是，不能言必称西方，或是直接模仿人家，这下明白了吗？

作者: bear3321 时间: 2008-9-26 07:25

追求民主是很多人的向往，是历史的走向。但是，只有适合自己国家的民主才是真民主。人大代表不兼任政府职位是个比较不错的提议。

作者: hao365_27 时间: 2008-9-26 07:33

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-25 11:40 PM 发表马克思不是黄皮肤黑眼珠吧？现代的数学，化学，物理知识没有哪样不是西方传入中国的吧？你还别谈什么“民族自信”，你骨子里就透出一股自卑！人大代表是中国人吧？是黄皮肤黑眼珠吧？监督中国官员有什么错？！ ...

......................

很对

作者: hao365_27 时间: 2008-9-26 07:40

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原帖由 babypig11 于 2008-9-25 11:57 PM 发表楼主说得也有道理，确实不应该既是运动员又是裁判员。但问题并不如此简单，相信各位大多都经历过人大代表的选举，什么一个环境呢？差额选举制度，民主那是没得说的。问题是被选举人是如何产生的，基本上是选委会或上级指定的，怎么 ...

既当运动员又当裁判监督何从谈起也许是我们特色社会主义国家的特色吧........................

作者: 淮安龙 时间: 2008-9-26 07:46

在该到政改的时候了,中国现在的实际情况是权大于法.

作者: babypig11 时间: 2008-9-26 09:00

楼主真的那么看重西方民选政治的作用吗，不可否认它的合理性和有效性，台湾民主就现在而言，说是亚洲的典范并不为过。但问题是你把这一套搬过来也套上后，可能人民的利益还不如现在。在中国谁都知道共产党是一党独大，党内集中了大部分社会精英（不管是好还是坏的），掌握着绝对的行政和社会资源，也有着基本成体系的治国方略，其他的民主党派只是点缀的参政党，力量之弱小就不说了。再说说基层有志参选的民众，如果他们来至于底层，终日为果腹而奔忙，又没有政党财力及党工的帮助，能有多少精力参选？如果他们通过拼搏成为社会的精英，也就是说他们也是一个既得利益集团，那么还会为他们过去的群体呐喊呼号吗？再说回来，台湾的民主不是没有代价的，人民厌弃国民党的威权加黑金政治，支持了一个宣称代表台湾利益的草根政党八年。得到是什么？民进党背弃了他们为台湾的誓言，反过来掏空台湾，使台湾经济一阕不振。大陆与台湾不同，地广人多，社会问题更复杂，同时还面临着各种分离、分裂组织的威胁，经不起台湾的那种代价，哪怕只有4年或5年。我个人是很赞成楼主所说的：政府官员不得兼任人大代表。但我们要想的是这个提议如何才具有可操作性，使人大代表制度真正能为人民行使权力监督的作用。

作者: laodao 时间: 2008-9-26 09:04

踩

作者: cngo2008 时间: 2008-9-26 09:06

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原帖由 bear3321 于 2008-9-26 07:25 发表追求民主是很多人的向往，是历史的走向。但是，只有适合自己国家的民主才是真民主。人大代表不兼任政府职位是个比较不错的提议。

你看过这篇文章吗：体制反思二：人从哪里来，又往何处去？去找了看下吧，你也许不会再坚持你的意见了。

作者: zhans52 时间: 2008-9-26 09:06

支持现在最大的问题就好似监督中国官员历来这样你好我好大家好

作者: luansir 时间: 2008-9-26 09:21

lz, 你的大胆的想象让我五体投地！人才啊，但愿我孙辈的可以看到这一天！

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 10:03

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原帖由 吕洞宾 于 2008-9-26 00:59 发表要是花钱买的人大代表还不如原来

在现有环境下，并不能防止“有人花钱买人大代表”，反而是很多有钱人没有花什么前，也没有经过激烈竞争就很轻易的获得了人大代表资格。在今年胡润榜公布的800名富豪中,就有38位全国人大代表,41位全国政协委员，而农民工代表“大幅增加”之后只有三位。

作者: cngo2008 时间: 2008-9-26 10:06

科级（含）以下公务员必须兼任人大代表，科级以上一般不得兼任。

作者: 腐败广西 时间: 2008-9-26 10:06

广西区行政事业单位干部人均月工资只有一两千元,这几年物价猛涨，干部职工工资不涨，生活非常困难，但广西区党委和政府下文从2007年7月起，只给占干部少数的公务员按级别不同，每月分别提高一千多元至两千多元不等的阳光工资，而广大事业单位干部和行政单位工人一分工资都不得提高！同是国家正式干部职工，事业单位与行政单位之间、同一个单位事业编制与行政编制或行政工人与公务员之间干部职工每月工资相差一两千元，一年相差一万多至两万多元，工资差距非常巨大，这大大打击了广大不能提高工资的事业单位干部职工和行政单位工人的工作积极性！广西广大干部职工对各级党委和政府非常不满，意见非常大！都认为广西的这一政策与广西大肆宣传的切实把民生工作摆在更加突出的位置互相矛盾，违背了中央提出的和谐社会政策！

