胡一虎：《一虎一席谈》！ 观众：有话大家谈！ 胡一虎：全球的华人朋友你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，今天是内地的建军节。在这特别的时刻我们特别推出了今天的专题，回顾在过去这几年当中，中国人民解放军不管是在质跟量都有相当大的提升，不管硬体上还是软体上都有很大的改进，但是展望未来，任务越来越艰巨，挑战越来越大，当前的危机在哪里？就是南海问题。南海问题到了现在位置越来越复杂，国际很多的力量都进入到南海来，到底中国人民解放军中国军队在这个问题上应不应该采取更强硬的方法来收回我们在南海的势力，今天一场大PK马上就要开始。 首先介绍我右手边的嘉宾，热烈掌声欢迎退休的少将著名的军事专家徐光裕徐将军，欢迎他。（掌声）第二位左手边，中国社会科学院世界经济研究所的研究员高恒高老师，欢迎您。（掌声）第三位他刚刚从第一线回来，从南海回来，热烈掌声来欢迎《世界博览》的记者王晓夏，晓夏兄欢迎您。第四位在凤凰网当中很多人都认识他，著名博客的博主热烈的欢迎司马平邦先生，欢迎。司马平邦，首先问你，如果现在我们这个节目在越南也有落地的话，你想对越南说什么？ 司马平邦：滚出去！ 胡一虎：不要太激动了。好，谢谢。我想首先说司马平邦不代表本台立场，越南军队也先别紧张。我们一场PK马上开始，但是我们首先必须让全球华人了解到，为什么我们选在八一建军节探讨这个话题，因为南海从种种迹象方面越来越让人担忧而紧张，为什么我这么说，请看这个图，相信很多华人看到这个图的时候当中，你却没有发现到现在的问题上事态到底呈现一个什么样的新局面，请看这个画面上，导播透过这个镜头可以发现，只要是粉红色的这个颜色区域当中这是我们整个南沙的区域，在粉红色的区域当中是越南所占有的，有283岛礁，我们再看旁边红色的部分，黄色的部分是菲律宾所占有的有7个，马来西亚占领的有3个，印尼占领有两个，印尼的部分是两个，我们再来看看文莱占领有1个，另外剩下的9个是两岸现在共同所拥有的，实际上来讲南沙一直是我们的主权，现在呈现这样的局面当中，况且，现在的问题当中是不是越来越复杂，请看，我们到底应该采取什么样的方法才能够真正捍卫到我们的利益呢，高恒高老师你的看法呢？ 高恒：南沙自古以来就是中国的领土，所以我们有充分的理由来捍卫自己的领海。 胡一虎：什么样的手段？ 高恒：我觉得除了外交手段以外，而且我们要展示我们的军事力量。 胡一虎：你还讲得非常温和，你的军事力量就是开始打，是不是？ 高恒：必要的时候也应该打。 胡一虎：来，请，光裕兄你的看法呢？ 徐光裕：现在这个时机应该说有一定难度，但是还有可能性的。首先南海问题我个人觉得不能局限看这盘棋的局部。 胡一虎：怎么讲？ 徐光裕：特别是美国、日本，他们进入南海的意图比较明显，所以有些问题上应该采取迂回战术。 胡一虎：迂回战术。 徐光裕：什么原因呢？南海这个地区虽然涉及到好多个国家，周边的国家，但是这是一个非常重要的国际航道，涉及到美国、日本的一些利益，而且作为美国、日本他们的战略意图大家也是众所周知的，就是一种遏制中国崛起发展的这种意图，它是存在的，所以在这种情况下，如果我们在这方面缺乏周密的思考，战略思考，弄不好会上当的。

