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原帖由 艾草和烟 于 2009-7-2 22:25 发表   1，党领导一切，这就是中国政治。说的很好。但是这个话能放到教科书上示众吗？西方是资本政治，但民意的参予并不是形同路人，而是很效的监督。西方社会的民生，福利，还有贫富差距的橄榄形结构并不象你想的那样罪恶。我们 ...

1，党领导一切，符合现阶段中国国情，符合中国所处的国际大环境。符合中华民族复兴的重大利益。个人应该服从这个整体利益。西方的民生好于中国，这是人所共知的。这是不是罪恶，也是人所共知的。你能否认西方肮脏的发展史吗？你能认同西方在原始积累阶段的血腥掠夺吗？在我看来，西方的政治缺陷被高度的物质文明所掩盖而已！在政治方面，我的“偏激”，和你的偏爱是有着很大不同。党领导下的政治，难道就没有清明的时期，抗战时期就有三三制政府，前三十年的清廉，连新加坡的李光耀都赞叹不已。你能说一党就不能实现政治清明吗？民意的问题，资本控制下的民意，是制造出来的。我举个例子，台湾两蒋时代的台独是人人喊打，陈水扁八年时间把台独变成了一种理想。这就是民意，制造的民意。 2，媒体，美军在伊拉克的丑事，并不是CNN首次批露的，但不不代表CNN是不知晓的，为什么不在第一时间报道？而是事情败露了才跟风报道？默多克做为犹太财阀，阻止旗下媒体报道以色列在巴勒斯坦的暴行，这能说明资本无法控制媒体吗？我在另一贴中，说过美国 之音的那个法案，为什么不准对内播放，只准对中国播放，恒因为他们自已都不信，却拿来遇弄中国人！一个堂堂的美国政府主导的媒体，做着这种下三烂的勾当！说到思想开放，在中国，你不违背宪法，不攻击共产党，也是很宽松的呀！难道搞学术一定要**吗？真是笑谈！我和你的观点正相反，媒体是可以控制的，控制媒全就是为了控制思想。政治本身就是对人的管理 ，对思想的把握。无非是你接受哪一种思想的区别。你提到了纳粹德国，我对此与你的看法也有不同，不在这里讨论了。 3，既然我们都认可主义不是人民可以监督的。那你也没有必要推销你的主义了。对于中国的政治我是有信心的，我不必乞求什么。每一个国家，一个政党，其发展都是波浪形的，有起有落。但历史的车轮不会倒退。在中国无法主导的时候，我希望的政治是独立性第一，其他次之。独立的中国，虽然暂时是落后的，但还是有希望成为一极的。一个不独立的中国，一个附属于他国的中国，是没有希望成为一极的。日本就是个例子。也许日本人是甘愿做这样的国家的，但做为中国人我不甘心。说到科技，和其他事物一样，是要有基础的。既要学习西方，也要保持独立性，才有创新的可能。这一点，并不是中国自已的思路，法国人也一样看重“差异性”。从生物多样性的角度看，政治也应一样，为什么全世界都要一个模式？

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原帖由 艾草和烟 于 2009-7-2 22:25 发表   1，党领导一切，这就是中国政治。说的很好。但是这个话能放到教科书上示众吗？西方是资本政治，但民意的参予并不是形同路人，而是很效的监督。西方社会的民生，福利，还有贫富差距的橄榄形结构并不象你想的那样罪恶。我们 ...