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 10:16

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原帖由 mumingshifu 于 2008-9-26 04:40 发表看来你听不懂人话？到底是谁想硬生生把西方的制度搬到中国来解决问题？？中国不是民主国家，宝哥说中国人追求民主，那就好像周总理对外国人解释“梁山伯与祝英台”说是中国的“罗密欧与朱丽叶”，这个民主无论从内涵还是外延上 ...

我们讨论的是“中国是不是民主国家”？我们讨论的是“中国有没有民主制度”？这些制度是不是西方人强加给中国的？不要转移话题。

作者: ophelia_wangfei 时间: 2008-9-26 10:32

要是真能实现温总理说的那样，还不知道要等到什么时候，恐怕黄花菜都要凉了…………既使能实现20%-30%那也不错了。中国就是这样，上有政策，下有对策，哎……聪明的中国人，聪明的中国官

作者: damuzhi956 时间: 2008-9-26 10:57

政府官员不得兼任人大代表~~~~~~~ding

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 11:19

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原帖由 babypig11 于 2008-9-26 09:00 发表楼主真的那么看重西方民选政治的作用吗，不可否认它的合理性和有效性，台湾民主就现在而言，说是亚洲的典范并不为过。但问题是你把这一套搬过来也套上后，可能人民的利益还不如现在。在中国谁都知道共产党是一党独大，党内集中 ...

我们中国就是“民选政治”，不信你去看看《选举法》，中国的所有政治官员都是通过选举产生的。所有政务官员都是人大通过的。所有人大代表都是选举产生的。之所以不能凸现“民选”的原因是因为一党独大，这种情况在新加坡也有。我们不是“照搬”别人的东西，这些东西本来就存在于我们现有的体制当中，我们只是改革不合理的东西，“自己监督自己”明显不符合基本逻辑常识，为什么不改？ “党内集中了大部分社会精英”，但官员在7000万党员当中毕竟是少数，官员不得兼任人大代表，并不妨碍“非官僚精英”监督“官僚精英”，这总好过“官僚精英”自己监督自己，香港就是精英政治，但它的廉洁度是非常高的。低层社会人群参政这在世界任何国家都是很困难的，包括中国，现在的全国人大代表中，工人，农民代表以个位数计。民主制度从来就不是一个完美的政治制度，它充其量只是一个“最不坏的政治制度”，在民主化的过程中肯定会出现问题，但是我们现有的政治体制状况如果不改一样要出问题，而且可能出大问题。这点中央是有清醒认识的，要不然胡总，温总何必不断鼓吹进行政改呢？如果过得好好的有必要发动政改吗？萧规曹随不行了？说白了是：改革可能死，不改肯定死。 [ 本帖最后由月皓星驰于 2008-9-26 12:32 编辑 ]

作者: cuixianglong 时间: 2008-9-26 11:28

同意，......................

作者: zq253232936 时间: 2008-9-26 11:33

阅读完毕,特此回复!

作者: 清渭 时间: 2008-9-26 11:41 标题: 钨丝灯

正在纽约出席第63届联大的国务院总理温家宝，24日与《星岛日报》等6家华文传媒座谈时表示，中国要加强民主建设，进行政治体制改革，才能从根本上解决贪污腐败。温家宝称，推进民主政治最重要是以下方面内容：　　第一是逐步完善民主权益，保障和扩大人民的选举权——“这是最重要的，因为我们的权力一切都来自人民，一切都为了人民。我们做的好坏，也以人民的评价为标准”。　　其次是司法公正：法律面前人人平等，不管甚么人触及法律，都要依法处理。　　第三就是民主监督：包括人民的监督，人民代表大会的监督, 第四各民主党派的监督，几乎和共产党平等的地位。第五以及新闻传媒的监督。第六人民政协的参政议政改为民主监督！不说复杂的东西，就找最简单的尝试。只要做到政府官员不得兼任人大代表，中国的民主监督就会强化，贪污腐败就会减少！ [

帖子2326 精华14 积分1307 威望648 个金钱18285 元 RP1 点查看详细资料

作者: 清渭 时间: 2008-9-26 11:42

在今年胡润榜公布的800名富豪中,就有38位全国人大代表,41位全国政协委员，而农民工代表“大幅增加”之后只有三位。帖子2326 精华14 积分1307 威望648 个金钱18285 元 RP1 点查看详细资料

作者: 888888 时间: 2008-9-26 11:46

引用:

原帖由 月皓星驰 于 2008-9-25 23:29 发表呵呵，台湾的任何立委，议员都不可能是政府官员。虽然很多大陆人不太看好台湾的民主，但是立委质询政府官员实实在在是真枪真刀。有一个李敖就够他们受的了。 ...