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胡一虎：弄不好会上当，司马平邦，弄不好会上当，你一开始说了，你看越南军队，我就不复述你的话了，这个是不是就是缺乏思考的话？ 司马平邦：我有一个观点，我觉得不管是政治、经济问题都是相辅相成的，没有终极，有可能我们用比较强硬的军事手段可能解开某些现在解不开的外交政治套子。 胡一虎：现在最好是选择军事方面？ 司马平邦：是不是最好，打完再说。什么问题呢，因为任何战争冲突没有百分之百的努力给你提供的？ 胡一虎：你说打完再说，包括你开场白对越南的反应，事实上你关注南海问题来讲，也是从今年年初一直到现在我们发现很多事情出现了微妙变化，可以说越来越复杂，之前也透过了许多外交手段，你会发现前半年国家的外交手段有没有发挥效果？ 司马平邦：基本没有发挥，而且是在周边国家看到在于军事上没有任何作为的情况下，可能在政治上其他方面对我们卡，对我们掐脖子越来越紧，中国必须用非常手段解开这个套。 胡一虎：高恒大哥。 高恒：我认为我们应该进一步增强军事实力和军事存在，选择我们有利的时机发挥军事手段的作用。 胡一虎：我可以解读你的潜台词，意思就是赶快准备好，可以开始了。 高恒：是的。 胡一虎：是这样子吗，可以开战了？ 高恒：是的。该出手就出手，这个是需要通盘筹划的。 胡一虎：来，既然要通盘筹划，我们要听听看晓夏，晓夏刚从南海来，对不对？ 王晓夏：对。南海对所有人来说都是一块很遥远的海洋国土，可能离大家的生活很远，但是我这回去海南（阚门），目睹了很多渔民的辛酸，他们的海上家园现在已经被逐渐砍死，被沦丧掉了，作为我来说，我不但是解除了这些渔民，同时也和南方的一些智囊专门研究南海问题的专家进行了深入的一些交谈，我得出的心得是，我们需要检讨过去的一些南海方面的政策。 胡一虎：检讨过去政策。 王晓夏：对，但是我要重申的是，我看到过，我和那些遭受过南海周边国家袭击的渔民交谈过，我了解他们的心情，我也和所有华人一样，我的血液里面同样是沸腾的，但是我想告诉大家的是，冷静的力量同样让人热血沸腾，希望大家在思考南海问题的时候，能放在全局的战略范畴内进行考虑。

王晓夏：这倒不是，因为我去之后感觉南沙这些渔民他们所经历的比我想象的还要更残酷，但是我一直是一个非常理性思考的人，我不会被自己的感情所捉弄，我会非常冷静地思考这个问题。但是我们需要调整不是光军事力量可以来进行使用的，我们可以使用其他方面的力量。 胡一虎：比如说？ 王晓夏：比如说我之前和一个专家交谈过，越南第一个方面它是，越南国家有三个主要的意图，第一个是发展经济，第二是谋求国家主权，第三越南同样是社会主义国家，它希望和平演变，它这点和中国是一致的，它需要中国的支持， 胡一虎：对。 王晓夏：越南它的外交它对华政策是有两面性的 司马平邦：你在支持越南，那把岛屿让给越南不是支持它吗？ 王晓夏：越南在对华关系上，第一个是经贸热，高层互访也挺频繁，但是在南沙问题上确实是给中国制造了很多麻烦，同时它在南沙问题上非常强硬。 胡一虎：它也非常强硬呢。 王晓夏：对，如果说更强硬的话，我想请问司马兄，如果要说你仇恨一个人，你把他直接给杀掉，你不需要负其他的一些后果？ 胡一虎：请回答。 司马平邦：我把他杀掉以后就没有什么后果了，因为我敌人没有了，还有什么后果呢？ 王晓夏：你有秩序吗？你生活再一个没有秩序的环境吗？ 司马平邦：我被欺负了，还有什么秩序呢？ 徐光裕：任何一个国际性的冲突它是不论大小的，因为涉及到一个国际的关系问题，但是再处理这种冲突的时候，要进行具体的分析，比如说像菲律宾在南海里面袭击我们的渔民，这一点是绝对不能容忍的，也不能允许的，所以我们应该采取必要的外交手段。另外我们要加强在海上武装的力量，来保护渔民。让渔民能够安全地进行作业，这点是我们应该要做的一件事情，我想应该是这样的。 胡一虎：但是前半年，从事情发生到现在，我们外交部不是也做过类似的情况吗？达到一定的效果吗？针对这个我们听场下的嘉宾，你看法如何，你是赞成这边的还是那边的，请，请第二排这位先生请说。 男观众：徐将军，我记得上一次我们讨论南海问题的时候，你告诉我们，南海很吃亏您说过这话，为什么吃亏，那时候我们采取的就是外交、政治，甚至还有经济手段，对吧？那么半年过去了，情况有好转了吗？没有！那么我们现在如果再不强硬的话，我们再不动用我们的军事手段，那么我们再继续吃亏下去，这是不可以容忍的。 男观众：我不同意这位先生的看法，首先我要纠正一点，我们近年来从1988年3.14海战之后，中国军队在南海并不是没有作为，而是一直有所作为。 胡一虎：一直有所作为。