1，党领导一切，符合现阶段中国国情，符合中国所处的国际大环境。符合中华民族复兴的重大利益。个人应该服从这个整体利益。西方的民生好于中国，这是人所共知的。这是不是罪恶，也是人所共知的。你能否认西方肮脏的发展史吗？你能认同西方在原始积累阶段的血腥掠夺吗？在我看来，西方的政治缺陷被高度的物质文明所掩盖而已！在政治方面，我的“偏激”，和你的偏爱是有着很大不同。党领导下的政治，难道就没有清明的时期，抗战时期就有三三制政府，前三十年的清廉，连新加坡的李光耀都赞叹不已。你能说一党就不能实现政治清明吗？民意的问题，资本控制下的民意，是制造出来的。我举个例子，台湾两蒋时代的台独是人人喊打，陈水扁八年时间把台独变成了一种理想。这就是民意，制造的民意。

2，媒体，美军在伊拉克的丑事，并不是CNN首次批露的，但不不代表CNN是不知晓的，为什么不在第一时间报道？而是事情败露了才跟风报道？默多克做为犹太财阀，阻止旗下媒体报道以色列在巴勒斯坦的暴行，这能说明资本无法控制媒体吗？我在另一贴中，说过美国 之音的那个法案，为什么不准对内播放，只准对中国播放，恒因为他们自已都不信，却拿来遇弄中国人！一个堂堂的美国政府主导的媒体，做着这种下三烂的勾当！说到思想开放，在中国，你不违背宪法，不攻击共产党，也是很宽松的呀！难道搞学术一定要反 共吗？真是笑谈！我和你的观点正相反，媒体是可以控制的，控制媒全就是为了控制思想。政治本身就是对人的管理 ，对思想的把握。无非是你接受哪一种思想的区别。你提到了纳粹德国，我对此与你的看法也有不同，就不在这里讨论了。
 3，既然我们都认可主义不是人民可以监督的。那你也没有必要推销你的主义了。对于中国的政治我是有信心的，我不必乞求什么。每一个国家，一个政党，其发展都是波浪形的，有起有落。但历史的车轮不会倒退。在中国无法主导世界的时候，我希望的政治是独立性第一，其他次之。独立的中国，虽然暂时是落后的，但还是有希望成为一极的。一个不能独立的中国，一个附属于他国的中国，是没有希望成为一极的。日本就是个例子。也许日本人是甘愿做这样的国家的，但做为中国人我不甘心。说到科技，和其他事物一样，是要有基础的。既要学习西方，也要保持独立性，才有创新的可能。这一点，并不是中国自已的思路，法国人也一样看重“差异性”。从生物多样性的角度看，政治也应一样，为什么全世界都要一个模式？ [ 本帖最后由 大炮在轰击 于 2009-7-3 10:59 编辑 ]

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原帖由 艾草和烟 于 2009-7-2 21:41 发表   如果你连人话都看不懂，还是闭口为上。你看不明白我是反问吗？

这种想法想想都是一种罪恶。

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原帖由 艾草和烟 于 2009-7-3 14:57 发表   为了能全面的回应你的观点，我作以下回复。再，希望你也能回答我提出的回答。   1，党领导一切，符合现阶段中国国情，符合中国所处的国际大环境。符合中华民族复兴的重大利益。个人应该服从这个整体利益。---- 这 ...