是啊是啊

作者: 魏礼 时间: 2008-9-26 11:56

早就应该这摸做了。

作者: szzhujhq 时间: 2008-9-26 13:07

呵呵，台湾的任何立委，议员都不可能是政府官员。虽然很多大陆人不太看好台湾的民主，但是立委质询政府官员实实在在是真枪真刀。

作者: 萧然樵夫 时间: 2008-9-26 13:14

楼主的建议相当好！好就好在他说出了平民百姓的心里话，道出了老百姓的心声，我举双手赞同并鼎力支持！网友诸君有瑕不妨走走看看——我们的镇政府、乡政府、区政府、县政府，再看看我们的基层法院、检察院，乃至最基层的村“政府”、公安局、派出所的建筑，多么宏伟、多么气派！有些甚至超出了美国的白宫、五角大楼！我们的中央政府的建筑可能也比不上这些建筑！这些基层政府的官员，有几个能代表人民？又有几个敢于问心无愧地站出来拍着自己的胸脯对人民说一句“我能代表人民！”？联想到西方媒体，对于我们的民主、人权说三道四，是否有这方面的因素？也未可知。老衲以为我们的总理们能代表人民，也敢于理直气壮地拍着自己的胸脯大声疾呼：“我就能代表人民！”窃以为，我们的现任总理和前任总理们是无愧于“人民的代表”的！这样的总理，老百姓是信得过的，也必然是大力支持的！人民代表，应该来自人民，而不是靠上级指定，再由老百姓象征性地“投票”来产生！真正由老百姓选出来的“代表”，才有可能真正地代表人民、想所人民所想，为人民说话、为人民谋利！

作者: 风声雨声 时间: 2008-9-26 13:16

支持行政官员不得任人大代表并将人大代表专职化专职立法、监督拿工资选上了四年做到底选下了回去干老本行不要每年一次开会时再来提提意见发发牢骚

作者: laodao 时间: 2008-9-26 13:21

同意.......................................

作者: 科恩凯达 时间: 2008-9-26 13:23

政改早就该开始了啊！！！等了那么多年了，那些官员是该放手手里的权利了。支持总理啊！！！顶顶顶顶顶顶顶顶。。。。。。。。。。

作者: 无奇不有 时间: 2008-9-26 13:36

民主改革，不能只依靠总理一人，在中国，一个领导不能改变所有领导的思想，总理也面对很大阻力，大家应该通过各种途径和平手段，表达民主的诉求，使政府下决心，真真正正的促成民主政制效能。 [ 本帖最后由无奇不有于 2008-9-26 13:38 编辑 ]

作者: 李谦 时间: 2008-9-26 13:40

楼主歪曲了温总的意见，纯粹是胡说。

作者: yyz411 时间: 2008-9-26 13:40

支持做的过程中肯定会有问题出现但是我们不能因为有问题就不去做做了出了问题我们再继续解决——这世界上就没有完美的东西，只有在不断的前行过程中去改进和完善不做永远不前进，那么问题永远没有办法解决，最后肯定要完蛋

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 14:45

引用:

原帖由 无奇不有 于 2008-9-26 13:36 发表民主改革，不能只依靠总理一人，在中国，一个领导不能改变所有领导的思想，总理也面对很大阻力，大家应该通过各种途径和平手段，表达民主的诉求，使政府下决心，真真正正的促成民主政制效能。 ...

确实如此，中央想改，地方诸侯并不支持。谁都不想有人制约他们的权利。

作者: 轩辕梦 时间: 2008-9-26 15:20

问题是我们总要做起来才好，老是说要民主，老是说要政治改革，可只听楼梯响，就是不见人。

作者: 人间冷暖 时间: 2008-9-26 15:21

建议不错! .........