男观众：从去年胡主席参加二十国峰会之后，中国解放军，广州军区空军组织了上百架机群的这么一支大编队，在加油机和特种飞机的配合下，前往西沙，从西沙经过，长度达到1100公里的飞行，到西沙和南沙上空进行了巡航，展示我们的力量，进入今年以来，广州军区空军又连续组织了两次这样的行动，对周边国家进行威慑，因为我们不是说在南海不要采取强硬行动，因为我们的题目是是不是要在南海采取强硬行动，但是强硬行动并不是中国解放军，我们除了解放军就没有力量吗？我们的海军、海监、渔政一直在南海跟对方进行冲突。 胡一虎：海军跟渔政的系统它的这种巡航它所产生的威慑力当然是不一样的，但是你认为在目前的局面来讲，它一样发挥相当大的威慑力吗？ 男观众：它在前头打头阵，海军在后面做支持，日本人就是这么干的，我们也可以这么干。 司马平邦：我觉得说得很奇怪，我们先派出渔民的渔政的力量，甚至派出城关的力量，后面跟着中国军队，我们军队是干什么用的，先把老百姓派去牺牲了，然后让中国军队再上吗？还要再说一个事，威慑。我们中国军队在威慑南海诸国，实际上我跟你说，中国军队现在在南海无所作为，甚至没有让那么多领土沦丧，就是证明人家已经把我们的威慑掉了，越南、马来西亚、菲律宾，包括我们文莱，包括其他的国家，我跟大家说一个数据，这些国家海军加起来的数量不如中国海军，中国海军的数量是30万人，我们就不说有 胡一虎：人数比不上。 司马平邦：十几艘核潜艇，其他国家没有核潜艇，越南两万多海军，菲律宾可能也那点，加起来七八万军队，刚才这位先生说了，你有什么理由我们连南海都摆不平呢？我觉得就一点，主要是一点，因为我们被威慑掉了，我们已经承认了这种威慑。 胡一虎：等一下，我问一下高老师，您认同这样的说法吗？ 高恒：我们在南海是一个受害者被侵占的基本上是瓜分完毕。 胡一虎：完毕了？ 高恒：瓜分完毕。 司马平邦：那还干什么啊？ 高恒：第二个来讲，我们解放前叫列强瓜分中国，现在的局面是列弱瓜分中国，我们在小国面前我们的作为是不够的！我们应该发挥更大的作用！ 胡一虎：我们听听看这位小姐的意见，请。 女观众：中国有句古话，叫先礼后兵，刚才徐将军讲了那么多，我能感觉到在中国大国观的情况，我们进行的是先礼，但是我记得毛主席有句话说，打下政权要靠笔杆子，第二要靠枪杆子，那么笔杆子就是现代广义上讲，应该说舆论的作用，比方说我们外交的作用，政治的作用，如果南海这个问题，如果我们渔民的安全都保障不了的话，大家都在呼吁，我们军事力量要强硬起来的话，那是不是我们也要想一下，主席那句话，我们枪杆子里出政权，在局部上我们也应该动用我们强硬的力量，保护我们国土的安全，这就是我的观点。 胡一虎：看你的打扮，一眼望去是端庄贤淑的，说到这个话题的时候，义愤填膺，你看简直变成了枪杆子的感觉了，变成了谢谢她谢谢。（掌声）不过事实上，在目前经历的探讨当中，是不是有强硬派占了上风，但是不是如此，如果真的打，我们大家的武器好好比一比，越南、菲律宾的强项在哪里，如果真的干起来，真的是稳赚吗？大家休息片刻，请出嘉宾，待会儿见。