我很乐意回答你的问题 1，党领导一切的必要性，我说的前提是现阶段。你偏要说五百年以后，是你曲解了我的意思。现阶段的含义就是，现有条件下，中国仍然被围堵。中国仍然不够强大的条件下。适合用一党来集中力量。
 2，既然你认同西方历史上的掠夺， 那就不要抱怨现在中国的民生不好了。因为那不是共产党的错。西方血腥掠夺的时候，那时还没有共产党。
 3，既然你认同西方政治上的缺陷，就不要再拿来坑害中国人了。
4，现在不搞三三制，是因为有了比三三制更好的制度，人民代表大会制度。其涵盖面更广泛。尽管仍有不足，但是有希望可以做到更好。
 5，媒体，我的观点还是与你不同。你认为媒体可以控制，媒体市场不能控制。这是什么道理？西方媒体在庞大资本的运作下，占据了话语权，对中国有诸多不公正的评论。只报道负面的中国，不报道正面的中国。难道要中国的媒体与他们响应吗？其结果只能是针锋相对！在舆论战场上较量，可以毫不夸张的讲，是生死存亡的！你用负面污篾中国，我就正面抵消！你有美国 之音，我就有央广！换言之，中国媒体的问题都是西方逼出来的。中国共产党和中国政府并不害怕批评，但是反对污篾！中国的媒体不是用来遇弄百姓的，而是一种反击污篾的舆论战工具！
 6。谈到搞学术。既然不反 共也能搞学术。那问题就不在共产党身上。是不是？我是没搞过学术。但是你所说的学术之痛，我认为还是个水平能力的问题。你有本事去搞个飞机超过F22呀，搞个探测器飞到火星上呀，你搞个操作糸统超过WINDOWS呀？说到底学术之痛，就是水平不行。你搞不出就编这是本事吗？哪个不让你搞出来？在中国，你搞出来照样功成名就！把自身的无能归咎于制度，很无聊！
 7，国有霸业，民有小家。这是你的理想。你知道你的理想为什么没有实现吗？你知道中国为什么那么多人的理想都实现不了吗？原因很简单，国无霸业，民无小家！国家利益最终都会渗透到每一个人生活中。这并不是政治上的高谈阔论，是国计民生！美国人过的好你以为美国人都是精英呀，不过是生在一个霸权国家而已！前苏联怎么了，俄国人现在还在吃着老本呢！
美国为什么有那么钱来搞科研项目？没有霸权拿什么支持？美国人控制了货币，黄金，石油，粮食等所有重要资源！美国人依然在掠夺中国人，美国人在全球发动战争，他们的钱依然是血腥的！抛开道义，从利益而言，有美国的利益，就没有中国的利益！什么国际化，全球化，说的很美，你能吃几口？看不到这一点，书是白读了！
美国人那么热衷中国的人权，中国的民主。不过就是分而治之的古老权谋！因为一个多党的中国符合美国的利益！是不是符合中国人的利益不是美国要考虑的！就像美国人热衷伊拉克人民的自由一样，其实只是为了石油！
补充一点；共产党支持台湾人反蒋，从来没支持过独立。这要分清楚。
[ 本帖最后由 大炮在轰击 于 2009-7-3 16:31 编辑 ]

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原帖由 艾草和烟 于 2009-7-3 18:13 发表   我的问题你总是不能全面回答啊。这样搞来搞去很累的。   我很乐意回答你的问题 1，党领导一切的必要性，我说的前提是现阶段。你偏要说五百年以后，是你曲解了我的意思。现阶段的含义就是，现有条件下，中国仍然被 ...

是吗？我没回避什么。只是你也没有正面回应的我的观点。
 1，国共两党相继成立，同为合法政党。国民党用武力屠杀共产党，这是共产党反独裁的原因。这和共产党治下，**多党协作是有本质区别的。
 2，毛泽东抱怨民生是因为他不认同西方的掠夺。责任在国民党。而你是认同的，这就是区别所在了。我只知道，中国人的生活一天比一天好。比国民党好，今天比昨天好。
 3，我认同中国的体制也有缺陷，但是比西方的优越，所以我要大力宣传。
4，人代制好于三三制，是因为人代制是由三三制发展而来的，去看看书吧，去人大做做调研吧。
5，学术。搞学术很了不起吗？寸有所长尺有所短，可能你做的事我做不了，我能做的事你也做不了。不同的是，我做不好我会找找自已的不足，不会把责任推给别人。如果你的学术很好，又欣赏外国的学术氛围，你可以出国吗，难不成你的水平人家看不上？对了，你经常抄人家的论文，这不好。
 6，媒体/我知道你这种搞学术的英文还好，看得懂CNN和纽约时报。你的观点证明了我的看法，你被西方媒体洗脑了。幸好你还承认西方媒体对中国是有偏见的。我的英文不好，真是万幸，不然不知会不会被洗个干净。高官的子女在美国，能说明什么？周恩，来。邓，小平都在外国呆过 。
 7，有关苏联你说对了。为什么高官都变质了？还是美国演变的结果。没有美国的腐蚀，就没有苏联的解体。你的另一个观点是，主权不在民，所以英国人侵略中国。那英国人为什么侵略阿根廷呢？人家的主权也不在民？帝国主义要侵略还管你主权在不在民？为什么共产党执政了，再没有人敢侵略中国了？因为权力在党！拳头捏起来了！/中国盖高楼就不能搞武备？你平日里是不看书的？中国连续多年增加军费你不知道呀，美国人可是盯得紧呢！中国还要造大飞机，造航母，你不知道呀？
8，多党的中国符合美国利益所在，我说过了，分而治之！/人权，中国每年发表美国人权白皮书，难道你也不知道。你只知道美国批评中国的人权。我们不仅揭露了美国的人权虚假性，也有我们自已的人权发展纲要，这你也不知道？美国的指责是小民有利。在我看来，与国无利即与民无利。如果有一天把美国打败了，自然他就闭上了臭嘴！