作者: 香草和烟 时间: 2008-9-26 15:42

星驰的说法很对。中国目前一党独大的情况下，树立反对党并不太现实。政改的关键还是要从体制内部着手。目前最大的瓶劲就在地方党委权势滔天，体制外，体制内没有一个有力的监察机构能行有效的制约。人大在宪法上是最高权力机关，但在实际生活中只是一个摆设，一个民主的外衣，在这个外衣下，宪法赋于人民的选举权，监督权只是一纸空文。这就是中国官员敢贪，能贪的根本。也是食品诸多民生问题会惨剧层出不穷的根本。政改的第一步就是人大主任不能由党委兼任，不这样哪里还会有不同的声音呢。当然现实要实现这一步还是很难的。地方官员肯定不会同意这样做，这样做了，他们就要真成公务员了，连玩个二奶还要被人查了，那还神气个鸟。最重要的是，中央这一级能不能达成一致呢。中国一党独大这么多年，老树盘根，有多少利益群体，多少八旗子弟，一个温家宝能做多少事？政改从89年以后，无人能敢轻启大门，怕的不是潘多拉的后果，怕的是引火烧身吧。如果，我说的只是如果：中国的军队是国防军，而不是党卫军，那么一切政治行为就只能在宪法的框架内发生，成功与否都能全身而退，不必惧怕内战，不必惧怕肉体消灭式的镇压。或许，不久的将来，真有为民请命的领袖出现也未可知。我个人对胡温是很尊重的，至少我相信，他们对人民是真诚的。但是，他们能不能开启中国的政改大门？我不敢乐观。

作者: 香草和烟 时间: 2008-9-26 15:43

引用:

原帖由李谦于 2008-9-26 13:40 发表楼主歪曲了温总的意见，纯粹是胡说。

这句话按谁身上都可以。你为什么不说说你的见解呢？

作者: 仁贵遇主 时间: 2008-9-26 15:47

责免职官员到哪里去

作者: 国务苑 时间: 2008-9-26 15:52

早干嘛去了？终于。。。。终于敢自揭短了，有希望了。

作者: lnrzlxg 时间: 2008-9-26 15:59

按照"三个代表"重要思想,党是代表人民的.人大是干什么的?也是代表人民的,代表人民的不能有两个人,所以说,党和人大只能是同一个人,所以说,党委书记应该和人大主任是一个人....这就是现在的省委书记和人大主任是一个人的原因.......所以说,你的建议在中国是行不通的.....也是徒劳的.....

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 16:11

引用:

原帖由 lnrzlxg 于 2008-9-26 15:59 发表按照"三个代表"重要思想,党是代表人民的.人大是干什么的?也是代表人民的,代表人民的不能有两个人,所以说,党和人大只能是同一个人,所以说,党委书记应该和人大主任是一个人....这就是现在的省委书记和人大主任是一个人 ...

“党代表人民”如果出自你自己的构想，那我无话可说，如果你要说是出自江泽民的“三个代表”，建议你先读一读他的原文。

作者: 金城笠翁 时间: 2008-9-26 16:17

引用:

原帖由 mumingshifu 于 2008-9-25 23:34 发表楼主骨子里还是崇拜西方那一套，有点民族自信好不好。1不要老是往西方那一套考，再靠我们也还是黄皮肤黑眼珠！

喂！你这是在骂总理吗？

作者: 四季同在 时间: 2008-9-26 16:29

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-25 23:29 发表呵呵，台湾的任何立委，议员都不可能是政府官员。虽然很多大陆人不太看好台湾的民主，但是立委质询政府官员实实在在是真枪真刀。有一个李敖就够他们受的了。 ...

哈哈　　台湾不是民主了吗？　陈水扁不是照样贪吗。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 16:32

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原帖由 香草和烟 于 2008-9-26 15:42 发表星驰的说法很对。中国目前一党独大的情况下，树立反对党并不太现实。政改的关键还是要从体制内部着手。目前最大的瓶劲就在地方党委权势滔天，体制外，体制内没有一个有力的监察机构能行有效的制约。人大在宪法上是最高权力 ...