胡一虎：欢迎回到《一虎一席谈》的现场，中国军队如果在南海不惜一战的话，跟邻国的军力相比，是不是绝对的有时呢？接下来请出两位嘉宾，在我左手边的是著名的中国军控与财经协会的副秘书长滕剑群，剑群兄欢迎你。（掌声）右手边的是《现代舰船》杂志的副主编也是船舰研究的专家崔轶亮，轶亮兄欢迎你。（掌声） 胡一虎：好，剑群兄你是研究这方面的专家，你看我们看到这个图，包括红色线是中国领海的地方，对不对，海域，黄色线当然是菲律宾的，从整个地形图战略图当中你看出什么来吗？在你内行当中。 滕剑群：应该说我们在南海从军事病例部署来看，我们是占绝对优势的，如果加上台湾作为中国的一部分，台湾的军力来说，我们在这个地区的话，任何国家都没比比拟的，就说这几个国家加起来恐怕也不是我们对手。因为这些岛礁的防御攻势很弱的，高脚屋，因为它是在（失淹礁）上，比方说最多有几个岛礁，像南纬岛，这是南沙的，因为我去过，二十年前我在浙江服役过。 胡一虎：二十年前，在哪个角度？ 滕剑群：永暑礁我上去过，都是一些基本上都是一些在失淹礁就是在高潮的时候，海水涨潮的时候，就露出几块石头，都是在礁盘上架起来的高脚屋，我们用火炮摧毁它是非常容易的。 胡一虎：火炮摧毁，轻而易举。 滕剑群：对，非常容易的，我们现在比如说周边的这些国家，比如说非、马、印尼、越南这几个国家来说，他们的军力，特别是海军，一个是装备很陈旧，好多都是二十多年前的装备，最近越南投入巨资引进K级潜艇。么马来西亚也在搞这个海军现代化，但是它们缺腿的，比方说他们海军航空兵没有，他们的水面舰艇、潜艇比较弱的，跟我们不是在一个档次上。 胡一虎：你刚刚将到了越南，现在对不对，越南这个部分来讲。 滕剑群：现在这个潜艇是80年代研制生产的，引进是最近刚签了合同，要搞6艘过来，这个引进过程我估计还得七年八年可能过不来，所以它形不成一个威胁力，至少在可以预见的将来，在未来七年八年以后，随着我军现代化来说，它还是不在我们的对手这一面上，所以感觉不管这些国家怎么样，现代化发展它的海军，绝对不是我们的中国海军的对手，所以我们现在打还是不打这是一个问题，我们能不能打，打得赢打不赢是另外一个问题，我们如果真动起手来是非常简单的。 胡一虎：真动手是轻而易举的，是吗？轶亮。 崔轶亮：绝对不是。 胡一虎：绝对不是。 崔轶亮：我手里有这么一些东西，不如把南海周边跟我们国家的军力对比，让观众有一个形象化的。 胡一虎：好，来。 崔轶亮：首先这个是马来西亚海军现在正在订货的常规潜艇，法国货，很先进，但是马来西亚总共订了艘，这是第一艘，现在正在法国试航，不知道什么时候形成战斗力，我现在要举出来的，上边这个，是马来西亚空军装备的苏30，越南也有这样的机型，有半个连队大概是12架，下面这个是越南人的拳头产品，已经用了几十年了，用得经验比较成熟，是苏22，苏22是一种对地攻击机，苏联产品，这个东西大概有60来架。 崔轶亮：然后我们看看跟越南人真打起来的话，会是什么？