一一对应，漏掉什么没有呀？
[ 本帖最后由 大炮在轰击 于 2009-7-3 21:40 编辑 ]

现在的问是，人大要切实行使监督职能。现在的权力都没用好，再给权力也没有用。

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原帖由 林雨辰 于 2009-7-4 13:55 发表 人大改革是中国走向社会主义道路,保证共产党领导中国人民和谐发展   的起码保证,是维护全民族,国家利益的重要保障,是杜绝贪污腐败的有力   武器!这是我的看法!也是我对中国将来的希望所在!其它的改革,我是 ...

任何改革都要保证党的领导，保证不变色为前提。这个基本原则不能动摇。

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原帖由 艾草和烟 于 2009-7-4 14:56 发表     吗？我没回避什么。只是你也没有正面回应的我的观点。 1，国共两党相继成立，同为合法政党------ [现在还能成立所谓的合法政党吗]。国民党用武力屠杀共产党，这是共产党反独裁的原因。这和共产党治下，** ...

1，现在中国没有其他政党吗？不合法吗？民主党派在中国发挥着不可替代的作用。这不是你说不起作用，一句话就可以抹杀掉的。
2，你按我的逻辑推断出，西方掠夺的合理性。这只能是你的臆测。是冠张李戴。按照你的逻辑，你认为掠夺是反人性，这点我支持。那你应该对美国人说，对法国人说，他们把抢来的东西公开拍卖，是不是反人性的？你还有一句话：领导了一切，不代表正义。这话我也赞同，你也应该对美国人说，你霸占了全世界，并不代表正义！现在我问你：西方人性吗？正义吗？
 3，民生，你在忽略历史真相。今天的生活一天比一天好，我想你是认同的。但是中国在康乾盛世之后，经济一直是走下坡路的。因为有了电力，有了电车，就代表民生是一天天好的吗？清末至民国，由于战乱，民生一直是下滑的，到国民政府后期，通货彭胀高达万倍！你在完全忽略事实说话，这很没有意义。
 4，三三制与人代制。我想稍微有点历史常识的人，都会知道。就在这一栏，我就曾简要介绍过三三制与人大的关糸，介绍过人代制度的优越性。恕不重复。在人代制及人代运作方面，我尽我的能力做过诸多解释。
 5，学术，每个国家的学术研究，都是从无到有，由浅入深的过程。做为一个发展中国家，基础不如发达国家，这是个现实。不可能一朝解决。当年搞原子弹连计算机都没有。不是也搞出来了？你总不能说现在的条件连建国初期也不如吧？真正不如以前的是精神，当年的科学家可以饿着肚子搞科研，今天搞科研的眼珠子都盯着职称，盯着钱了！有没有学术成就，根本不在钱上！老实说，我瞧不起现在的科研人员，就像瞧不起贪官一样！我还是那句话，中国再没钱，也没亏着那些真正有贡献的科学家！不讲贡献只讲报酬，这种人是知识分子的耻辱！
 6，媒体，在你看来，外媒就只有是外文的是吧？境外那么多中文媒体我就不能体验体验？亲共反供的都有。难道在你看来只有纽约时报CNN是可信的，其他都是不可信的？我不是没出过国，虽然只是走马观马，那也是亲身体验吧？难道只有像你一样，看看英文报纸才是体验？
 7，主权在民。你一再用封建帝制来说明问题。但是中国目前不是封建帝制！甚至美国政治发展学的始祖亨廷顿就说过这样的话：一个国家的兴衰不在于体制，只在于政府的执政水平。当然我对此结论是有异议的。中国目前体制由其是安全方面，是最有利的！共产党不是封建皇帝！共产党执政六十年，帝国主义没有跨进中国一步，不仅如此，共产党领导中国打出国门！