非常赞同您的见解。推动政治改革的最大阻力来源于官僚阶层。来源于既得利益集团。但是我们也应该看到，现在的政治现实状况是，不进行改革就没有出路，山西省长还100个都没用，煤矿死亡事故依然层出不穷，国家质检总局局长换再多还是会不断发生食品安全事故。这一点，高层是非常清楚的，所以才有中央领导不断宣传，提倡政治体制改革，但得不到官僚阶层的响应，中央的压力也非常大。光有高层提倡是不够的，还需要民意的支持，所以我们应该积极响应温总的讲话。我们应该展现网民的力量，支持中国的政治改革。当这种支持数量达到一定程度的时候，就有可能发生质的变革。我们不奢望社会进步一蹴而就，我们希望踏实的从点滴做起。不管成功与否，都对得起天地良心，都无愧国家兴亡，匹夫有责的报国情怀。

作者: 四季同在 时间: 2008-9-26 16:35

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原帖由 金城笠翁 于 2008-9-26 16:17 发表喂！你这是在骂总理吗？

不是要给予民主吗？这就怕了！看来不是要民主啊！那要啥啊？要权力吧。哈哈　　借民主之谎，行权力之实。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 16:36

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原帖由 四季同在 于 2008-9-26 16:29 发表哈哈　　台湾不是民主了吗？　陈水扁不是照样贪吗。

那说明台湾的民主法制还不完善。还要不断改进。你不会以为台湾的进步就到头了吧？

作者: 横刀立马 时间: 2008-9-26 17:11

楼主说得也有道理，确实不应该既是运动员又是裁判员。但问题并不如此简单，相信各位大多都经历过人大代表的选举，什么一个环境呢？差额选举制度，民主那是没得说的。问题是被选举人是如何产生的，基本上是选委会或上级指定的，怎么选都是圈定的人。当然，选民可以另外推举候选人（所以不能说我们的制度不民主），不过另推的人选如果不是政府的人就难有人气（大家不可能都了解，好像深圳就有人自荐参选而落败的。），不易形成合力，到最后多是陪跑而已。如果基层选出的人大代表都是政府的同志，那么到最后的实质还是政府官员兼任人大代表。还有一点就是如果不是政府人员参选，那参选人就要有较洪厚的经济实力来宣传自己，那么人大代表又成了有钱人的俱乐部，平头百姓还是难以发出自己的声音。

作者: 小健 时间: 2008-9-26 17:13

我也要当省长

作者: 神州7号 时间: 2008-9-26 17:33

人大代表能花钱买到吗？价格是多少？

作者: babypig11 时间: 2008-9-26 17:37

楼主我有个构想，大家看看可行否。 1、人大代表是代表人民行使监督的权力的，因此都不能兼职，收入参考同档次公务员。 2、人大代表由人民监督 a、实行首问负责制，对人民群众投诉和举报的案件，第一个接访的人大代表都必须在限期内（限期待定）给予明确的答复或处理结果。 b、每年在代表的选区内进行民主评议。对被评为基本称职的代表进行训诫，连续两年基本称职的代表劝其辞职至免职；对不称职的代表要责令其辞职至免职。 c、人民对不满意的代表可以在任何时候发起集签名弹劾，当签名人数达到该选区有选举权选民50%（或以上）时，弹劾成功，该代表必须自动请辞。 d、若代表触犯刑法，自公、检机关立案之日起，撤消其人大代表资格。

作者: 想想从前 时间: 2008-9-26 17:38

很早就有规定了

作者: 无奇不有 时间: 2008-9-26 17:39

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原帖由 lnrzlxg 于 2008-9-26 15:59 发表按照"三个代表"重要思想,党是代表人民的.人大是干什么的?也是代表人民的,代表人民的不能有两个人,所以说,党和人大只能是同一个人,所以说,党委书记应该和人大主任是一个人....这就是现在的省委书记和人大主任是一个人 ...

最能代表人民群众利益是人民群众本身，没人能保证党任何时期都代表人民群众的利益，这是江对党的指导思想，但维护广大人民利益只有靠自己！自己能掌握权利去参政议政，监督政府。这就是民主

作者: 金城笠翁 时间: 2008-9-26 17:51

我鄙视台湾式令人做呕的痞子政治，也坚决反对照搬西方式民主，因为那肯定会把13亿人、56个民族的泱泱大国拖进内乱混战的泥潭（其实这正是某些国家所希望的）。中国需要令行禁止的权威政治。但是如果不从机制上和法律上保障舆论监督、人大监督、政协（在野党）监督的有效实施，权威政治就会渐变成为所欲为的专制。政治改革已经喊了近30年！！缺乏的不是智慧，而是勇气和对国民的信任！

作者: langji 时间: 2008-9-26 19:17

这是一个好办法，但不是第一步，而可以说是我们阶段性的终极目标！当前第一步是应该扩大人大代表的选举透明性和公平性！接下来至少还要丰富和发展选举途径和选举目的，即怎样选和选来干什么！现在的人大代表制度极不完善，且监督这一说法过度笼统。没有明确的选举目的如何来操作选举。还有各级人大代表的职责问题：不同阶层，不同人生阅历，不同专业素养（即战略高度，通俗可说“眼光”）的人担负相同的政治责任，显然不妥！

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 19:26

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原帖由 babypig11 于 2008-9-26 17:37 发表楼主我有个构想，大家看看可行否。 1、人大代表是代表人民行使监督的权力的，因此都不能兼职，收入参考同档次公务员。 2、人大代表由人民监督 a、实行首问负责制，对人民群众投诉和举报的案件，第一个接访的人大代表都必须在限 ...

