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[转载] 日本三十年来援华逾二千亿的来龙去脉

本主题由 深聊 于 2009-5-13 07:44 提升

青い

我大一的时候也是一个学长在和我们辩论【日本人的罪行可不可以原谅】,而且使用英语在外教课上,结果他也提到了所谓的ODA并且说我们应该感谢日本人,他总以为我们不知道ODA是个什么东西,ODA只是一种战争赔款的变体,也是日本人进入大陆市场の工具。广场协议之后日元大跌,ODA又不是什么无偿贷款,我们对ODA的偿还可不止2、3倍。最后我实在不可忍了「てっめ ODAにしか知らないなら 黙ったほうがいいよ」

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互利共赢的一种方式而已

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中日真的能世代友好吗?很遗憾的是,这是不可能的.从古代的倭寇到上世纪的全面侵华战争.从来都是小倭攻击中国.能和倭国世代友好只能是那些很天真的人的天真的想法.即使在今天,倭国与我国的领土问题还在纠缠不休.友好只能存在于那些哈日的华奸心目中.真正的中国人正在时刻警惕着---小倭亡我之心不死啊!在台湾和新疆西藏等问题上总是看到倭国的黑手.中国人总喜欢以君子之心度小人之腹.这是极其危险地!这也是我国外交总是陷入被动的原因.

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话说很多国人都很愚昧......

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为什么大家的回帖都是这样的呢,枉费了楼主的好心~~~
我们应该记住历史,但主要是为了引以为鉴。不能抓住历史不放是吧?要是一直这么想的话,中国的元朝是不是也是相当野蛮的啊,我们是不是要赔很多给别人啊,他们是不是该来找我们报仇啊?!
过去的就让他过去了吧,对于我们来说吸取教训就好了。希望世界从此和平!!!

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楼主纯粹为脑残贴:例如日元贷款帮助修建秦皇岛码头,就是为了帮助中国对日本的煤炭出口。

   这才是根本的原因所在。日本对中国的贷款全都是获得了极高额的回报的,并且且问一下大家,建国后,谁从中国掠夺走的媒炭最多?谁从中国掠夺走的石油最多?谁从中国掠夺走的稀土最多?

     没错,答案只有一个,日本。

     这正是日本所谓的“援华”贷款的真正原因。
  
     我个人可以很负责任的告诉大家,我的一个朋友的父亲,就是亲身接触这所谓的“援华”贷款的人。现在提起来都还心痛,那是典型的乘火打劫啊,就是乘着中苏,中美交恶,中国处于相对孤立的地位的时候,用极少的代价大量的掠夺走了中国宝贵的资源!

     在此我无意指责当时政府接受这样的“贷款”的做法,毕竟也许是当时的情况所迫。但是中国人一定要认清楚这所谓“援”华贷款的真相!

    1、这是日本对侵华战争内心有愧的补偿表现吗?

     错!当时的日本拒绝了中国一切战争赔偿的权力。很多人以为是中国主动放弃的,那并不完全对。首先当然是蒋介石政府为了打内战而急匆匆的放弃了对日索赔的权力,而新中国成立后,也接受了这一承诺。但是从蒋政权开始,都不是一开始就放弃索赔的权力的。中国政府当时也曾提出过索赔,日本均以“没钱,没义务”等理由推脱,而美国则对此根本不理会,甚至暗中纵容。后来中国内战开打,眼看索赔无望没有希望,蒋政权不想为这事牵涉精力,又想获得日本的军事人员参与内战,就同意了日本不再索赔的要求。而当时对于中国索赔人员,日本方面是能不见就不见,可是一听到同意放弃索赔了,立刻接见,办理效率提高了一百倍不止,协议迅速签好,同时大量的原侵华鬼子成为了蒋氏雇佣军.............这事并不怎么提是因为另一方也有部份感化过来的战俘参与了内战,于是双方就谁都别说谁了。

    而新中国成立后,面对蒋签定的条约,新中国也曾试图在索取劳工赔偿等方面提出要求,但是日本方面完全拒绝,并且表示因为中国提出的索赔问题它们完全不能接受,因此无限期的中日关系正常化的会谈。转机出现在中美领导人的握手,日本一下子着急了,主动要求恢复了中日关系正常化的会谈,但是仍然坚持赔款一分不付。中国当时考虑到和日本因为苏联的巨大威胁而成为了事实上的盟友,最终答应了不再提出国家战争赔偿的权利。条约签定时,日方又因为这“权力”二字表示不满,最终使得中国答应了把“权力”二字改成了“要求”才最终结束这场屈辱的谈判。中日关系也因苏联的霸权主义威胁而进入了“蜜月期”。

