引用:

原帖由 kunge518 于 2009-7-7 09:00 发表 张学良的和平“改旗易帜”也是一种和平统一的方法。 ------------------------------ 这个方法倒是不错，但是，马英九没有这个条件也没有这个魄力来做！台湾社会生态跟大陆有很大差别，任何政治人物必须要学会“适者生存”！ ...

 

针对“马英九没有这个条件也没有这个魄力来做”，还有就是和平解放“北平”的例子。。。。

南山同志，我们是该回到原主题了。

在AC的论坛上,看到这一篇文章

http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=186657&extra=&page=1

身为一个预备党员，对**的迷茫

      本人岁数不小了但其实心里还有点愤青，现实中不敢表露，但是迫于现实压力和家庭压力正在积极加入神圣的中国公产党，入党申请也交了有段时间了，但因为一直在各个论坛上徘徊，听到了这样的说话感觉比较迷茫：

        任何集体之所以存在就在于核心成员对该集体利益的至高无上性的认同。

=>   **的国家里除非全民皆党，否则非党员的人群一定会处于某种被歧视中; 所以目前以非党员为主的集体利益——老百姓利益，在某些环境下不可避免的将与党派利益对立。

=>   这是与我党的执政理念所冲突的，我党是在试图完成一个不可能完成的任务；

而一旦全民皆党，那么新的利益体将重新抱团，形成新的权力阶层，完成某些少数党员组建党中党对大多数普通党员的统治，就此循环.......

最后说了结论：**的国家等于无党的国家，入党等于某种宗教仪式，党员身份终将类似于职称证书或者宗教证书的存在；以完成类似古代的贵族、士族，平民、奴隶身份的划分......

不管怎么说党我还是要入的，不然在国企没办法混上去，但是心里的确还是有点疙瘩的，难道终究只是一个仪式吗？？？

大家一起来说说吧.

其实, 这个问题就是党的建设的问题

对于个人来说, 考虑的是 为什么入党, 怎么样入党, 入党后怎么做.

对于组织来说, 考虑的是, 吸收谁入党, 怎么去吸收, 怎么去培养.

其实, 这些在党章中和党的文件决议里都有很明确的阐述.

可是面临的问题是如何去执行这些党的决议和文件.

这就是党的建设的问题.

但是对于要求入党的积极分子.

我在这里的建议是, 无论你的真实入党动机是什么?无论你是否可以顺利地加入当地的党组织,无论你在党内的行为举止.

好好,认真地学习党章, 深入地去了解和领悟. 对自己, 真的是一种升华和进步, 百利而无一害..

说句白话, 就是不吃亏的.

关于党的一些讨论, 在前面的帖子有阐述, 有介绍. 当然由于这是一个网络平台, 少不了一些人身攻击.

无妨, 自己可以挑着看. 也可以把自己的困惑在这里讲出来, 大家一起同享.

其中的问题又牵涉到了[民主集中制],和[集体领导制]的讨论. 现在中午想休息一下, 希望其他的党员也一起讨论上一篇提出的问题.

引用:

原帖由 南山二十八 于 2009-8-4 17:40 发表   “自由讨论，统一行动”。这个实际上和在中国说到的“党性”“立场”的概念有关，和人民代表大会制度无关。“民主集中制”的观点是：在开会投票之前，讨论是自由的；但是一旦表决完成，行动方向便确定，无论支持和反对者都 ...

 

对不起，我想请教你这位同志几个问题，比较大。

 

一，你所说【但是一旦表决完成，行动方向便确定，无论支持和反对者都要执行。】，我想问你，你是喜欢【但是一旦表决完成，行动方向便确定，反对者可以不执行吗？】

二，你认为【这种组织方式也就决定了在决议形成后讨论很难重新开启】，其实则不然，反对意见可以保留，也可以在条件成熟下重新拿来讨论。

三，【它还想当然地假定多数人的观点就是可靠的；另外，它不承认立场多元化可能有的优势。】，他依靠的是多数人的支持，而不是让多数人盲目决定，是引领潮流。立场多元化有优势，有劣势，不能简单而论。

 

 

最后，党内讨论充分表达意见是很好的，但是党不是大杂烩，也不是菜市场。南山同志对民主集中制产生怀疑，是很好的。连林彪同志过去都怀疑【红旗到底能打多久】。但是，党的决议和政策是必须执行的，无论你心甘不甘，情愿不愿。特别对于民主集中制。这就是我们党的制度，你只要是党员，就算心里有一百个，一万个不愿意，有千万个理由，也要执行，也要支持。反对意见可以保留。否则，你可以**，加入其他形式的共产党，社会党，工人党等等，也可以参加其他的政党，只要是合法的。或者离开祖国，转籍到其他国家，参加当地您认为是你心中理想的政党，真的没有必要呆在执行让你反对民主集中制的中国共产党里。

 

谢谢你，下次我应该叫你南山先生才对。

 

 

“自由讨论，统一行动”。这个实际上和在中国说到的“党性”“立场”的概念有关，和人民代表大会制度无关。“民主集中制”的观点是：在开会投票之前，讨论是自由的；但是一旦表决完成，行动方向便确定，无论支持和反对者都要执行。这种组织方式也就决定了在决议形成后讨论很难重新开启；它还想当然地假定多数人的观点就是可靠的；另外，它不承认立场多元化可能有的优势。

 

由此看来，民主集中制是权威主义，以权威代表民主的温床。

引用:

原帖由 南山二十八 于 2009-8-4 20:05 发表 首先，这里我是根据您引述文章的提问，以及我也看到你对我引述的文章的批判，那我是就事论事来回答【民主集中制】在制度本身存在的两面性。   正如　共产党员是有最高原则性的，是为最大多数人民的根本利益服务的。 &n ...

 

南山先生，先针对你这一段做一个解释。

 

一旦决议产生，就必须服从。无条件的服从，没有什么拖泥带水的，但是可以保留自己的不同看法。

 

大白话就是行动上服从，思想上保留。

引用:

原帖由 南山二十八 于 2009-8-4 20:32 发表   其次，党内民主集中制的内涵存在多义性和不确定性，它的外延相当广泛，可以在不同的意义上认识和使用，这种情况给我们认真理解和贯彻党内民主集中制带来一定困难。将党内民主集中制运用于人民民主，是党领导人民民 ...

 

民主集中制原本就是在党章上对党员的要求

 

我想，党也没有要求每个人都把民主集中制用在生活的各个方面，比如说，家庭生活啊，KTV买单啊，等等。

引用:

原帖由 南山二十八 于 2009-8-4 20:47 发表 再次，在民主集中制的认识层面，存在对民主权利和利益以及   党员责任义务关联性认识不足的问题       从大的环境来说，民主的传统和责任意识不够。   邓小平同志深刻分析了我国曾经是一个 ...

 

对党员同志的认识提高，这是党建的工作

 

对群众的认识提高，这是宣传教育引导的工作

引用:

原帖由 南山二十八 于 2009-8-4 21:02 发表 实际上，我们在党内对当今出现的党内外重大问题存在着不同意见。但是不知道如何表达自己的看法！一般党员对党内事务的直接管理是很有限的，主要是通过自下而上选举产生的党的领导机构来实现自己对党内事务的管理权。 &n ...

 

我们不是这样子做的吗？

 

你没参加组织生活会？

 

重大事件发生的时候，党组织没有紧急开会？

 

你现在还有思想汇报吗？有问题，有建议没有找组织部说过？