你可以看一下人大网。人大代表的职责。其实我们的制度基本都是有的。出现问题有些是在执行中走样，有些是因为民众素质低，放弃了自己的权利。 [ 本帖最后由月皓星驰于 2008-9-26 19:42 编辑 ]

作者: jundao2008 时间: 2008-9-26 19:31

有好多东西是不可能一下就变好的, 做为一名老百姓只有等待了

作者: bgbbz 时间: 2008-9-26 21:01

这种荒谬、不符合法律逻辑的制度设计是世界罕见的。 ---------------------------------------------------------------------------------- 所有实行议会制的国家，内阁成员依法必须由议员担任，最具代表性的如英国和日本。我国人民代表大会制度核心是通过特定的机制集体行使职权。当务之急是实行人大代表专职化、专业化。应当明确，人大代表一经当选即成为专职政治家，其代表资格来自选举所体现的人民的委托，而不是其原来所从事的社会职业。代表在其任期内有必要与原来所从事的职业及原工作单位脱钩，民营企业家亦应以某种方式暂时脱离企业经营，在任期间由国家发给工资及提供履行代表职责所必需的工作条件（如配备相应工作人员的办公场所，交通工具等等），使所有代表都能以全部精力和能力专注于国是议题，全心全意地代表人民履行代表职责。由现职官员担任人大代表的好处在于，他们具有丰富的从政经验，当选后再如前面说的与原职脱钩，这样比较有利。

作者: 香草和烟 时间: 2008-9-26 21:09

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-26 16:32 发表非常赞同您的见解。推动政治改革的最大阻力来源于官僚阶层。来源于既得利益集团。但是我们也应该看到，现在的政治现实状况是，不进行改革就没有出路，山西省长还100个都没用，煤矿死亡事故依然层出不穷，国家质检总局局长换 ...

不改革没有出路。改革呢，又千难万难。中国要感谢源自于西方的文明成果，网络！！！！没有网络，我们不可能以这样的身份，讨论这样的问题。没有网络，我们也不可能这样自由表达不利于官员的言论。中国没有自由出版法，没有结党结社的自由，也就是说，没有一个正当的途径让人们去了解你的抱负。你也可以看到，在我们这个论坛上，多的是有热情，但少见的是真正对中国政治有裨益的认知。当然，每个人的工作不同，教育层次不同，见解必然不同。但是如果连民主，法制这样基本的常识都要质疑就不能不让人伤感于一个言论高度控制体制下，人民究竟有多少思维的空间了。我也相信中国一定会盼来一个清明的政治。一定会有一个民生高于一切的政治。但是，我更相信，与官僚谈改革无异于与虎谋皮。民众的觉醒需要五四时期那样宽松的文化士壤，信奉民主，信奉科学，破除迷信，破除愚昧。而这个能让中国再一次重生的新文化运动，它会有吗？集权的官僚就如贪婪的蝗虫，只有掰去它的大牙，让它没有咬人的利器，才可能和他谈价还价。可是我不知道，这样的体制下，我们怎样去和他们谈？靠他们的道德良知吗！！！我相信你对中国体制的认识会高于我，多于我。我只是一个搞近代史的研究员。但是，我能看懂你表达的东西，更能体会你的赤子这情。在洞悉中国体制弊端，明了此非 dreaming land 之后，你还能对它“此情可待”，这种爱国之情才真的是爱国之情。我愧不如你！！另：我以前的 ID 是五四青年，你还能记得我吗？他们骂我是汉奸，网特，还有更多的脏话。我没有说过一个脏字，可是呢，我的号封了。我本来不想来这里。确实不适合我。但是奶粉事件伤了我的心。唯一幸运的是我们家人一直用的是国外的奶粉，免于其难，但是以后呢？我多么希望我们的孩子能堂堂正正的做一名中国人，骄骄傲傲的做一名中国人。可是，那些老爷们会让我们圆这个中国梦吗？