胡一虎：真的开战的话？ 崔轶亮：为什么我要跟越南比？因为越南占我们岛礁最多。 胡一虎：没错，28。 崔轶亮：我们把越南打掉了，实际上整个南沙问题好解决多了，一方是我们，一方是越南我们要派出的实力是什么呢，其实大家可以想像，就是南海舰队，我们不可能把三个舰队全调过去，去解决南海问题，那我们北边的边防岂不是空虚了吗？南海战斗要面对的对手就是越南的空军航空军。 滕剑群：这个辖区来说，任务区来说的话是南海任务区，但是真正作战起来，我相信我们的海军会全部动员过来的，像我们1988年3.14海战，当时我在南海舰队司令部在前指里面，实际上我们后来去的在南沙巡航的舰艇，包括东海舰队的，包括南海舰队的，包括我们护卫舰，驱逐舰都去了。我现在拿一个画面，您可能很熟悉，82年马达海战的时候英国人被打惨的两艘驱逐舰，当时它实力最先进的防空驱逐舰，被打了两艘，当时英国海军有7艘，你再想想我，因为你刚才说的非常对，其实我们在南海打的话，倾全军之力也是很有可能的，但是我们全军只有四艘区域防空舰，接下来的问题就来了，如果这四艘舰都上场的话不光说东海北海海防没人防卫了，假如说这四艘舰全损失的话，中国就丧失远洋作战的能力了，您觉得这个仗是不是在硬件上已经成熟了呢？ 王晓夏：所有人在讨论南海能不能打的问题上，我可以很肯定地告诉大家，可以打这不是我个人的意见，这是越南人他们自己，今年3月份，他们有一个越南外交学院，他们有一个东海课题组，他们有一个课题组他们提出了四化，其中有一个叫国际化，政治化、非敏感化，公开化，它自己其中国际化就是把事情搞大，让所有世界各个国家的石油公司前来南海进行开发，然后非敏感化和政治化意思就是把这个中国和越南之间关于南海的冲突，控制再一个非常小的范围内，因为越南人知道现在打不过中国，我需要所有人考虑的我手中这张画，你们要考虑美国和日本的一个因素。 王晓夏：俄罗斯人去年敲山震虎的把格鲁吉亚打了一通，但是大家要深刻地考虑清楚，俄罗斯靠石油，靠输出能源，世界上没有一个国家可以拒绝能源的，但是我们的经济主要是什么呢，我们的经济是外向型的经济，依靠的更需要美国、欧洲、日本的市场和资本。 司马平邦：我认为你这代人在中国，以后中国这南海就完蛋了。 王晓夏：你生活在一个没有秩序的环境里面？ 司马平邦：什么叫秩序？我们被人欺负就是秩序吗？ 胡一虎：请等一下，请等一下，都还没有开战，自己人这样子了，那还得了。 王晓夏：中国谋求是一个小国，不是一个小国，中国不是一个小国，中国如果在南沙动武，它给世界的印象是中国在挑战现在的国际秩序。中国现在达到这个能力了吗？ 司马平邦：刚才我听了这位专业人士的介绍，对航母有什么，我发现一个问题，中国在军队上，海军在任何上面都比别人强，我们有枪有炮有核武器，核老大，还没有这个， 崔轶亮：唯独没有这个。 司马平邦：还没有这个，南海诸国也没有这个， 崔轶亮：这就是问题的关键。