     很明显,当时中国索要的赔款仅仅是日本在战时强行掠去的进行残无人道奴役并且大部分因劳累至死的劳工的赔偿,这笔赔偿相对于国家赔偿来说几乎可以说是微不足道的。而日本为了保持自己“不是对中国战败国”的心态而完全的拒绝了,可见其对侵华战争没有一点愧疚之心。所谓的“愧疚”原因不过是一些阴险的日本人和一些下贱的中国人假造出来的罢了。

     不仅仅如此,就算是对拖无可拖,逃无可逃的处理遗留在中国东北的细菌,化学武器残余弹药及伤人事件上,日本历任政府也是同样的能拖就拖,对于被遗留弹致死致伤者的赔偿,也是能不给就不给,能少给绝不多给,甚至就连必须派人来清理这些残留弹这样最基本的义务,也非得等中国一而再,再而三的催促才勉强派个一拨人两拨人来,处理完一批就溜,下次再来就不知道等到什么时候了。结果直到今天这个问题仍然没有处理完,东北很多地方仍然有鬼子当年被遗留的毒气弹致死致伤的危险。

     但凡有那么一点点的愧疚心理,日本会这样么?显然只要不是脑残都清楚答案。

   2、那么“援”华贷款是以什么性质发放的呢?

     是以“发达国家帮助贫穷落后的国家”的实际名义。日本人把这个看成是日本对中国的“恩赐”和“施舍”,最多也就是同时抗苏的战友的资助而已。

  3、日本的“援”华贷款是赠送吗?

    绝不是。基本都是要全额偿还,并且很多还是要收取利息的,收取的利息且并不低。

  4、“援”华贷款对中国真正有帮助吗?

    很难说。因为日本对贷款的使用控制是非常严格的,象那个修建秦皇岛码头头的,大多是在寻找对华资源掠夺的有利的项目才肯投资,中方一般对“援”华货贷款没有使用决定权的。到底是帮助大还是危害大,恐怕还是后者的占的比重更大一些。因为这些贷款都是附加有条件的,就是必须使用日本的设备,也就是说,花日本借的钱,买了日本的设备,开发资源,然后再低价卖给日本,卖给日本后得来的钱再用于还给日本,然后剩下的一点点可怜的“利润”才有可能属于中国。就是这么个玩意。

  5、对华贷款是当时必不可缺的吗?

    当然不是!即便是在70年中美,中苏关系都恶化的时候,中国也并非只能从日本一家买到设备。只要出钱,哪里都是见钱眼开的商人。毛泽东同志就曾特批使用黄金从德国购买了一批重型机械设备,成为了我国重工业基础的一部份。而接受日本的贷款,就得用日本的设备,和从别国买是一样的,中国有必要为此有一丝一毫的感激吗?这只是叫法不同而已,而更懂得亚洲的日本用了更狡猾的方式更顺利的打进了中国,且还不是以卖方的名义而是以“恩赐者”的名义进来的,同样赚大钱不说,还有心理上的优越感。而对于中国来说,那只是生意而已,你有必要为从一个商人那里买了一件自己需要的东西而感激它么?显然不是脑残的都明白。

   6、日本的贷款是以什么形式到中国的?以现金形式吗?  
    
     错,大错特错!绝大多数都是以“投资”形式!这是种什么样的投资呢?就是我不给你一分钱,只带自己的设备进来,然后你把矿山交给我开发三年,三年后矿山和设备都给你,而你也就算把贷款连本带利还清了。
    而结果如何呢?对于这些矿山的开发,小日本可以说是以没日没夜的拚了命的挖,然后等到三年后,设备也用得差不多了不说,关键是矿山基本上挖空了,中国得到的只有一堆已经半报废状态的设备和一个几乎已经被挖空所剩无几的矿山!

     所以了解内情的人都痛心的说,这个贷款简直就是另一种形式的强盗啊!

     小日本的“贷款”基本都是以这种形式“投”进来的,象大庆油田都没逃过小日本的监视,“送”来了大批的设备,当然也就顺手拿走了大部份开采出来的石油。

       中央高层随后也发现了这件事,周恩来总理就曾亲自出面对这种“贷”款行为说不:就算我们开发不了,可以留给我们子孙开发,我们的子孙开发不了,可以留给我们子孙的子孙开发,但是宁可放着不开,也决不能再这样的出卖国家资源了!

      这是总理流传后世的一句名言。可惜,众所周知的国内动乱情况下,总理并不能掌控政局,总理的政策也就无法真正的执行下去。那时候叫喊着赶英超美呢,怎么会理会总理的保护资源的要求?