作者: cctv 时间: 2008-9-26 22:03

强化人大的权利~~

作者: 太空漫步 时间: 2008-9-26 22:18

谁任命人大代表啊？

作者: 七零年代 时间: 2008-9-26 22:23

这个建议是个好办法！

作者: geyao 时间: 2008-9-26 22:43

政府官员不兼任企业领导人政府官员不兼任团体领导人政府官员不兼任法院领导人政府官员不兼任人大代表政府官员不兼任大学校长政府官员不兼任学术机构负责人中国的事情就好办了

作者: ln02270 时间: 2008-9-26 23:02 标题: 回复 6# 的帖子

共党份子

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 23:18

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原帖由 香草和烟 于 2008-9-26 21:09 发表不改革没有出路。改革呢，又千难万难。中国要感谢源自于西方的文明成果，网络！！！！没有网络，我们不可能以这样的身份，讨论这样的问题。没有网络，我们也不可能这样自由表达不利于官员的言论。中国没有自由出版法，没有结党结社的自 ...

我虽然认为中国的体制有弊端，但体制没有根本性问题，产生各种不合理现象的根本原因在于体制下的人民，一直有人批判慈禧太后的“民智未开”论，虽然我了解过这不是慈禧的言论，是来源于臣下的奏折。但仔细判读起来，这一说法并不是没有道理。一个国家有了民主制度就一定能成为民主社会？显然不是，这就像一个企业制定了现代企业管理制度，未必就一定能很好实行这一制度一样。还要看企业领导，管理人员素质和企业员工素质。西方人经历了三百年的不断民主实践，民主变革，才使民主制度渐趋完善。人民才能较好的驾驭和使用民主制度游戏规则下的权利，我们中国人要学会民主这一游戏还有很长的路要走。当然民主也不是一天达成的，突然就实现的，是靠一点一滴不断进步的，最值的借鉴的是美国民权运动。在现有体制下，人民通过不断斗争，获得自己的公民权利。任何靠别人赏赐的权利都是靠不住的。与官僚谈改革确实是无异于与虎谋皮。所以每个公民都要珍惜自己的公民权利。我们每个人的爱国都是出于私利，因为别人的dreaming land未必就是我们的dreaming land，中国经过了三十年的经济高速发展，已经具备了政治体制改革的一定条件，作为一个普通人，为祖国的发展进步尽一点绵薄之力，努力把中国变成中国人的dreaming land，哪怕是梦想，也是无怨无悔的，我们一起共勉吧。你的ID我是记得的，当时就觉得过分了，只是大环境如此，难免被封。我也有一段时间没有发帖，穷则独善其身。 [ 本帖最后由月皓星驰于 2008-9-26 23:29 编辑 ]

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-26 23:18

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原帖由 geyao 于 2008-9-26 22:43 发表政府官员不兼任企业领导人政府官员不兼任团体领导人政府官员不兼任法院领导人政府官员不兼任人大代表政府官员不兼任大学校长政府官员不兼任学术机构负责人中国的事情就好办了 ...

政府官员不兼任别人老公。。。。

作者: 闪电心感动 时间: 2008-9-26 23:52

顶LZ，笑六楼一谈民主就认为是西方那套人民监督官员有什么不对，这是宪法上都赋予的权利你反什么对？还给别人扣上一顶“骨子里崇拜西方，没民族自信”的帽子~ 我也扣你一顶，你反对人民监督就是违宪 [ 本帖最后由闪电心感动于 2008-9-26 23:57 编辑 ]

作者: czp51 时间: 2008-9-27 00:06

这个主意不错。

作者: youke2008 时间: 2008-9-27 00:58

LZ说的这一点我是非常赞同的，政改是时候开始了～～领导人兼职太多不好，我觉的 http://s.click.alimama.com/a/qXw58k4w/xI=-11779046【特价推荐】专柜正品 NIKE AIR FORChttp://shop36342519.taobao.com喜欢网购的朋友可以去看看 http://s.click.alimama.com/a/qXw58kRPR7A=-11779046【4钻推荐】耐克NIKE经典重现龟鹤男女 http://s.click.alimama.com/a/qXw58kRPRcg=-11779046正品特价 NIKE http://s.click.alimama.com/a/qXw59YHAysU=-11779046DUNK SB 小熊四代-板鞋(包邮) 正品PUMA/彪马法拉利四代红白赛车鞋带金属防伪 [ 本帖最后由 youke2008 于 2008-9-27 01:03 编辑 ]

作者: jjj333 时间: 2008-9-27 08:27

http://bbs.huanqiu.com/shidaizhongguo/thread-87470-1-1.html 中國目前是党国体制，想要党政分开，一个字：难！！！

作者: qyl009 时间: 2008-9-27 10:32

非常同意这个建议！

作者: jazzask 时间: 2008-9-27 11:59

好好做人，好好做事，争取也能选上做人大代表，监督一下贪官们，让他们的日子也不好过。

作者: 香草和烟 时间: 2008-9-27 14:15

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-26 23:18 发表我虽然认为中国的体制有弊端，但体制没有根本性问题，产生各种不合理现象的根本原因在于体制下的人民，一直有人批判慈禧太后的“民智未开”论，虽然我了解过这不是慈禧的言论，是来源于臣下的奏折。但仔细判读起来，这一说法并 ...