司马平邦：唯一一点缺什么？中国缺胆量，就是这样，我们是缺胆量的，知道吗？我跟你讲，你刚才说，我更正你刚才说的经济问题，你是错误的，我们中国不需要西方投资，我们已经把两万亿美元投到美国去了。 王晓夏：我希望美国把两万多亿人民币投到中国去。 司马平邦：是怎么打的问题，打谁的问题，为什么俄罗斯敢打，我觉得主要是一点，俄罗斯就是一个敢字，就是我们中国缺一个敢字，打之前加一个敢字。 胡一虎：那么为什么我们不敢呢？ 司马平邦：刚才这两位，80后，年轻人在这儿，我们敢吗？ 崔轶亮：司马老师刚才很激动，我也佩服他这种血性，其实我觉得也应该打。但是我刚才 胡一虎：你这么快被他征服了，你的战略跑到哪里去了？ 崔轶亮：我这样说，我为什么拿出来这张图 崔轶亮：我们海军的实力不足以打，就刚才我说的越南来说，我个人认为，滕老师你可能听了不高兴，我个人认为我们现在海军实力要去解决掉越南，结果是一场军事冒险。 滕剑群：绰有余裕。 崔轶亮：我可以给您具体分析一下。如果我们连越南都打不过，那美国过来怎么办呢？那更没法打。今天讨论的话题就不对。 男观众：我想问两个问题。 男观众：就两句话，第一，我们南海是保卫领土，领土主权是神圣不可侵犯的，难道人家比我们强或者我们顾忌这个顾忌那个，难道把老祖宗留下来的南海丢掉？这是第一。第二，从新中国，不要说以前，从新中国历次以来保卫领土的战争，哪一次我们军队武器是强于人家我们才开打的？ 崔轶亮：87年，87年南沙海战，我们海军的实力远远强于越军，但是我们为什么没有扩大我们的战果？滕老师刚才提到了，国际的问题，国际的因素考虑，但是我要讲一点滕老师没有提到的，因为我们当时根本没有能力能力应付越南空军的苏22机群，这就是我们为什么没有扩大战果？ 滕剑群：这个是不对的。 胡一虎：马来西亚当地的军事评论，吉隆坡安全评论的，南沙集团论，什么是南沙集团论呢？东南亚国家联合起来才能增加谈判的筹码，如果独自与中国磋商，就如蚂蚁与大象谈判，尽管南沙集团到目前还没有完全成形，但是一个强硬富余侵略性的中国，必定会催生它来成形的，这是最近当中很多媒体在转载报道的，我们怎么看待这个南沙集团的这种评论？