 8军备，在学术上你也提到了公款消费的问题。世界上哪个政府是没有公款消费的？我无意为不正之风说话，但是这个问题不能成为不能发展军备的理由。军备的后续能力。可以这样讲，中国的工业体糸是全世界少数几个体糸完备的国家。没有这样的体糸，帝国主义也不会止步中国的。所谓CPU的问题，我军的核心电子设备早就不用进口的CPU了。
 9，分而治之。你的观点和一篇文章很相似《为什么不到美国搞颜色革命》。看似有理，其实无理。就好像一个大人欺负一个小孩，小孩表示抗议，结果有人说：你也可以欺负他。可以吗？这是典型的帮狗吃食的说法！这段话可以一并回答你有关前苏解体谬论。
10，美国天天游行，是的，我承认。尽管我英文不好我也了解。[我发现我了解并不比你懂英文的少，嘿，，]你怎么就认为，我们国家是没有游行示威的？你没看到？中国每年发生数以万计的游行，你知道吗？不要只看纽约时报，你也应该看看国内有媒体。不过有一点我片面认同CNN，中国人是呆子暴徒！一上街头就是打砸抢。
11，国家，人民，党政。在国家这个问题，我和你的认同是一致的，国家就是大的家。是生于斯长于斯的这片土地和人民。正是为了这个家的安宁与和谐，所以我才支持党和政府。不同的是，你认为，你可独立于这个家，可以过你的小日子。国家是与你无关的。我无可厚非。但我不这样看。我认为国家是命运共同体。国有利则民有利，国安才能家安，国富才能民强。不仅中国的历史证明了这一点，美国的历史也证明了这一点。
 12，反腐挺共爱国。个人不能反腐吗？首先你自已可以洁身自好，你可以向相关部门举报，你可以不行贿，你可以批评腐败，这些难道不是反腐吗？挺共，我热爱共产党，支持共产党。对我来说没有不挺的可能。对于那些不挺的正是我的对手。打击反供者是我的天职。爱国，就不必多说了吧，爱自已的国家不需要理由。 [ 本帖最后由 大炮在轰击 于 2009-7-4 17:23 编辑 ]

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原帖由 真是有趣 于 2009-7-4 17:19 发表 哎，跟这种人瞎搅和就是在浪费时间！你先把我的问题驳了再说！  1，现在中国没有其他政党吗？不合法吗？民主党派在中国发挥着不可替代的作用。这不是你说不起作用，一句话就可以抹杀掉的。  ——那你知不知道党限制的他 ...

我觉得那个艾草和烟，还是很好的辩友。你不行。我不愿意与你这种人浪费口舌。恕不回复。

艾草和烟：你的回复我费了九牛二虎之力，总算看完了。了无新意。结合你前几次的发言，意思很明确了。共产党一无是处，美国人放屁都是香的。是你的基本思想。说实话，你自称是个搞学术的。也难怪你搞不出东西来。因为你缺乏实事求是的精神。几番理论，我对你的问题一一作答，你可以不接受，但是你不能说我没有回答你的问题。继续纠缠下去毫无意义。
你的所有不满和不如意，是你自已造成的。并非这个社会给予你的。我同样活在这样一个社会。我很满足现在的生活，我深爱这个国家，我信任共产党。我适应现有规则。我对未来充满希望。
太阳每天都是新的，只是有人看不到。言尽于此，希望你能快乐。毛泽东曾送给党外人士的一句诗，转赠于你：

牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量