      到了改革开放之后,这种情况更加的严重,而大量的稀土也正是在那时候被白白的掠夺走的。并且,那时候已经不是单纯的“设备”型贷款了,针对刚刚开放的中国对于家用电器的渴望,小日本又开始了“用家电作贷款”的时代。这个恐怕没有参与过的人是绝不会知道的,并且也是绝不会公开的,但却是血淋淋的事实:小日本用成火车成火车的家用电器从中国华东某大油田成吨成吨的换走大量的石油!!!!!!!!而这个石油,换算成现金购的话就会发现,小日本是用远远低于国际市场的油价拿走了中国的石油资源!而换来的是什么呢?在我国,有少数人在八十年代就用上了21英存的日制彩色电视机!以东芝,松下等为多。而那时候tdk等的日系空白磁带这类的商品也源源不断的流进了与资源项目有关的管理或技术人员手里。那电视的质量确实是好,一用二十多年都不坏。
     而我朋友的父亲,恰恰是亲身参与了这一大规模“交换”活动的人员之一,这才有幸(更是不幸)的知道了这一内幕。当时他就曾亲眼看着一车车的家电进来,然后把成桶成桶的石油拉走......................

      这就是日元贷款,日本“援”华资金的真相。

  7、日元贷款是无条件的吗?

   错,大错之特错。基于“恩赐”心理,日元贷款全是附加有经济和政治条件的。除了所谓的要示必须在日方管理下“国际招标”其实就是必须让日本的公司去施工,必须用日本的设备和必须拿资源换外,往往还附加有大量的政治条件。

    比如90年代中期,日本就曾屡次以中国必须向“国际社会”(其实就是美国和其日本走狗们)公布中国的“人权”状况,或是必须向日本公布中国的军费开支以及武器装备建设情况等等来要挟“停止或中断“援”华”贷款。当时中国就曾回复说随便你,到时候损失的是你自己。结果日本在叫唤了半天,最终却是迫于其本国国内企业的利益要求和压力下仍然继续对华进行“援”华贷款。

    相信到了这个时候没有人不明白这个所谓的“贷款”究竟是个什么东西了。

       
     
    8、中国人是因为日本侵略历史原因而不知道不了解这贷款的吗?


    这是最错的一点!在七,八十年代,由于同处于苏联的威胁下,中日关系好着呢。中国从来不提什么南京大屠杀,相反,如果你在那个时候去南京,随便在路上找个路人问想路,说想看看南京大屠杀记念地,他往往会很警惕的看着你,说“那杀的都是xxx,你那么关心干什么?”,说不定还会把你当成特务扭送公安机关,会不会遇到这种人那就要看你的运气了。
     而且中国还时不常的支持一下小日本去向苏联要北方四岛,而日本也是大批大量的艺人来华访问。八十年代最流行什么歌?除了邓丽君外,还有“北国之春”,“四季歌”等等。那时的日本艺人也对中国表现的很友好,什么中野良子啦,山口百惠啦,宇津井健啦之类的时不常会来露露脸谈谈中日友好的美好前景,日商nec赞助的中日围棋擂台赛搞的如火如荼,涌现出一批对中国友好的棋手,什么武宫正树啦,藤泽秀行啦,都深得中国棋迷们的喜爱。单就个人人品来说他们也确实是少数真心对中国友好的。而当时中国家庭更是以拥有一件日产电器为荣。经过那个时代的人都知道,那时基本没有什么痛恨日本的中国人。
  
    显然所谓的因为“历史的理由”来掩盖这个贷款根本是完全脱离实际的,当时很少有人去关注这段历史,更何况又是以“援”华款的名义进入中国的,怎么会因为什么“历史的原因”而使得中国人民大多不清楚有这么件事?

       相信如果你能看完我这个贴子,就会明白真正的原因到底是什么了。就和很多人并不知道琉球群岛(日本称冲绳)本来是中国的领土一样。
      当然和琉球群岛也有不同之处。小日本在国内却一直是在大肆宣扬给以了中国多少多少的援助,相信早就可以补偿侵略的损失了,”就算是侵略存在的情况下”,所以现在的很多日本人不管知不知道这所谓“贷”款的真面目,也都认为早就对侵华战争弥补过了,而中国人是一帮不知道感恩的人,因此对中国人非但没有歉疚之意,反而有一种认为中国人“贪得无厌”的厌恶。

    抛开中国自身方面不方便提及的因不谈,各位可以看出来,当中国人开始记起那段被人为的抹杀的历史后,日本拿出日元贷款来说事,并且把中国人民不清楚这件事的责任全推给中国是一件多么无耻的事了。而当已经没有隐瞒的必要的时候,又有多少的披着“中国人”外衣的日本鹦鹉如某大报的主任编辑马某人之流的会跳出来严肃的告诉你,当初人家日本给了中国多少贷款“支援”,批评你是“纠缠历史头脑不清醒的愤青”,然后什么“礼仪之邦啦,什么素质低啦,什么心胸狭隘啦”等等的一堆大帽子就给你扣上了,然后痛心的对你说“你们怎么这么不知道感恩呢,真是让“中国人”羞愧啊”,然后就是惯常的一通“一衣带水的邻邦”和鼓吹“中日友好”的赞歌。而相信仔细看过这个贴子的人就会明白,它们究竟是些什么货色,在日本对华“货款”,“援助”中又扮演了些什么样的角色就会明白它们为什么会那么激动的“把日本人民的事业当成自己的事业”了。