滕剑群：这个应该从两方面看，一方面这个集团到底能不能形成，它是缺乏法律基础的，那么刚才这位先生也说了，它们本身内部都有利害冲突，比如说为争夺某一个岛礁两家打起来了，在这种情况下，没有任何法律依据。第二，我们就需要通过沃勒一些手段来化解这样一个集团的形成，比如说我们做出一些反应，不管是打菲律宾也好，打越南也好，打马来西亚也好，我们要把我们的行动跟上，不光是我们外交部发言人做抗议也好，你的渔民被杀伤了，你的海军干吗去了？对吧，刚才大家好多人问这个问题，我们为什么不做强硬的反应，还要再外交谈判，我们如果把编队派过去要人，你给我人，限48小时把我渔民还回来，为什么不能这样做呢？我觉得是完全可以的。 胡一虎：高老师，是不是南沙集团已然形成了，从你的研究分析？ 高恒：我觉得南沙集团在趋势上来讲会出现，因为它们的共同利益在遏制方面他们有共同利益，因为刚才剑群说了，它们确实没有法律依据但是恰恰是因为没有法律依据，才证明他们非法占领中国领土领海，所以我觉得从趋势来讲形成的可能性是很大的。 胡一虎：徐光裕徐将军您觉得这个看得出来是南沙集团形成有这样的意图吗？ 徐光裕：我觉得在近期内，在目前这个状态下还不能够很快地形成南沙集团，那么将来的发展趋势也没有可能，这是主观客观两方面的因素，这是它们最后那句话，它最后那句话的话，它是有所指的，这里面是有玄机的，但是我们要在连横纵合方面做得好，让它尽晚的形成，或者是不形成。 胡一虎：也可能将它摧毁。来，晓夏。 王晓夏：其实南沙集团针对的是中国，但是大家想一下东盟，东盟它最初成立恰恰是由于中国的威胁，这是它成立的一个原因之一，大家知道东盟最近缅甸，发生一些事件，美国要求东盟抛离，把缅甸赶出东盟，但是缅甸和中国的关系非常好，东盟的意图拒绝了美国，东盟认为就是，可以用东南亚国家抱成团抗拒中国和美国形成三股力量互相制约互相平衡的一个平衡的态势，这种态势下南沙是非常稳定的。就是各方都不会挑起在南沙挑起非常大的一个动作，如果任何一方挑起动作，牵扯的是美日集团，还有中国、东盟三方力量，任何一方的过激行为都会导致另外两方的一个动作。 胡一虎：来，轶亮补充，来轶亮。 崔轶亮：实际上我挺同意晓夏的观点的，实际上东盟现在它们这几个国家没有形成一个统一的意志，东盟他们国家之间互相的矛盾也很多，实际上东盟离它们统一最近，就是印尼，印尼是东盟的实际领导者，印尼在发生骚乱之前，它们接近于达成一个全东盟的共识，但是现在印尼实力衰落以后，他们现在是一盘散沙，现在的确是蚂蚁该学习如何跟大象做朋友了。但是大象还有工作要做。 胡一虎：大象还有很多工作要做，场下的嘉宾有没有哪位要补充的，请说。 男观众：我们刚才谈到一个问题，崔副主编说，我们的海军现在对付越南，这点我是反对的，以我们现在海军的水面舰艇和潜艇部队的实力，南海舰队来讲，越南、文莱、马来西亚、还有印尼加起来也不是我们的对手，但是现在有一个什么问题呢，我们看到什么，他们在搞南沙集团整合他们的力量，但是中国有一个问题，如果是南海航空兵的话，我们的飞机没有一架是三代机，就是海军航空兵，而越南现在有12架苏27，两架苏30，还准备再进口12架，那么是否我们应该加强我们的海军航空兵的实力，或者说海军在海南岛的机场让点给空军，把三代机放进来，我们广空的三代机数量已经有一定数量了，可是我们海南岛却没有一架三代机。 胡一虎：谢谢，谢谢，这边这位。 男观众B：我不同意他的说法。因为什么呢？我们到底有什么样的飞机，你知道吗能飞到哪儿你知道吗？你要是知道的话，你就成了总参谋长了，对不对？（掌声） 男观众B：我跟你讲别从互联网看到的中国有什么有什么，就在这儿跟我们说有什么有什么，真正知道有什么的人没有在这儿，在办公室呢。 男观众C：那是你过去的思维已经不够时宜了，你已经过时了。 胡一虎：没事，你最主要强调的重点是什么？请说。 男观众B：我现在强调的，我想说的一个问题，我们不希望说我们中国没有航母，连麦子都不种了。 男观众：其实南海的问题不光是中国跟南海诸国的问题，其实南海诸国自己之间也有矛盾，比如说2002年的时候，印尼跟马来西亚就干起来了，他们也是为了两个岛，争起来了，但是在国际法仲裁的时候，并没有支持历史上有所有权的印度尼西亚，也支持了马来西亚，因为马来西亚实际有效控制那两个岛，而且这个问题在国际法庭上非常普遍，比如说1951年英国跟挪威就在渔业上起过冲突，到最后也是支持了实际有效控制。在很多问题上，这不是跑题，我们实际要说的是什么呢，军事力量跟外交力量跟国际很多东西需要结合在一块看的，军事实力是需要打一仗，显示我们的实力，但是我们要选择哪个对手最适合打击，我们在合适的时机合适的地点，打合适的对手，我非常赞同这点观点。什么时候合适？ 男观众：我觉得现在就合适。我非常反对打越南，但是我非常赞成打菲律宾！