争自己的权力就是争国家的权力。一个民主的国家不可能由一群奴隶来建造。。。胡适先生的话，句句都落在了我的心里。中国的知识份子，在我看来，唯有五四多傲骨。（我的回贴又开始失踪了。）我们对中国现状的认知是一致的，但是结论是不同的。在我看来，而今的中国和民国的中国，体制上是姻亲，甚至是一奶同胞。民智不启的根本不是因为民众的愚昧。是谎言的欺骗，暴力的威慑，阻止了思想的传播，阉割了思维的机能。我对现实没有过多的奢望。为这个国家能做的，就是直笔坦言，向青年才俊们还原一个真实的近代中国，向他们述说历经战火，鲜血洗礼的民主，科学的大旗。

作者: 朕赦你无罪 时间: 2008-9-27 14:18

非常好的建议。。。。

作者: 月皓星驰 时间: 2008-9-27 14:31

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原帖由 香草和烟 于 2008-9-27 14:15 发表争自己的权力就是争国家的权力。一个民主的国家不可能由一群奴隶来建造。。。胡适先生的话，句句都落在了我的心里。中国的知识份子，在我看来，唯有五四多傲骨。（我的回贴又开始失踪了。）我们对中国现状的认知是一致的 ...

你不认为希望统治利益集团开启民智是不现实的吗？是“与虎谋皮”吗？谎言的欺骗，暴力的威慑那都是很正常的，必须的，一定的。国民党没有少干，美国的白人利益集团一样没少干。美国黑人靠的是自我觉醒，不断斗争获得权利的。其他地方会怎样就不用我说了。所以人民在争取权利的过程中遇到艰难困苦是很自然的事情，没有遇到才是不正常。

作者: 香草和烟 时间: 2008-9-27 17:10

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原帖由 月皓星驰 于 2008-9-27 14:31 发表你不认为希望统治利益集团开启民智是不现实的吗？是“与虎谋皮”吗？谎言的欺骗，暴力的威慑那都是很正常的，必须的，一定的。国民党没有少干，美国的白人利益集团一样没少干。美国黑人靠的是自我觉醒，不断斗争获得权利的。 ...

看来你也喜欢美国60年代的民权运动啊。是啊，我也是感慨多多。看起来那么不爽的美国大学生，吸毒，滥交，可是一斗争起来，那么决绝！！！坐牢，挨打，一个个都是不屈服的主。我总是在想，美国的青年如果有一半在中国会怎样，中国是不是也会出现一个让后代永远感动的民权运动。没有主义，没有军队，要的就是一个公平的权力。或许我们要等待的，要为之努力的，就是青年们会去为自己的权益振臂高呼的一天。你说的对。美国人用了三百年时间才让他的子民相信，民主是天赋人权。中国，也不能特殊吧。想当年，我在大学读书时，也不和环球的一些网友一样，愤怒而又年青吗？没有什么东西是靠别人施舍能长久的。一切都是要去争取。我明白你的意思了。争取，只有争取，才有希望获得。

作者: jpqin 时间: 2008-9-27 17:14

我支持这个观点!但这个扯远啦,还是先解决吃的问题吧!少来点三聚氰胺什么的对我们最实在!

作者: wangchali 时间: 2008-9-27 17:26

也许那样好些吧,但人大代表还不是政府说了算啊.

作者: 环球教主 时间: 2008-9-27 17:27

蛮不错的想法的啊............................

作者: surelove521 时间: 2008-9-27 18:29

必须顶啊！

作者: 852461027 时间: 2008-9-27 21:32

引用:

原帖由 mumingshifu 于 2008-9-25 23:34 发表楼主骨子里还是崇拜西方那一套，有点民族自信好不好。1不要老是往西方那一套考，再靠我们也还是黄皮肤黑眼珠！

你知道当年鲁迅为什么弃医从文吗？就是你这种人太多了。现实社会，十个当官九个贪，还有一个在装憨。另外，人大主任是同级党组员，不是什么人大代表选出来的，这恐怕---------------也滑稽吧！！！

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