     顺便说一句,大家可以注意一下,喜欢乱扣“你真给礼仪之邦丢人啦,什么素质低啦,什么心胸狭隘啦”等等的一堆大帽子是那些各种不同类型的喜欢标榜自己头脑比别人都清醒,比别人都顾全大局,都站的高看的远,认为别人都是无知的愚民贱民的自命的“精英”们,其实本质就是粪坑里的精蝇们的惯用常用手法。一看到喜欢扣这类帽子的,往往就是这个米田共坑里出来的精蝇无疑,这到是个分辨它们的好办法,呵呵。

       好了,到此为止,希望有心者能真正看一看,并且用自己的脑袋来做出自己的判断。


 
  

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引用:
原帖由 wangwb3500 于 2009-8-29 20:10 发表 为什么大家的回帖都是这样的呢,枉费了楼主的好心~~~我们应该记住历史,但主要是为了引以为鉴。不能抓住历史不放是吧?要是一直这么想的话,中国的元朝是不是也是相当野蛮的啊,我们是不是要赔很多给别人啊,他们是不是该来找我 ...

 

 

你是白痴吗?竟然对历史一无所知?

 

     元朝的时候中原和欧洲一样是被蒙古族侵略的,那时候蒙古族和汉族还根本不是同一个民族。在中原蒙古族的暴行甚至要远比别的地方更历害,屠杀的占中华民族大多数的汉族人口要远远多于屠杀其它地方的人!而后来把残暴的蒙古族统治推翻的恰恰是我们汉族人!那些被蒙古族奴役过的外国人还应该感谢我们,不是我们的祖先推翻了蒙古族的统治解放了它们,它们还要被蒙古族奴役更长的时间!相反的我们还没找它们要解放费它们就该偷笑了!从明朝开始到清朝,蒙古族成为了中华民族的俘虏,后被归进了中华民族里了,你见过有向俘虏或俘虏俘虏的人要战争赔款的么?那时候蒙古族已经没有国家了,也就是他们的国灭亡了,部成了俘虏了,还象谁要赔款去!你家听说过象一个灭亡了的不存在了的国要赔款么?

 

 

     并且蒙古族也许是考虑到了你的白痴要求,自己解决了这个问题。蒙古族的相当一大一部份又已经背叛了中华民族成了外国人了,又重新建立了一个蒙古国,你大可以建议那些被奴役过的欧洲人找蒙古国要赔款去,相信我们中国人民包括内蒙人民在内都不会反对的。

 

    这和小日本鬼子的侵华是同一回事么?能扯到一起么?脑残不能脑残到这种程度,ok?

 

    另外,你以为欧洲人不纠缠历史了么?现在欧洲人一提起当年侵略过它们的突厥,蒙古来有多么痛恨,知道它们警惕泛突厥主义比我们警惕小日本的军国主义要多多少倍么?它们现在国家政府那是为了和中国做对支持疆独,不过是利用它们罢了,可它们国家的人民提起这帮叫喊要成立大突厥国的人有多么痛恨你知道么?看看德国政府支持疆独和德国网民截然不同的痛骂污蔑中国搞种族灭绝的土耳其,并且象我们提南京大屠杀一样的提起上奥斯曼帝国对他们的亲戚亚美尼亚人的大屠杀,并声称对中国处理“突厥人”表示支持,认为“对付它们就该用棍棒”么?告诉你他们提起“突厥人”来至少和我们提日本鬼子是一样的!!!!!!!!并且他们和突厥人的恩怨还不是直接的关系,更何况他们和突厥人的恩怨已经结束了近一百多年了照样不放,而我们才不过60几年!你又如何解释?

 

     别自作聪明的以为自己这么嚷嚷两句就成“精英”了,其实只不过能证明你是一只精蝇而已。别自作聪明的以为自己这么嚷嚷两句就是“和国际接轨”了,其实在国际标准看来你的这种弱智行为不过是软弱无能没骨头没更没骨气的孬种和天生的下贱而已表现。

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我强烈怀疑楼主是日本人!!!

这说的怎末都是小日本的好话???

 

 

我强烈怀疑楼主是日本人!!!

 

 

【俱乐部】http://tieba.baidu.com/club/7891343/

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请问楼主你是中国人民吗?

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谁认为这是好事的话,谁就真的是SB

提供贷款,那是要还的;提供资金、投资,那是要获利的;它的所谓专家、自愿者到是来得不少,但我们的各项资源情况,人家也摸了个知根知底,甚至比几十年前日本占领时间还清楚、祥细!!

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