胡一虎：先打菲律宾啊？ 男观众：对，很简单。 胡一虎：等一下，等一下，别急别急，听一下，听一下。 男观众：菲律宾的船最老，它的系统最落后，我非常支持打菲律宾，甚至我们都不用出动海军就能够给菲律宾海军制造很大的麻烦。美国是会保护菲律宾，但是你打得过美国吗？如果美国人打来你会上战场吗？美国人会插手吗？ 胡一虎：等一下，这是下一个话题，等一下，美国会不会插手，休息片刻就要谈这个话题了，谢谢大家，谢谢。 胡一虎：等一下，先听他的发言。 胡一虎：一讲到把美国因素牵进来，大家就特别关心了，我们问你，解读一下这个部分，这是美国参议院外交举行的南海听证会，我相信你看到这个新闻了，那么在7月15日民主党的参议院吉姆韦布他就说，中国不仅寻求还扩张其政治经济影响力，还打算扩张其领土，中国的军事现代化直接支撑了这一努力。美国在"帮助解决"南海争端上可以发挥独特作用，能够对抗中国给该这个地区带来的明显的力量不均。你觉得奥巴马会受影响吗，美国会在这个时候以什么方式介入南海问题？ 男观众B：我觉得在南海问题上，如果说中国药是和周边这些几个国家发生冲突的话，美国是不会军事介入的，为什么这么讲？对于美国来讲，谁对它的利益最大？中国。那几个国家分割开，哪个国家的利益对于美国来说都中国重要？它们难道，美国人舍去这么大的一个利益，去维护一个芝麻的利益吗？美国没有那么傻，美国人是世界上最聪明的人？ 胡一虎：谢谢，但是美国在这个地区是芝麻的利益吗？来。剑群。 滕剑群：美国最近几年在南海的动作是频繁的，比如说最近以来跟这些国家频繁地搞联合军事演习，军事演习的目的是什么？大家知道演习预案实际上一翻过来就是作战行动方案！海湾战争很明显，它演习了多少年的预案，一下翻过来，就是打萨达姆的作战预案，它为什么在这儿搞演习？就是像这个议员似的，美国帮助所谓的这些争端，争端国跟中国来讨价还价，我觉得这个观点我不是很同意你的，所以我想它这个资源是多方面的。 胡一虎：谢谢，晓夏。

王晓夏：美国在南海问题上，刚才那位先生说的，南海对中国来说是一个领土，但是对于美国来说它是一个重要的地缘政治的通道，和一个经济通道，它是一个非常重要的通道，而且它是一个围堵中国，牵制中国的很好的棋子。

胡一虎：第一排这位举很久了，请。需

男观众：我想说一句话，中国有一句话撑死胆大的，饿死胆小的，我们不敢前进的话，我们就只能待在这个范围了，我想说一句话，为什么我们的内政以及我们和其他国家的争端，总要扯上美国，难道我们身为一个大国的自信心非要看美国的脸色吗？

胡一虎：来，谢谢，高老师。

高恒：我觉得应该，美国从金兰湾撤走以后，现在是重返东南亚，我认为美国这次动作是一个全球的重新部署，可以这么说，南沙集团的出世，助产士就是美国，它要推动它出现。

司马平邦：我同意高老师的意见，有一个推手在后面。而且我认为，如果再这样南海战耽搁下去，美国可能慢慢真做实做大，我们可能面临南海收回主权，所有岛屿主权难度更大，所以我们从冷静理智地看，不是愤青的感觉看，我们也应该对南海动手，因为美国它已经实际上在渗透了，而且它，南沙群岛，南沙集团的形成，实际上是针对，它想把自己抱团，把自己交给美国，让美国做它的后台，这是很明显的意图，所以中国在南海问题上应该考虑美国的问题，但是我们还要考虑一点，这个领土是我们中国的，火星来了我们也得打，应该有这个勇气，然后再考虑，我们不能说美国来了我们就不打了。这是造成现在这种情况，只能越来越，丢失的东西越来越多。

胡一虎：好，谢谢，徐光裕徐将军。

徐光裕：这方面相当尖锐，接着我刚才没讲完的话题，我觉得军队随时要准备打仗，但是非常重要的一点，要选择非常好的时机，对手，地点，这个非常重要，因为我们既然要打，不是为了打败，是为了打赢，而且是在最小的成本，最小的代价的情况下

胡一虎：对，这个成本概念，大家在谈战争的时候没有讲到成本，这不光是经济学要计算的。

徐光裕：在最小的成本下面取得最好的效果，我们智者作战的时候，刚才司马平邦讲得很好，胆量非常重要，没有胆量啥事干不成，但是我要补充一句，智慧更重要，如果把两个加在一起，又有胆量又有智慧打起来就比较效果好了。

胡一虎：这个时刻当中我们在南海的问题上有没有别的思维，拿出你的智慧。